Богородица

Актуальные статьи

БГ в МДА

11.02.2012


Выступление на радио «Радонеж»


На православном сайте «Татьянин день» (http://www.taday.ru/text/1458424.html) появилась радостно-победная информация о первом собрании в Московской Духовной академии арт-клуба, на котором состоялась встреча со звездой рок-музыки – Борисом Гребенщиковым. Прежде всего обратим внимание на установки этого клуба: «Открывая первое заседание арт-клуба, протоиерей Павел Великанов, проректор по научно-богословской работе МДА, сказал, что пастырь “должен занимать активную позицию по отношению к любому явлению современной культуры, даже к такому явлению, с которым он внутренне в чем-то, а может быть, и целиком не согласен”».
Если только правдива эта информация, потому что, вообще-то говоря, мы живем в мире, где каждый день узнаем о том, что раньше обыкновенно сообщалось под рубрикой «не может быть», если это правда, то сразу спросим: «активная позиция» – это что? Это значит интересоваться, вникать, реагировать – многие этим интересуются, и мы должны? Но если я «целиком не согласен» и активно не согласен, ради чего буду предлагать это другим? Как любил повторять в свое время один известный поэт народное присловье, «я в сортах дерьма не разбираюсь, и вроде бы не обязан».
Далее проректор по научно-богословской работе МДА сказал: «Живя в стенах духовной школы, трудно познакомиться с современной культурой во всем ее многообразии, и уж тем более – лично пообщаться с теми, кто ее создает. Арт-клуб – площадка, в рамках которой будущие пастыри (а может быть, и архипастыри) нашей Церкви смогут встретиться с наиболее яркими, значимыми, неординарными представителями культуры, задать вопросы, пообщаться или подискутировать на любую тему». О каком многообразии современной культуры идет речь? Входит ли сюда так называемое концептуальное искусство с его знаменитыми выставками «Осторожно, религия!», «Запретное искусство» – неслучайно, наверное, его апологеты участвовали в скандальной выставке в храме мученицы Татьяны? (см.: http://www.blagogon.ru/digest/82/) «Встретиться с наиболее яркими, значимыми, неординарными представителями культуры, задать вопросы, пообщаться или подискутировать на любую тему».
Просим простить, мы приведем примеры и высказывания, невыносимые для всякого нормального слуха, но без этого нельзя увидеть глубину происходящего. Может, следовало бы пригласить в МДА знаменитую «Мадонну», уже выступавшую однажды с огромным успехом в Москве, о которой известно, что она публично занималась онанизмом перед Распятием, и которую Римский папа назвал «дочерью сатаны»? Или еще какую-нибудь «неординарную» знаменитость, вроде Леннона (из группы, так поразившей воображение юного Бори Гребенщикова), который в былое время сочинял глумливые письма от имени Иоанна Крестителя и развешивал презервативы на скульптурах святых? Д. Тейлор, пресс-секретарь «Битлз», признавался: «Они как будто создали новую религию. Они против Христа. Я хочу сказать, что я и сам против Христа, но они настолько против Него, что их богохульство даже меня шокирует».
Сайт «Татьянин день» сообщает: «Первый гость клуба, Борис Борисович Гребенщиков, по справедливому замечанию протоиерея Павла, в представлении не нуждался. Зал встретил музыканта аплодисментами. Общение началось с песен. Огромное удовольствие, что мы здесь, на нас смотрят портреты старцев, это очень помогает петь, – поделился впечатлениями Борис Гребенщиков во время концерта. “Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы”, – пел Гребенщиков, сидя под портретами двух патриархов, между иконами Христа (с зажженной перед ликом лампадкой) и Божией Матери. Окружающие предметы словно подчеркивали в песнях доброе, хорошее, светлое, что в них было, и никакого противоречия между БГ и обстановкой духовной школы во время концерта не было. Все было очень просто, по-домашнему. В углу на полу сидели и в такт постукивали ногами звукооператоры, в зале постоянно щелкали затворы фотоаппаратов (как ночные сверчки), кто-то записывал концерт на телефон. Акустика в зале замечательная, а пел Борис Борисович бесподобно».
Не будем каламбурить по поводу последнего слова «бесподобно» и комментировать то, что не нуждается в комментариях. Кажется невозможно уже ничего добавить к этой благостной картине, кроме приведенных выше мерзостей. Но мы хотим, чтобы слушатели поняли: мы не открываем Америку, а только напоминаем всем известное.
Уже неоднократно была дана духовная и художественная оценка творчеству БГ на страницах не только церковной печати. Вот цитаты из двух обстоятельных статей «Литературной газеты» (выпуск №7–8, 2006 г., № 48, 2011 г.) – наиболее авторитетного сегодня издания, придерживающегося традиционных ценностей, защищающего в меру своих сил нашу культуру от распада, от растленного влияния телевидения: «Духовный гуру, он (Гребенщиков) окружен аурой тайны. Должно быть, чтобы решительно всех запутать, перейдя в стан дзен-буддизма, наружно БГ реинкарнировался не то в китайского мандарина, не то в ростовщика-процентщика. Только аватаре (воплощению Бога на земле!) Саи Бабе, к которому БГ время от времени наведывается в Индию, удается если не перемолвиться с ним несколькими словами, то хотя бы прочитать на почтительном расстоянии его недоступные олухам мысли. При этом наш рафинированный “шикша-гуру”, “великий шаман” (как именуют БГ почитатели) величает себя православным, прибавляя к этому в очередном из своих глубокомысленных интервью (еще раз прошу простить за приведение гнусной цитаты): “Траханье девушек для меня не менее свято, чем молитва”». «Его утонченно-просветленный взор как-то младенчески невинно устремлен туда, где грех, где распад личности, вавилонский блуд и смрад. Какой изысканный эстет в нем сразу просыпается! “Девочки из «Тату» – молодцы, кланяюсь им в пояс” – словно с духовными подвижницами раскланивается он с неразумными отроковицами, годящимися ему почти во внучки, благословляя их своим авторитетом на дальнейшие растление и погибель, а с ними и тысячи подражающих им юных поклонниц! В общем, как поется у него же: “Вавилон – город как город, печалиться об этом не след”» («Литературная газета»).
Чтобы дать понять, каков художественный уровень творчества Гребенщикова, «Литературная газета» приводит высказывание талантливого, трагически погибшего барда Александра Башлачева: «Нельзя, – настаивал он, – оправдать слабость текстов, слабость идеи, ее отсутствие полнейшее… тем, что это якобы рок-поэзия». «И если уж серьезно говорить о подлинной культуре – пишет о Гребенщикове поэт Геннадий Красников в статье “Путем распада”, – памятуя о понятии “петербургского текста”, то возможно ли соотнести с этими критериями как с филологической, так и с эстетической и, если хотите, философской точки зрения любительские упражнения рок-стихотворца? Поражают необязательность языка, пустота и пустячность слов, маленьких, будто аквариумные рыбки. И чувства такие же, стершиеся, затасканные, состарившиеся еще в пору юности и молодости, словно они идут не “путем зерна”, как у В. Ходасевича, а путем последнего и безвозвратного распада: “Теперь я пью свой вайн, я ем свой чиз, я качусь по наклонной, не знаю, вверх или вниз…”». Называя творчество БГ «чудовищной карамельностью», «Литературная газета» выносит точный диагноз: «В том-то и разница, что есть судьба, а есть игра, имитация. Вроде об одном и том же и почти одними словами говорится, а какая пропасть лежит между этими словами, между живым и мертвым».
Это пишут о БГ люди вполне светские. Вот кого надо бы обращать в Церковь, вот кого надо бы приглашать в МДА к студентам и преподавателям, вот к какой невоцерковленной еще культуре обращать их взор, вот с кем вести обсуждение, как спасать нашу молодежь. А не с теми, кто, притворяясь «своим», ведет войну с Церковью.
Кажется, нам даны исчерпывающие характеристики. Но нет, кто бы что бы и сколько бы ни говорил, – полный вперед! Ради чего? Ради миссионерства? Ясно, что после встречи в МДА сам БГ ни на миллиметр не стал ближе к Православной Церкви, наоборот, еще более утвердился в своем гибельном самодовольстве. А какое влияние мог оказать он на неокрепшие души! Некоторые, едва выкарабкавшиеся из тины прежних сомнительных увлечений, снова сползут в нее. Сколь многие из них обретут навсегда ложные ориентиры, которые абсолютно противоположны указаниям святых отцов. Как точно заметил один знаток творчества БГ: «Эта музыка, может быть, более всего опасна тем, что носит суицидальный характер. В ней притягательная сила инфернального света». Что это за свет и как он сочетается со «светом, в котором нет никакой тьмы»? Так же как иконы святых – с «иконами Битлов» и ладан с гашишем. «…А здесь тишина, иконы Битлов, ладан, гашиш, а мне всё равно, лишь бы тебе было светлей…» – поет БГ. (Пресса сообщает, что наша страна прочно занимает первое место по числу детских самоубийств, только в последние дни у нас пять подростков покончили с собой. Некоторые комментаторы цинично говорят, что теперь это модно).
Да, кто-то из молодых людей отчаянно сопротивляется и напоминает нашим пастырям на том же сайте «Татьянин день» слова святителя Игнатия (Брянчанинова): «Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями… Великие угодники Божии, познавшие немощь общую всем человекам, страшились яда ереси и лжи, и потому со всевозможным тщанием убегали бесед с людьми, зараженными лжеучением». Разве напрасно Христос говорит: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас»? (Мф. 7, 6). А другой читатель пишет: «“То, что мы называем Великая пустота, – исповедует Б. Гребенщиков, – это приблизительно то, что вы называете Бог Отец”. Богохульство и ересь, открытым текстом. И это в стенах духовной академии. Мерзость запустения на святом месте. Ужас». И еще один комментатор из Питера по поводу информации на сайте «Татьянин день»: «В годы большевизма безбожниками монастыри и храмы были превращены в “позорищные” места: клубы, театральные сцены, кинотеатры... Кто и зачем делает это сейчас? Нет духовной силы, по примеру св. Иоанна Кронштадтского, самим идти к людям с проповедью? В МДА не нашлось никого, кто бы объяснил Гребенщикову, что он в глубокой прелести, и почему».
Люди культуры, тянущиеся к Церкви, с тревогой говорят: «Конечно, сугубо личным делом каждого является возможность выбирать для себя смысл жизни. Но речь о том, ретранслятором каких идей на миллионы юных доверчивых душ является современный кумир». А мы, православные христиане, должны ясно осознавать, что для многих, если не для большинства, все труднее будет устоять в ясном различении истины и лжи, если подобные арт-клубы будут все дальше распространять свою деятельность. Это можно сравнить с попыткой насаждения греха как нормы в современном обществе, где среднему человеку, как без конца повторяем мы, не выжить. Все слишком очевидно, чтобы открывать по этому поводу дискуссию. Как пишет «Литгазета»: «Стоит ли при такой массированной атаке удивляться дрейфу общества к доморальному уровню развития?»
Профессор Александр Дворкин в своем открытом письме игумену Сергию Рыбко, выступившему против беспощадной богословской критики творчества БГ тульских священников-миссионеров, свидетельствует: «Позвольте, Ваше Высокопреподобие, рассказать Вам о других: о десятках, если не сотнях тысяч нынешних поклонниках Бориса Гребенщикова, которые благодаря его творчеству и воззрениям отпали от Церкви (или так и не пришли в нее), увлекшись пропагандируемым им буддизмом или вовсе тоталитарными сектами. Я лично знаю десятки таких людей (а опосредованно – сотни). Их родители звонят нам в Центр св. Иринея Лионского и с плачем рассказывают о попадании сына или дочери в секту, адептом которой называл себя их кумир БГ и которой они, благодаря этому, заинтересовались» (http://www.blagogon.ru/news/106/).

Ответы о.Александра Шаргунова на вопросы ведущего:

– БГ откровенно связывает свои позиции с так называемой культурой «New аge». Что это такое? Некоторые говорят, что именно здесь главная духовная опасность нашего времени.

– Культура «New age» – это безличный коллективизм, грех как норма (грех стирает черты личности). Для этой культуры Бог – не личное существо, а «космическое первозданное сознание», «космическая энергия». Они не отрицают Христа, но для них Христос в ряду Будды, Гермеса, Кришны: «Космический Христос придет, чтобы помочь нам освободиться от ограничений этого тварного мира и соединиться с Божественной энергией, в которой мы найдем свое завершение. Бог не личное существо, и человек не имеет нужды в посредниках – в Церкви, в догматах, в таинствах, в иерархии – чтобы встретиться с Ним. Надо только «открыться» Ему».
Тайна христианской веры – Бог послал Своего Сына Единородного, чтобы разделить с нами нашу жизнь, наши радости, наши страдания и нашу смерть и засвидетельствовать тем самым о великой любви к людям. В этой тайне мы достигаем самых глубоких личных отношений с личным Богом.
Культура «New age» предлагает нам обратное: слияние с безличным божеством. Отсюда либо идолопоклонство, обожествление того, что дано природой, то есть энергий – пантеизм, либо инфантилизм сознания, различные секты, «гуру»… При этом адепты «New age» называют «божественное» – Духом, любовью. Но мы познаем Бога и созерцаем Его как Божественную личность, а не как олицетворение космических сил.
Дух Святой совершает в нас и с нами дело Воскресения Христова. И Он должен преобразить весь мир. Бог для нас – общение любви. Мы вступаем в это общение, научаясь любить, как Христос возлюбил нас, вдохновением и помощью Духа Святого. Мы не сливаемся с силами природы, но трудом, мыслию, молитвой, покаянием, жизнью по заповедям Божиим продолжаем дело Христа.
Для «New age» каждый может непосредственно погрузиться в «божественное», без посредников, потому что оно окружает со всех сторон. Все прежние религии мира ограничены. Тем не менее, признаются все пути в их разнообразии, с их особенностями: они хороши, если подходят кому-то.
Из этого прямо вытекает так называемое «правильное мышление»: можно делать, что угодно, не стесняя себя никакими ограничениями нравственного порядка.

– Как Вы относитесь к проповеди христианства среди любителей рок-музыки?

– Проповедь христианства может быть, как известно, среди кого угодно. Среди уголовных преступников и блудниц. Вы, наверное, хотели спросить о другом: совместимо ли христианство с любовью к рок-музыке. Один из проповедников рок-музыки в своих выступлениях по православному радио любит рассуждать о трезвении в духовной жизни, и часто цитирует по этому поводу святителя Игнатия Брянчанинова. На память приходят такие, наверное, многим известные, слова Святого о ложной духовности в церковном искусстве: «Вдохновенным пророкам придан вид беснующихся жрецов, утонченное сладострастие дышит там, где должно изображаться целомудрие». Если святитель Игнатий так определяет искусство тех, кто все-таки верит в Христа Бога и исповедует главные догматы Символа веры, то что бы сказал он о такой музыке, с помощью которой, как правило, откровенно возносятся гимны сатане? Конечно же, не случайно сатанисты избирают такую форму. В искусстве, претендующем на подлинность, всегда действует закон единства формы и содержания. Одной такой музыкой, без всяких слов, может совершаться десакрализация смысла и жизни. Для нормальной, чувствующей красоту души, это может быть невыносимой пыткой, наподобие ада. Однако хуже всего, как известно, смешение истины с ложью. Дело не просто в плохом вкусе, а в ложной духовности. Даже Лев Толстой, которого невозможно заподозрить в чрезмерной склонности к мистике, любил повторять, что настоящее искусство мистично, то есть духовно. Но всякому ли духу можно верить? Китайские императоры, говорил он, держали под строгим контролем публичное исполнение музыкальных произведений. Ибо невозможно оставить без внимания то, что может поколебать духовное состояние целого народа. Всем известен вклад сегодняшнего псевдоискусства в разрушение нравственных и духовных устоев в нашем Отечестве. Прежде всего, у молодежи. Проповедь христианства и одновременно рок-музыки можно, без преувеличения, сравнить с проповедью христианства, без призыва отказаться от греха – во имя ложно понятой христианской свободы. Именно такими проповедниками в I веке были так называемые гностики, которых Церковь сразу же назвала врагом номер один христианства. Хотя у них не было цели разрушить христианство. Они искренне хотели усовершенствовать его, сделать интеллектуально привлекательным для язычников. Святые отцы говорят, что эти «глубины сатанинские» с особенной силой раскроются в последние времена. Антикультура создает атмосферу, благоприятную для прихода антихриста. Так что речь идет об очень серьезных вещах. И все это – в ближайшей перспективе. Один мой знакомый сравнил деятельность этих проповедников с попыткой внедрить троянского коня в Ноев ковчег Церкви.

– Как относиться к тому, что некоторые священники, как бы опираясь на слова апостола Павла: «Для всех я сделался всем, что-бы спасти по крайней мере некоторых», приходят на рок-концерты, принимают в них участие в качестве исполнителей для того чтобы «сойти за своего» и привлечь этим молодежь к Церкви? Или ведут свои «духовные беседы» на сайтах рок-групп? Возможно ли серьезное отношение к словам такого «проповедника» у тех, кто не видит ни в чем отличие его от них самих?
В подтверждение своих сомнений приведу реплики рокеров, встреченные мною в Интернете, которые обращены к одному их таких современных православных миссионеров (имени называть не буду): «…Я никогда не приму это площадное, тем более, виртуальное христианство. Чрезмерным увлечением неотехнологиями, стремлением осовремениться Церковь делает широкий, размашистый шаг... сами думайте, к кому…». И еще: «Может, вскоре мы увидим новую коллекцию ряс или монастырских вин, стильный постный ресторан и студию записи духовных песнопений от продвинутого священника. Он обходит каноны, как коварные шхеры. Он передовой и современный, он шагает далеко впереди. Куда уж угнаться за ним составителям регламентов на Соборах! Пока те подумают, сориентируются, приведут ранжиры в соответствие со временем, батюшка успеет поотрываться, пожить в свое тихое укромное удовольствие. Разотрет ладошки. Ах, каким умным оказался! Экими же недальновидными оказались святые отцы прошлого! Не догадались включить в свод правил рок!»
Также меня впечатлили слова о. Иоанна Крестьянкина на эту тему. Приведу фрагменты из двух его писем: «Одержимость бесовскую Вы получили, когда еще рок-музыкой увлекались. А что делать теперь? Если нисколько не находите сил противостоять насилию вражию, то хоть временно отойдите от служения у престола. Займитесь строительством, помогайте в Церкви, но только отойдите от престола, иначе враг Вас погубит и в этой жизни, и в вечности».
И второе: «Дорогой о Господе О.! Скажу Вам сразу – помысл о рукоположении отгоните от себя раз и навсегда. Даже если Вас будут соблазнять такими предложениями. Опыт показывает, что пришедшие к престолу от рок-музыки, служить во спасение не могут. Я получаю столько писем от таких несчастных людей, но помощь им приходит только после того, как они снимают с себя сан. Некоторые вообще не могут стоять у престола, а некоторые опускаются на дно ада беззакониями такими, которые они и до принятия сана не делали. Так что имейте это в виду».

– Мне кажется, что эти слова всероссийского пастыря должны бы всегда быть перед глазами семинаристов – будущих священников. Полезно было бы всем прочитать также прекрасную брошюру о рок-музыке профессора МДА М.М. Дунаева, недавно отошедшего ко Господу.
Поистине, подлинная любовь ищет блага другого человека. Не становясь наркоманом или тем, кто любит болезнь другого. Но помогая ее исцелить. И, конечно же, не принимая наркотик с ним под предлогом, что так можно лучше его понять. Мы не поможем грешникам нашим грехом. А отступившим от истины – нашей неверностью истине.
Это плохой путь, он вызывает разделение в глубине нашего сердца и в человеческом обществе. Вот почему подлинно любят грешника только тогда, когда ненавидят его грех. Это главное. Этим определяется любовь ко Христу. Этим определяется стиль жизни христианина. Кто живет главным, рано или поздно войдет в искренний диалог со всеми. У того, кто способен все потерять ради любви ко Христу, не будет никакого интереса, кроме своего ближнего. Любовь и истина взаимно ищут друг друга.


11 февраля 2012 года


От редакции: Как уже сообщал наш сайт (http://www.blagogon.ru/news/217/), настоятелей всех московских храмов обязали рекламировать концерт Бориса Гребенщикова. Им под расписку были вручены афиши и вменялось в обязанность вывесить их на информационных стендах каждого прихода. Афиша объявляет о концерте Гребенщикова в Большом зале Московской Консерватории, который состоится 20 ноября в 19 часов, – в то время, когда во всех православных храмах будет служиться всенощное бдение под праздник Собора Архистратига Михаила и всех безплотных сил. В концерте, в частности, примут участие Патриарший хор Храма Христа Спасителя и Московский Синодальный хор (храм «Всех скорбящих Радосте», что на Б.Орбынке). В афише указано: «Билеты – в кассах Консерватории и в храме “Всех скорбящих радость” Б.Ордынка, 20». Напомним, что в этом храме – кафедра митрополита Илариона (Алфеева).


Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Елена 23.02.2013 в 23:37:10

Два письма я написала Святейшему Патриарху по поводу служения сектанта Кочеткова в Успенском храме Новодевичьего монастыря и по поводу безобразий, которые устраивают там его сектанты. Ответа, конечно, не получила. В самом Успенском храме все священники Кочеткова боятся, потому что разрешил ему там служить митрополит Ювеналий. Рыба гниет с головы. И мы должны защитить нашу Русскую Православную Церковь! Время пришло. Молчать нельзя. В годы расколов, ереси и брожений церковных народ всегда поднимался на защиту Церкви. И мы должны ее отстоять. Русь Святая, храни веру Православную.

М.Е. 30.11.2012 в 14:59:35

Интересная статья и много отзывов: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/57731.htm

Севастиан 22.11.2012 в 13:46:01

Последние годы некоторые священники РПЦ стали часто упоминать разных представителей рок-музыки, называя их произведения "православной (!) рок-музыкой". Если бы священники только приходили на концерты рок-музыкантов, чтобы вести миссионерскую деятельность в этой аудитории... А ведь получается, что все выглядит, скорее, как пропаганда рок-музыки в среде православных! Вот, например, один, отмеченный Патриаршими наградами, священник, без конца вещает о том, что именно прослушивание зарубежной рок-музыки в советские годы привело его к Богу. Мне как-то, правда, не ясно, почему от прослушивания англо-американского рока человек обратился именно в Православие, а не в Католицизм или не в Буддизм? А ведь мог бы. Было бы понятно и логично, если бы человек сообщил, что пришел в Православную Церковь, послушав православную музыку в исполнении хора Минина, хора Матвеева или еще каких-то подобных коллективов. А вот какая логическая связь между англо-американским роком и Православием - не понимаю!
Вся эта ситуация с БГ и прочими рок-музыкантами и интересом к ним представителей РПЦ выглядит приблизительно так. На мой взгляд. Да, какие-то представители РПЦ были в юности хиппи и барабанщиками, они пришли в РПЦ, но их вкусы не переменились , и они не столько миссионерствуют, сколько пропагандируют свои рок-пристрастия, но уже в церковной среде. Только зачем это нужно? Все люди имеют разные вкусы, разное воспитание. Я своих детей вожу в консерваторию, сам выбираю, какие книги предложить ребенку, и имею право на это, как родитель. Если у меня ребенок слушает классическую музыку, а у соседа ребенок слушает Мадонну или интересуется порнографией, то я бы не хотел , чтобы сосед влиял на моего ребенка. И в данном случае моего родительского авторитета хватает. Но если тот же подросток, приходя в храм, будет видеть афиши Гребенщикова, если он попадет в храм, где служит монах, говорящий совершенно необдуманные вещи о рок-музыке, то чем это кончится??? Почему священники, вместо того, чтобы заниматься тем, чем положено, берутся чуть ли не пропагандировать рок? Почему слушателям МДА нужно слушать бредовые песни БГ - это что, укрепляет их веру? Не лучше ли пригласить с концертом пианиста или скрипача? Это что - в МДА тоже кто-то занимается пропагандой своих собственных вкусов? Если директор школы пригласит с концертом выступить рок-музыканта, я своего ребенка не приведу и ему запрещу. Но, в любом случае, это заставит его задуматься. А если священник постоянно восхваляет рок-музыку - это к каким последствиям приведет? Кстати, очень показательно, что стоит только упомянуть фамилию этого священника на страницах Интернете, как тут же появляется его "защитник", тоже представляющий себя бывшим рокером и православным (тоже с наградами от Патриарха), и начинает "защищать" рок-батюшку, обрушивая на оппонентов нецензурную брань. В результате создается впечатление, что все эти бывшие рок-барабанщики и их сочувствующие, какими были, такими и остались, и даже служение в Церкви их не изменило. Конечно, можно расхваливать рок-культуру, прикрываясь печатанием трудов св.Игнатия Брянчанинова. Но в том-то и печаль, что молодежь, скорее, будет с интересом слушать рассказы о рок-музыке (которая, оказывается, к Богу приводит!), чем читать тома Брянчанинова. Поэтому вреда от такой деятельности больше, чем пользы.

Эраст Давыдов 19.11.2012 в 16:33:45

Но и самооценка у БГ присутствует - правда, он и сам этого не осознаёт - Метились мы в дамки, да масть ушла мимо; Все козыри в грязи, как ни крути - "Кони беспредела". - получается - сам себе валаамова ослица

M.E. 19.11.2012 в 09:17:57

http://ruskline.ru/analitika/2012/11/19/zapryagli_vznuzdali_mne_konej_bespredela/ Когда автор упоминает о беспределе Б.Г., не будем забывать о том, что ещё больший беспредел творят новые реформаторы и поклонники единого бога. Б.Г. и Микита - лишь сошки на их широком пути по созданию единой церкви.
P.S. За такой "подарок" к дню рождения добрый отец выпорол бы своего шкодливого сына и наставил его на ум-разум...

Михаил Ершов 18.11.2012 в 22:50:05

Я сегодня вечером наткнулся на нижеследующий видеоматериал о встрече с БГ в МДА: http://www.youtube.com/watch?v=epLCZ9QQ94o&feature=watch-vrec
Посмотрел то, что видела своими глазами и слышала своими ушами Мария, которая надеется, что БГ "может измениться и прийти к повороту в мировоззрении". Хорошо, если не многие из собравшихся придут к такому перевороту после таких откровенных соприкосновений с "неоднозначной в своих проявлениях" душой БГ. Но судя по выражениям лиц и реакции, высказываниям протоиереев Великанова и Козлова, эта встреча произвела на них и некоторых их питомцев очень благоприятное впечатление. Все проходило в очень нужном для них русле, не афишируемом, но именно в том духе экуменизма, который ими активно насаждается в молодом поколении, которое должно отвечать современным требованиям секулярного мира и новых верующих в единого бога. И Борис Г. в этом им очень помогал. Ему даже не нужно было подстраиваться, от него это и ждали.
Так стоит ли удивляться, что этот опыт в МДА находит свое продолжение в предстоящем исполнении оратории на слова БГ уже в более широком формате. И тот же протоиерей Максим Козлов и другие любители экзотики будут и здесь в консерватории аплодировать и восхищаться "новыми" песнями о боге.
Бедные люди, не следуйте за лжеучителями и кумирами! Иначе вы потеряете истинную веру, и Бог оставит вас...

Ольга 15.11.2012 в 21:26:50

Из комментария Евгения Савченко на РНЛ:
"Композитор, возглавляющий ОВЦС, пробует: прокатит ли "воцерковление" "уникального сплава" творчества БГ? Не возмутится ли народ? А если прокатит, то в следующий раз "Семь песен о Боге" вместе с Синодальным хором будет исполнять не ГБ, а Pussy Riot в полном составе..."
http://ruskline.ru/analitika/2012/11/15/serebro_gospoda_moego/#comments
Блестяще сказано!

Елена Н. 10.11.2012 в 22:14:52

Вот еще хорошая статья на эту тему http://antimodern.wordpress.com/2012/11/10/bg-6/

Борис 10.11.2012 в 15:55:31

Тут дело не столько в Гребенщикове и в концерте с афишами. Вот почитайте статью: в ней есть интересные откровения Андрея Микиты, соавтора Гребенщикова в концерте "7 Песней о Боге": http://www.pravmir.ru/andrej-mikita-o-sovremennyx-texnologiyax-i-xramovoj-muzyke-audio/
В том, как я понял прочитав статью, есть попытки реформировать богослужебную музыку, заменять ее композиторской, добавлять инструменты и для этого создано общество "церковных композиторов, включающее в себя Андрея Микиту и митр. Илариона Алфеева. Не случайно Андрей Микита - автор оркестровки музыки, а билеты на концерт продаются в храме, где настоятелем митр. Иларион.
Вот цитаты из вышеуказанной статьи Микиты: "знаменный распев... так же, как церковнославянский язык — всё менее понятен, и нуждается в адаптации."
"Ещё одну тенденцию развития я вижу в вовлечении в интонационную сферу русской духовной музыки национальных фольклорных интонаций."
"В концертной духовной музыке происходит постепенное присоединение к хору, поющему богослужебный текст, различных инструментов, солирующих и аккомпанирующих. Под влиянием митрополита Илариона я, например, в своём «Гимне Богородице» ввёл орган."
"Для нас современная традиция – это поле свободы. И очень важной в современных условиях мы считаем направленность творчества к органичности и естественности"
"если музыка войдёт в богослужебный репертуар, может быть, и народ в храме запоёт авторскую музыку"
Вот так. Дело не в Гребенщикове, дело глубже.

Сергій 09.11.2012 в 13:17:07

В газетах (см. http://izvestia.ru/news/539094) уже прошла информация о том, что Б.Б. Гребенщиков не имеет непосредственного отношения к предстоящему концерту в Большом зале Московской Консерватории. Пусть так. Однако это нисколько не обесценивает смущения, вызванного странной рекламой этого действа.
Что касается самого мероприятия, то относиться к нему следует по-христиански: а наилучшим для православного христианина накануне Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных является участие в праздничном богослужении. Потому – висит афиша, не висит афиши – дорога, все равно, лежит в храм.
Но вот что печалит больше: “Борис Гребенщиков вопрос о своем вероисповедании назвал «бестактным и наглым», но «Известиям» ответил: «Меня крестили, когда мне было три месяца, вся моя жизнь проходит в России – стране православной культуры. Я бы хотел верить, что когда-нибудь обо мне смогут сказать, что я хороший христианин – носить крестик для этого недостаточно. Но я не настолько нагл, чтобы сам называть себя так. Я до этого не дорос», – заметил музыкант” (там же, http://izvestia.ru/news/539094).
В последнее время стало модным противопоставлять якобы отсталой и агрессивной массе православных христиан неких избранных – “истинно верующих”, “святость” которых выше всяких условностей, а также тех, кто принципиально не обременяет себя Православием, лишь бы не становиться частью того самого отсталого и агрессивного большинства. Стеснительно, правда, стеснительно. Вот только кого постесняется Сын Человеческий?..

Екатерина Переслегина 08.11.2012 в 11:22:40

То, что Б.Г. никакие собственные воззрения "не выделяет" по отношению к, казалось бы, противоположным, делает очевидным факт, что в основе его идеологии лежит бизнес и, как средство достижения цели, расчётливый "пиар". Неважно, что  о нём пишут и говорят - важен факт: его приняли в МДА. Это даёт возможность рассчитывать на определённую аудиторию грядущего концерта. Аудитория питает честолюбие и даёт сбор, а также легализует маргинальность.
Какова цена достижения подобной цели? Св. Иоанн Златоуст пишет: "Действительно, ничто столько не вредно, как общение с людьми порочными и развратными. Чего не может произвести необходимость, то часто производит дружество - и ко вреду, и к пользе. Вот почему Спаситель с особенною силою и повелевает нам удаляться людей вредных, разумея под ними тех, которые вводят в соблазны".
Другая цитата из статьи нашего современника о массовой культуре: "МК превращает ум человека в помойку, так что в массовом человеке невозможно разглядеть реальную личность. У "икон" поп - культуры нет истинных воззрений".
К ужасу нашему приходится предположить отсутствие истинных воззрений и у провоцирующих насильственное распространение рекламы концерта Б.Г. по приходам Московской Патриархии.

Ольга 07.11.2012 в 18:08:46

Дорогие братья и сестры! Вот хотелось бы еще спросить у более осведомленных. На Русском марше не бывает православных священников? Как-то не видно по информационным материалам ни одного. Значит при всей миссионерской активности среди рокеров, байкеров, католиков и во Всемирном совете церквей проповедовать православие просто необходимо, а русские, собравшиеся вместе в одну колонну, проповеди не достойны или как? Или там какие-то не вразумляющиеся собираются? Если боятся говорить о политике, так напомнили бы собравшимся про Крестные ходы в этот День на Святой Руси и может быть люди услышали, кто еще не воцерковился. И покаялись бы мы все соборно перед Богом и вывел бы нас Господь из мрака. А может боятся поставить себя рядом со словом - Русский? А великий Суворов Александр Васильевич говорил: "Мы-русские, какой восторг!" Как же больно от всего происходящего.
Господи, помилуй и спаси нас! Просвети, Господи, нас заблудших Светом Твоея Истины! Укрепи нашу Веру и спаси народ наш, Господи!
Простите, дорогие братья и сестры. Видимо, настают для православных новые времена для исповеднических подвигов. С поклоном, Ольга

Елена Т. 06.11.2012 в 18:41:50

Не понятна позиция радио "Радонеж". В феврале этого года оно дает возможность о.Александру Шаргунову выступить с критикой религиозных взглядов БГ, а сейчас, как следует из афиши предстоящего концерта с исполнением произведения БГ, оно осуществляет поддержку этого мероприятия. После всего этого как-то не очень хочется опускать деньги в кружку с просьбой поддержать радио "Радонеж".

Марина 06.11.2012 в 16:21:30

В святоотеческих писаниях (забыла у кого) меня поразило выражение, что дорога в ад вымощена черепами священников. Надо найти, кто из святых отцов, это сказал. Каждый сам делает свой выбор, быть ли ему с Христом или с лукавым! В основе всех этих страшных явлений, происходящих в среде священноначалия, лежит гордыня! Посмотрите на диакона Кураева, его речи льются нескончаемым словесным поносом, в них нет никакой мудрости, любви, рассудительности, глубоких знаний. С чего взяли, что он богослов? Только корочку имеет об образовании. Он элементарно не умный человек.

Валерий 06.11.2012 в 11:55:51

По-моему всё достаточно просто и прозрачно. Перед священниками, которым были оставлены анонимные или не очень предложения распространять приглашения на вышеозначенное шоу с участием самодовольного БГ, был, по сути, предложен выбор: иметь страх Божий или страх с примесью чиновного подобострастия ослушаться того, кто подбросил данные "пригласительные билеты". Кого некоторые считают преемником нынешнего Патриарха. А что, преемники нынче в моде, а мода, по словам "дикона всея Руси" - "это всё наше". Короче, выбор бояться Господа или "того, кто сидит в пруду". Вот в соответствие с этим выбором священник волен молча по-лакейски выполнить поручение или открыто отказаться принимать неправославных "гуру", посылать на душегубное сборище своих овец. Вся наша жизнь - ежедневный выбор.

Ирина 05.11.2012 в 20:54:46

"афиши с приглашением на концерт из сочинений Гребенщикова в храмах..."
--
Да, такое впечатление, что всю критику слон церковноначалие пропускает мимо ушей. Ситуация сегодня ещё хуже, чем тогда, когда была написана статья. Куда катимся, братия?..

Елена Н. 05.11.2012 в 14:00:06

Да, афиши с приглашением на концерт из сочинений Гребенщикова в храмах, где я была в последнее время, висят. Висит она и на монастырском подворье - подворье Оптиной Пустыни в Москве. Неужели ни один из московских настоятелей не отказался от участия в рекламе этого сомнительного мероприятия?

Михаил Ершов 05.11.2012 в 10:45:44

"Летов умер от того, что просто захлебнулся в собственной блевоте", написал Андрей Дамер в кратком комментарии. http://antirockcult.wordpress.com/2012/06/28/the_end_of_letov/
Все безбожники, отступники и предатели Бога Царствие Небесное не наследуют. Сегодня они заигрывают друг с другом, а завтра их постигнет та же участь и вечная смерть. Как модны сейчас оратории и братание с кем не попадя. Просто страсть неуёмная и помрачение...

Бывший рокер 16.06.2012 в 14:32:56

Дима Кузьмин, солист группы «Черный Лукич», рассказал, что участвует в концертах, которые организует РПЦ, раз десять в год. «В первый раз я играл в Троице-Сергиевой лавре для семинаристов восемь лет назад. Ночевал в келье, был с утра на братской службе», — говорит он. Концерты организовывает не высшее духовенство, а батюшки в приходах — своими силами. Приехали батюшки из соседних благочиний. В длинных черных рясах и с крестами, они то и дело пускаются в пляс и иногда даже выходят на сцену петь вместе с музыкантами.
P.S. группа "Черный Лукич" - это воспитанники Егора Летова. Из интервью Егора Летова (1991 год):
- А ты не боишься, что надо всем, что ты пытаешься донести, люди станут просто смеяться?
- Да пусть посмеются! Я-то знаю, что за этим смехом и издевательствами скрывается страх! Они ведь бояться! Бояться до патологии. На самом деле они все понимают. И им не смешно. Им страшно. И до рвоты завидно. Ни один католик не позволит себе быть Христом. А я вот открыто заявляю, что внутренне я – как возносящийся Христос на картине Грюневальда!
- Даже так?
- Даже и не так! Я тебе прямо заявляю: все, что я здесь сейчас тебе говорю, это есть не более и не менее, как пятое и единственное верное и священное Евангелие! Да и вообще – Книга Бытия Всех Времен и Народов! Себя же я причисляю к лику святых. Как поется в песни Кузи Уо: и отныне вам жить подобает по образу и подобию моему! Позволяю себе все. Нету ничего, что я не могу себе позволить: от Вечного и святейшего бытия до сырого и кислого небытия. Только от меня самого зависит кем быть…

Павел 27.03.2012 в 02:30:57

Как хорошо, что отец Александр дал ответ этому страшному явлению - рок музыке. Позор для Духовной школы! Я выпускник Духовной Академии и как больно и обидно за нашу школу! В 90-х годах такого безобразия не было! Помоги нам Господи!

Сергей Ка. 20.03.2012 в 17:41:31

Всё закономерно: люди, отказавшиеся опираться на высочайшую, глубоко православную по духу культуру, созданную в середине прошлого века по классическому образцу, теряют связь со своим народом, а с ней и Благодать Божию. Они вынуждены призывать на помощь [иных] БГов. Одумайтесь, все критиканы и любители жить позапрошлым веком, порвавшие для себя непрерывную традицию Отечественной культуры! Вас ждёт та же участь, впадение либо в постмодернистское беснование, либо в раскол.

Мария Б. 10.03.2012 в 00:19:05

Гадость и пошлость. И гадость-то дешевая. Подумать только - БГ!

Андрей 27.02.2012 в 16:00:14

Рок-н-ролл давно мертв. БГ в тщеславии. Эта поза лотоса! Восседая среди небоскребов, ему нравится тщеславиться своим самомнением. Рок-н-ролл мертв и БГ не жив не мертв. Он стал похож на ваххабита, у которого взрывной волной снесло тюрбан.)))))))))

Михаил Ершов 26.02.2012 в 22:18:11

Дмитрию
Удивляться не приходится. Нужно готовиться к худшему. Позаботься, дорогой друг, о спасении души своей.
С Великим постом!

Дмитрий 26.02.2012 в 16:56:03

Почему-то никто не говорит о главном - прот. Максим Козлов сказал следующее: "Я для себя не скажу, что не может спастись буддист, не может спастись мусульманин, не может спастись атеист, не может спастись язычник. Но как священник православный, как православный христианин, глубоко убежден, что не спасаются через мусульманство как таковое, через буддизм как таковой, через нравственный набор атеиста как таковой. Спасаются через что-то, что в этих религиях есть общее с тем, чему учит нас Господь Иисус Христос." http://www.taday.ru/text/1458424.html Т. е. появились священнослужители, которые совершенно открыто проповедуют что:
1. Спасает нас не Сам Господь Иисус Христос, а Его учение.
2. Вытекающее из 1-го спасение возможно не только для мусульман, буддистов и других язычников, но даже для тех кто отрицает саму возможность существования другой жизни - для атеистов, поскольку в нравственных установлениях Христианства и всего вышеперечисленного есть сходство.
Вот где катастрофа, никакого экуменизма не нужно и ведь не запрещают их, дают возможность проповедовать и считаться "православными" священниками.

Наталия Попова-Яшина 22.02.2012 в 22:45:20

Служенье муз не терпит суеты;
Прекрасное должно быть величаво:
Но юность нам советует лукаво,
И шумные нас радуют мечты…
А.С.ПУШКИН
Тут всё определено: «Прекрасное должно быть величаво». Прекрасное – величаво. И о лукавстве юности, доверчиво принимающей гнилую пищу...
Мы, рядовые прихожане, должны не видеть ничего вокруг в храме – кроме храма, кроме своих грехов. Ничего не замечать в устройстве церковной жизни – её изменениях, и уж конечно, никак не реагировать на поведение священноначалия, которое иногда может нам показаться странным. Иерархия. «Смотри за собой! Внимай себе» – обычный ответ священника, который не хочет или не может как-то изменить хотя бы поведение в нашем храме, например, секты Кочеткова. Их оглашенную зомбированность, когда они поворачиваются и десятками выходят из храма, толпой, глядя в одну точку в самом центре Литургии. Так звери бегут от лесного пожара, косяками. Остаются мамочки с младенцами, которых они постоянно развлекают. Когда начинается Причастие, младенцев корёжит у них в руках. Объясняют так: «Они же оглашенные. Вот подрастут, станут постарше, и сами выберут по какому пути им идти». Но нас учили не так. А может, они, когда вырастут, другую секту найдут помимо кочетковской? Да и гибнут дети иногда неожиданно в младенчестве. Да и просто они лишены благодати – не приобщены к церкви, не вписаны, возрастают без Христа… Приходят члены секты и отмечаются в тетрадочке у старшего-дежурного по списку. У них, видимо расписание, ибо не каждое воскресение они бывают в нашем храме. Кто-то приносит собой не термос, а целую полевую кухню. Общая исповедь. Все стоят с книгами – переводом Литургии на свой лад самим их кумиром Кочетковым. Не то, что дружно, а спаренно. Трудно их совсем не замечать. Идёт служба – Божественная Литургия, священник произносит слова святителей Василия Великого, Иоанна Златоустого, а тут поперёк, наперекор – десятки людей стараются внедрить своё… Приходя в церковь, они не вписываются в приход, а держатся коконом, не растворяясь. Сказать им что-то опасно, потому что в ответ… Страшно сказать. Впрочем ругань – это самое малое, что встретил священник, на которого в храме напали поклонники Кочеткова. Где-то они собираются, единятся, только в «своем» Господе или в Кочеткове… Все целуются – прямо во время службы, заглушая пение, чмоканьем. Постоянные прихожане оттесняются, многие перестают приходить. Или ходят, любят именно этот храм да и рядом живут, но по благословению своего духовника в этом храме не причащаются, чтобы не с сектой…
Надо смиряться… Следить за собой… И всё-таки встречаются сообщения, которые, так опечаливают…
…Давно когда-то я спросила знакомого нашей семьи: откуда он так хорошо знает классическую музыку, что напевает не только оперные арии, а целые симфонии. Конечно, надо иметь от природы музыкальный слух, но в семье у него никто не был музыкантом, не играл… «Я слушал радио», – ответил он. Вот такое было у нас радио в оплёванные советские годы. «А какие были постановки, спектакли!.. Самое необходимое образование давал простой приёмничек». Всё это ушло в прошлое. Сейчас бывает передают отрывки музыкальных фраз, но главное – комментаторы со своим мнением на те такты, которые разрешают послушать. Зато непристойностей столько… Но если в начале перестройки вздрагивали, услышав на кухне трансляцию – рекламу-раздевание, а то и такое, о чем даже с близкими людьми стыдно было об этом говорить, то теперь это стало уже нормой, хотя всё так же противно бывает, если не успеешь вовремя выключить приемник.
Основной репертуар нашего радиовещания – шумы и музыкальная какофония. Отсутствует мелодия, лиризм, всё перешло на примитивный там-там и бум-бум. И многие наши советские песни теперь воспринимаются просто шедеврами по сравнению с современными бессмыслицами… Праздничные концерты стереотипны – одно и тоже: ничего яркого, задушевного, лиричного, сердечного. Всё какая-то шелуха: мигающий свет, блёстки, певички с фальшивыми лицами – так как там одна косметика. Как правило – безголосые, ресторанные певички.
А ещё бывают разные издевательства, вроде такого, например. Помпезно объявляют: «Слушайте классику». После этого слышны возвышенные звуки Первого концерта Чайковского. И вдруг обрыв. Повелительный возглас: «Стоп, стоп, стоп!» «Классика – это рок-музыка». И начинается концерт: оглушительный сумбур… А музыка ли это – надо бы другое название придумать. Есть же для современной литературы такие термины, как чтиво и т.п.
В воскресенье, днём по радио начинается концерт Б. Гребенщикова, начинается диким раскатом его хохота, похожим на того, у кого хвост, каким-то посмешищем над всем, раздающимся из преисподней… Скорей выключить… Есть там и приличные передачи по трансляции, но больше отвратительных, вроде вещателей-ясновидящих, разгульно-разнузданных братьев Бессоновых и т.п.
И вдруг сообщение: Б. Гребенщиков приглашён в МДА – Московскую Духовную Академию. Пора привыкать! И выставки непотребных работ в храме мчц. Татианы. «Пора, пора привыкать к передовым достижениям» – приучают нас. Но выходит, что Церковь хотят заставить снизойти с небес до поп-арта, приютив под своими куполами этот смех и рёв и всю эту гнусность в красках… Известно, что дьявол – обезьяна Бога. Так вот все эти ужимки звуковые и инсоляции обезьяньи не имеют права быть рядом с Церковью. Не пародия, а попрание всего подлинного. Гребенщиков и МДА. Приходят на память стихи из «Горе от ума»:
А смешивать два эти ремесла
Есть тьма искусников, я – не из их числа.
О вкусах не спорят – известная поговорка. Ещё говорят: дурной вкус, отсутствие вкуса, тонкий вкус – по-разному говорят. Бывает врождённый вкус, как врождённая постановка голоса. Бывает воспитанный вкус. А есть и просто безвкусица.
Гребенщиков со своим псевдоискусством, антиискусством, своей подчёркнуто отталкивающей внешностью, когда лицо его на подбородке заканчивается хвостом, – напоминает известного гостя, явившегося на пир не в брачной одежде. «Царь, вошедши посмотреть возлежавших, увидел там человека, одетого не в брачную одежду; И говорит ему друг! Как ты вошёл сюда не в брачной одежде?» (Мф. 22, 11,12) Христос распорядился как лично с ним поступить: «Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его, и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов» (Мф. 22,13) Но Духовная Академия, но Церковь! Какой соблазн для православных! У нечистой силы хвост изображается сзади, а тут – спереди. Предела оригинальничанья-обезъяничанья, видимо, нет… Конечно такого рода исполнители своих песенок – гримаса нашего искорёженного времени, когда всё сдвинулось с мест… За последние десятилетия десятки тысяч деревень исчезли с лица земли, унося с собой не только культуру земледелия, особого образа жизни, труда, но и народной культуры, народного искусства, в том числе и народного пения. Люди пели и в радости и в горести, на работе и после работы, радуясь, когда сенокос бывал удачным, что всё успели… Этому еще я была свидетелем. Вели диалоги частушками, на ходу сочиняя ответы друг другу. В городах пели – за столом, так и называлось: застольные песни. В комнате не разгуляешься, не на воле! Но сколько в них было душевного трепета, русского раздолья, удали и грусти. Всё было осмыслено.
Когда-то Константин Коровин купил себе деревенский дом, куда приглашал своих друзей – таких же, как он, художников, театралов. И, конечно же, Фёдора Шаляпина. Увидев как-то молодого парня, прогуливавшегося вдоль длинного сарая и отмахивавшегося веткой от пристававшей мошкары, Коровин, заслушавшись его дивным пением, подумал: «Вот, говорят, что такого как Шаляпин, больше не будет... Такой как Шаляпин-то, может, еще и родится, а вот будет ли та среда, воспитавшая его?!» Среда… Среду надо создавать, а создав, – беречь!
Замолчал народ. И мало слышно отдельных выдающихся его представителей-запевал, солистов с их задушевностью, мелодичностью. Они где-то есть, но не на радио и не на телевидении. И повылезали на сцены все эти безголосо-бездарно-наглые персонажи с микрофоном у рта, с голыми виляющими задами, с висящей обнажённой – не грудью, а именно, простите, титьками... Это, может, и завлекает кого-то, но как это некрасиво, вульгарно, паскудно! Это уже даже не безвкусица во всём, а изврашение красоты, падение нравов во всём, деградация. Все эти певички и певцы, расставив пошире ноги, извиваясь, притоптывая, приседая, стараются, развлекают бедную, сбитую с толку публику, неправедно воспитанную. Из этой среды бывает, вырывается человек в Православие, церковность, но в неё церковно дышащий человек вряд ли попадёт. И люди уже привыкли, что другого и не бывает, забывая что такое хорошо и что такое плохо. Так навязывается безвкусица, пошлость. А как страшно смотреть на гогочущих, захлёбывающихся от восторга людей, слушающих глупости, гадости, скабрёзности современных скоморохов-юмористов. И во всех этих смехачествах внимание сосредоточено на половой теме. Как это всё примитивно, паскудно, низко, грустно… А ведь человек – высшее Божье творение.
Но все-таки есть в обществе людей места, куда эта пошлость и безвкусица не допускается. Градация на высокое искусство и на низменное. Есть Консерватория – символ классической музыки, а есть ночные клубы, притоны. Был Большой театр со своими традициями, был театр оперетты – там другой стиль, вкус, жанр, считавшийся лёгким. Сдал Большой театр – захвачен «передовыми» экспериментаторами, которые смеют надругаться над национальными шедеврами: операми, балетами, выхолащивающими всю красоту, – вплоть до содержания! – из великого наследия наших писателей, композиторов. Балет становится просто уродливым, такие неприлично-похотливые позы строят из своего тела бедные балерины со своими именно с партнёрами. Упадок во всём, а наша псевдоинтеллигенция называет это прогрессом. Ни красочных декораций, костюмов той эпохи, о которой идёт речь. Видимо сами эти так называемые творцы ничего своего и нового приличного создать не в состоянии, поэтому паразитируют на дивных творениях прошлых эпох. Певцы создают какие-то аранжировки, – важное слово! – используя известные темы композиторов прошлого. Попросту говоря: воруют. И вот отовсюду раздаётся как-будто что-то знакомое: то, да не то. Металлически-электрическое. Сорняки часто подделываются под культурные растения. Да и Б.Гребенщиков, присвоив себе авторство песни «Над небом голубым» и переделав слова «Под небом голубым», видно не понимает, что Небесный град не на земле, а на Небе.
Много было обсуждений о том, как Ханука забралась в Кремль, скандальная выставка в помещение храма св. мчц. Татианы, других разных предательств-попраний святынь. Но всё-таки Церковь – наша. Церковь всегда возвышалась надо всем как неприступная скала, которую врата ада не одолеют. И когда вдруг слышишь, что Б.Г. приглашён в Духовную Академию и что там организован клуб поп-арт, становится не по себе. Снизошла Духовная Академия в Москве до бездуховных деятелей, не им же до Неё подниматься… Среда отсутствует, а без среды не будет возрастания духом.
Всякое было в истории Церкви за тысячи лет. До сих пор звенит оплеуха Арию, полученная им от святителя Николая. Много разных псевдоучений вылезает на свет через каких-то отдельных людей. Помню, как меня упрекнул молодой священник: «Вот вы всё против Мѐня. Но ведь он скольких людей в церковь привёл!» «Так, ведь и Арий не в ресторан звал людей, а в церковь, но он Арий!» – помог мне ответить Господь. Через некоторое время этот священник на моих глазах рвал книжки о. Александра Меня.
Помилуй Бог! – любимые слова Александра Суворова. Помилуй Бог! Пригласить Гребенщикова с его видимым и невидимым хвостом в храм, в Духовную Академию для воспитания дурного вкуса обучающихся там, для насаждения бездуховности, бездарности, глупости… Этого смога бескультурья, дурного вкуса, бездумности. Но ведь зараза приносится не только микробами, она разного рода, бывает и не материальная.
Музыка! Искусство стройного и согласного сочетания звуков, как последовательных (мелодия, напев, голос), так и совместных (гармония, соглас, созвучие). А ещё так поэт сказал: «Быть может, кто-то отзовётся на музыку моей души». И это не просто образ. Музыка души – многие знают, что это такое.
В порядочные дома раньше не всех пускали. Было даже такое выражение: «Я ему руки не подам». А тут сами на поклон всей сборной нечисти. Будут изучать, приветствовать, приобщаться.
И если Духовная Академия организовала поп-арт, чтобы наконец объяснить нам глубочайший смысл и духовность уже не чёрных квадратов, а всяких издевательств, всяких биенале, то это дискредитирует её. Конечно не её, а именно тех людей, которые стоят за этим, которые создают свою бездуховную среду. Тень от этой затеи падает и на Церковь, дискредитируя и Церковь. Но им в руки сейчас дано доверие устраивать эти сомнительные образования. Гребенщиков в Духовной Академии – тот, кто не имеет брачного одеяния, Самим Христом будет отправлен вонь, но бед в неокрепших душах он может наделать много. Как и весь уклон такой деятельности. Соблазнить и потопить в своём «аквариуме»! Церковь всегда для русского человека остаётся оплотом, флагманом, Совестью, поэтому с самого начала перестройки так спекулировали наши правители, демонстрируя лояльность к ней, держа свечку в правой руке, чтобы не креститься. Но Бог поругаем не бывает. Всё скрытое становится явным…
Насаждается. В данном случае получается, что Церковь опускается стараниями устроителей Поп-арта на уровень этих фальшивок. Кто-то со временем отряхнётся, повзрослев и поняв, что к чему, прислушавшись к своему внутреннему голосу, вернувшись в подлинному верному тону, камертону, дающего нам верный настрой во всём: мыслях, языке, музыке – жизни! – именно Церковью, Христом. «Во Свете Твоём узрим Свет». Вспоминаю одну женщину, с которой когда-то ходила в Покровский храм недалеко от г. Кириллова, рассказывавшую мне, как она читая молитвы и Священное Писание по Словечку раскалывает их… Сколько же в этих простых безыскусных людях искренности, серьёзности отношения ко всему – к жизни, не устраивающих из неё увеселительную пошлость.
Как только власти дали зелёный свет, так началась подмена, спекуляция на религии, особенно в таких поделках как все эти песенки-однодневки.
Там, где были монастыри, всегда была образованность – от понятия Образ Божий. Всегда было просвещение, грамотность. Церковь всегда проповедует Христа. А тут насаждение себя, своей пустоты, малозначительности, незначительности самомнением, высокомерием, ложной значимости.
Принимая такого рода деятелей в своём клубе, Духовная Академия поддерживает и все наши так давно критикуемые здравыми людьми СМИ: радио и телевидение. Даже одно словосочетание Арт-клуб – уже странно особенно для Духовной Академии.
О вкусах не спорят. И всё-таки вкусы… Когда встречаешь духовно красивого человека, проникнутого благородством, хочется спросить: «Кто стоял у Вашей колыбели?»
Так же спросим со временем и у воспитанников Московской Духовной Академии, набравшихся рок-наркотиков: «Кто Вас такими воспитал? Неужели Духовная Академия? Когда-то нас приходский священник учил: «Вы же выбираете пищу свежую, полезную, неиспорченную, не гнилую. Так и с Духовной пищей надо быть разборчивыми. Людям быть разборчивыми. И тем более Московской Духовной Академии. Церковь должна быть опекаема от всякой недоброкачественности. Народ знает множество мудрых пословиц на все случаи жизни: «Человек предполагает, а Бог располагает». Но и «На Бога надейся, а сам не плошай».
Церковь, наш флагман, камень - опора наша духовная, нравственная, Совесть наша, называемая Гласом Божиим. Всё порушится, а Церковь устоит. Врата Ада не одолеют Её – это так. Но и мы не должны стоять в стороне.
– Следите за собой…
Конечно, за собой. Но церковь наша. Сначала мы приходили, слушали, смотрели, как зрители. Постепенно приходило понимание Церковных служб, всего совершающегося, как строительство Мироздания, где из всего множества Слов, каждое Слово, как Служба. Так велико его смысл значение, и величие. Нельзя отдавать на поругание нашу церковь, напрямую связанную с Духовной Академией, воспитывающей Её служителей и новые поколения. Не участвовать в делах тьмы. Это те же торгующие в храме, которых изгонял Христос. Подделывающиеся, как сорняки под культурные растения. Всё о сути самого Гребенщикова сказал в своей статье отец Александр Шаргунов «БГ в МДА». Даже самой аббревиатурой он фактически ставит тождество между этими словами, если БГ и ему подобные будут в МДА.

Вадим 22.02.2012 в 22:40:16

Помимо Храма Христа Спасителя, сцены с гитарами и софитом были сделаны в Богоявленском кафедральном соборе, у левой стены главного предела храма, около иконы св.Тихона Воронежского и Василия Блаженного, видны другие иконы и характерные элементы киотов и интерьера храма. Возможно снимали ночью с софитами. Возможно всё это звенья одной цепи (http://www.blagogon.ru/news/181/).
БГ был одним из лидеров мировой молодёжной революции , как в мире так и в нашей стране снявшей с сознания нового поколения многие табу и проповедующий новый образ мысли и жизни о. Максим Козлов, один из устроителей этого, и предыдущего кощунственного перфоманса в храме Великомученицы Татьяны, с участием группы художников круга Марата Гельмана (например Гор Чохала, есть даже портрет М.Гельмана, сделанный Гор Чохалом).
Марат Гельман вел в своем блоге прямую трансляцию - "В Храме Христа Спасителя, прямо сейчас".
Теперь эти молодежные революционеры делают революцию в сознании церковного народа, особенно нового поколения.

М.М. Дедова-Дзядушинская 22.02.2012 в 22:28:35

Известие о создании в Московской Духовной Академии Троице-Сергиевой лавры дискуссионного Арт-клуба режет не только слух, но и сердце. Приглашение на первую встречу с семинаристами кумира рок-культуры Бориса Гребенщикова вызывает чувство жгучего стыда и возмущения против устроителей этой встречи. Несомненно, Гребенщиков является одним из представителей рок-культуры, покоряющим своими песнями мирскую молодежь и сам являющийся плодом мира, который «лежит во зле». Апостол Иоанн предупреждает: «Не любите мира, ни яже в мире…яко все, и еже в мире, похоть плотская, и похоть очима, и гордость житейская». Приглашая первым на открытие Арт-клуба Гребенщикова – яркого служителя этого мира, протоиерей Павел Великанов задает тон на будущее звучание клуба. Что духовно полезного могут дать подобные встречи будущим пастырям нашей Церкви?
Святейший Патриарх Кирилл в день празднования Сретения Господня в своем обращении к православной молодежи и ее наставникам призвал: «Использовать бесценный дар юности на постижение Божественных установлений, на усвоение национальной культуры». Рок-музыка антинациональна и антибожественна, какими бы псевдо-духовными текстами не завораживала слушателей.
О. Серафим Роуз учил: «Прежде всего надо стремится сохранить настоящее благоухание православия». Разве подобные встречи способны дать почувствовать и впитать душою это благоухание? Обладают ли песнопения Б. Гребенщикова этим благодатным благоуханием? Или сомнительная их духовность способна заразить, смутить молодые души? Сам певец, несмотря на свой талант и многознание, мягко говоря, не очень силен в вопросах веры, судя по его интервью, данном 06.02.2012 «Новостной службе» и на сайте МДА. Роль Церкви, по его словам, – «отвечать на вопросы и подавать руку помощи тем, кто ищет свой путь, кому не хватает воздуха в материальном мире». «Свой путь» может пройти вдалеке от пути спасения через ложное сознание своего Я, без покаяния, без смирения перед Богом.
Сейчас появилась опасная тенденция снижения планки церковного учения, якобы, для того, что бы идущим «своим путем» удобнее было перейти на путь спасения. А в результате путь спасения размывается грязью мирских путей и может потерять свою спасительную цель. Устроитель этого клуба и встречи проректор духовно-нравственного образования прот. Павел Великанов предлагает своим студентам семинарии именно такой скользкий путь. Под видом дискуссии приобщиться поплотнее, почти в домашней обстановке, к ядовитым плодам мирской массовой культуры.
Телевизоров и интернета, которыми оснащена духовная академия, уже недостаточно. По телевизору не пригласишь видного рок-музыканта поучаствовать своим творчеством на свадебном торжестве дочери, а в стенах Арт-клуба на виду семинаристов, прот. Максим Козлов это проделал. Это было бы личным делом вкуса о. Максима, очевидно, поклонника Гребенщикова, но ведь он дает зеленый свет в сознании семинаристов на принятие подобного рода творчества. А это его ответственность, как священника перед будущими священниками, к чему он их хочет приобщить.
Кощунственная выставка в Татьянинском храме, устроенная 2 года назад по благословению о. Максима, нашла свое продолжение в идеи создания Арт-клуба в МДА. Оба мероприятия абсолютно нецерковные по своей форме, ведут к обмирщению Церкви, способному лишь оттолкнуть, а не привлечь молодежь, о которой так пекутся устроители. Но чем больше мир будет входить в Церковь, тем меньше она будет иметь авторитета.
Все, что предложили о. Павел и о. Максим, молодежь может иметь и без Церкви: выставки концептуалистов, рок-концерты, рокерные гонки, телешоу и еще чего похлеще. А Церковь может потерять некоторых своих чад, еще недостаточно утвердившихся в вере, не познавших глубин церковного искусства, которое питало и питает истинную светскую культуру.
Предлагать такой искус со стороны наставников – большая ответственность, ведь в нашей Церкви таких традиций не существовало, разве, что в обновленческой. Конечно, обязательно найдутся и священники и миряне, которые будут поощрять такой путь, якобы, оживления церковной жизни, расширение сфер ее деятельности. Католическая церковь пришла таким путем слияния с миром к печальным результатам.
Нам мирянам далеко не безразлично, каким духом наполняются в стенах МДА будущие батюшки, которые будут духовно окормлять наших детей и внуков. Обычно полезному благому начинанию хочется пожелать успеха. В этом же случае, надеемся, по молитвам преподобного Сергия Радонежского и других святых, создание в стенах Троице-Сергиевой лавры духовно-развлекательного центра не укоренится.

М.М. Дедова-Дзядушинская (художник монументалист, член МОСХа, лауреат премии искусств Германо-Советской дружбы)

Виктор 22.02.2012 в 22:24:23

Из поганых словоизвержений протодьякона Андрея Кураева:
«будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления».
«Ежели однажды я все-таки соглашусь стать священником, то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: “Тусняк, слушай сюда! Хеар красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу – в зеленый, на Успенье – в голубой”».
«Не считаю необходимым для Церкви исполнять все дисциплинарно-канонические решения, когда бы то ни было принятые в ее истории. Веками нарушали – и тем не менее спасались».
«Самое страшное – стать “необратимо воцерковленным человеком».
«Сегодня где просто – там ересей со сто. Цепляйся за мою рясу и походи за мной на все лекции, что я буду читать... Может быть, ты что-то своё расслышишь».
«Есть три решения, которые человек может принимать только в состоянии сумасшествия: о женитьбе, монашестве и принятии священного сана. Такие решения можно принимать только сдуру, поэтому – только в молодости. В здравом уме и трезвой памяти такие вещи делать нельзя».
«Поэтому лучше, ребята, так, по-миссионерски скажу: идите в город, на дискотеке найдите неверующую девочку».
«Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масляница на дворе»…
«Не соблазняйся, брат. Когда я иду по Лавре и слышу звон Большого колокола, то его мощные децибелы… угнетающе действует на мою психику».
1. Учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масленица на дворе. Грех есть беззаконие, где нет беззакония - нет греха. Поэтому, (с точки зрения протодьякона) когда Вы идете мимо храма и решаете зайти поставить свечку, а в храме на амвоне пляшут и поют разодетые проститутки с чулками на головах "не соблазняйся брат": никакого греха тут нет. Интересно, если бы те представители суб-культур "язык" которых Вы о. Андрей так настойчиво рекомендуете изучать семинаристам ворвались бы в дом к Вашим родителям, стали бы петь про них и про Вас, многоуважаемый, бранные оскорбительные песни, и пр. Вы бы стали с такою же теплотою и "любовию" защищать их (проституток разумеется) и упрекать своего отца что не стал щипать их, а мать что не предложила им выпить?
2. О. Андрея многие считают очень-очень умным, поэтому остается удивляться как этот "умный делатель" пришел к выводу что так называемая "масляница" (седьмица между неделей о Страшном Суде и Адамовым изгнанием) может хоть в какой-то мере оправдать осквернение православных храмов. Что такое масленица о том мать наша святая Церковь поет нам, как младенцам своим, в песнях своих, на той седмице певаемых. Ибо в одном месте она так нам по-матерински поет: «Отверзошася божественнаго покаяния преддверия; приступим, усердно очистивше телеса, брашен и страстей отложение творяще, яко послушницы Христа», и прочее. А в другом месте так: «Светлая предпразднества воздержания, светлая предпутия поста днесь». В другом месте: «Се время покаяния, предпразднественный сей постов вход». И еще: «Постов входы и преддверия вси да не оскверним зде невоздержанием и пиянством». О. Андрей Вы это не знаете
3. Из умягченных паче елея слов протодьякона видно что миссиОнер предлагает втречать подобных гостей с "любовию" (ашь противно!): прдлагать им алкоголь, угощать блинами, щипать и пр. это подобно тому, как некоторые населенные пункты во время ВОВ встречали подступивших фашистов хлебом и солью.
4. Мы не знаем что будет дальше. (Когда я увидел фотографии с "панк-молебна", еще не отойдя мыслию от "клубных новинок" в МДА я решил, что это очередная миссионерская акция по привлечению молодежи в церковь!). Мы незнаем, как часто подобные набеги непрошенных гостей будут повторятся? Поэтому нужно знать как вести себя в подобных ситуациях. Научи меня, Господи, пути Твоему и наставь меня на стезю правды, ради врагов моих; (Пс.:26, 11). И вошел Иисус в храм Божий (Мф. 21, 12). И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех... а столы их опрокинул. (Ин. 2. 15). И говорил им: "написано, - дом Мой домом молитвы наречется"; а вы сделали его вертепом разбойников (Мф. 21, 13). При сем ученики Его вспомнили что написано "ревность по доме Твоем снедает Меня (Ин. 2, 17). Дети мои! станем любить не словом или языком, но делом и истиною (1. Ин. 18). Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал. Негодного раба выбросьте во тьму внешнюю (Мф. 25, 30).
Арх. Рафаил: «Не ненависть к врагу, как чувство, охватившее душу, а любовь к родине (в данной ситуации к Богу, - В.) является стимулом для христианина в войне. Приведу такой пример: можно бороться с разливающимся потоком, но без ненависти к реке, можно заливать загоревшийся огонь, но без злобы к нему, а чтобы прекратить их пагубное действие. Ведь Господь может одинаково карать нас, как через людей, так и через явление природы. Поэтому, мне кажется… всех надо любить…, а если велит христианский долг, то надо любить и бить» (http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/2192/index.html)
Кирилл Александрийский: «Когда оскорблен Бог в Его почитании, тогда быть милосердым не безопасно; и даже весьма вредно — не вовремя разнеживаться в слабодушном, взаимном благорасположении. Пусть тогда исчезнет закон сочувствия и удалится сила естественной любви и все, что относится к человеколюбию, чтобы, так сказать, посредством благочестивой жестокости воздано было почитание Богу. Не благочестивым ли назовешь ты делом, чтобы немилосердно наказывались совершающие неизвинительное отступничество, как оскорбляющие высшую над всем славу» (Святитель Кирилл Александрийский. О поклонении и служении в духе и истине // Творения. М., 1880.4.1. С. 304).

Сергей 22.02.2012 в 17:02:53

Куда движемся? Вот, МДАиС, ПСТГУ, СДС и другие дадут ещё энное число дипломированных религиоведов (для богословия нужен подвиг), к какому богу они поведут себя и других? Явно не к христианскому. Да простят меня все семинаристы за эти слова. Ибо 20 лет псевдоусилий не дали практически никаких результатов. И мне, рядовому прихожанину, это не "по барабану". Не могут все 140 млн. иметь духовное образование. А если вожди будут слепы, то прочие нескоро сделаются зрячими. Вроде бы, сейчас проще - есть литература, сайты и.т.д. Но интернет доступен не всем, а литературу продают в храмах зачастую самую плохую. Приходит человек в храм - ему говорят: "Спроси батюшку". А батюшка сам не ощущает - что людям надо... Это всё - упущенные души, соблазн малых сих. В исторически Православной России - провал миссии. И не надо оправдываться, что, мол, народ отвык за 70 лет от Веры... Как тогда дикарей просвещали, интересно? Не христианизировать народ, воспитанный на книгах Пушкина и Гоголя - это надо не просто не постараться, а назло делать всё против совести, желая всем попасть в ад (и себе, разумеется, тоже). Работать с людьми не желаем. Просто дать нормальные книги не хотим. Зато золотим купола, строим и ремонтируем, торгуем и следим, чтоб всё чинно-благородно... Тошнит от этого. Скажут: осуждаете, врёте. А Господь говорит: Изблевати тя от уст Моих имам (Апок: гл. 3, ст. 16). Про нравственный климат приходов, монастырей и семинарий даже не говорю - это мрак. И всё бы ладно, но народ русский должен к Богу идти, к Богу, а не к златому тельцу. Время идёт, люди согрешают, души гибнут. Воцерковите хоть тех, кто сам пришёл в храмы. По-настоящему воцерковите, а не так, что: "Ты полгодика походи, почитай Закон Божий - сам всё поймёшь". Люди десятки лет ходят, но ничего не поняли! И не поймут уже никогда. Нельзя соблазнять тех, кого Бог призвал. Пусть фарисеи лезут в (бесовскую) петлю - вольному воля, но не соблазни, человече, малых сих!
Написал - понял, что от темы ушёл. А всё в том дело, что взамен миссии настоящей (свято место пусто не бывает) диавол подсовывает БГа и других, в результате чего люди идут не к христианскому Богу, а к индуисскому: обряды и книги православные, дух индуисский, а нравственность - языческая. И хорошо, если хотя бы языческая... Господи, прости, помилуй.

Сергій 22.02.2012 в 15:55:20

Ну, вот, поплясали и попели уже и в храме Христа Спасителя (см.: http://www.blagogon.ru/news/181/). “Небо не упадет...” – начал святитель Феофан Затворник свой ответ на письмо некой барышни, которая любила танцевать. И, действительно, не упало. И ныне с февральского неба сыплется снег, и серый город под ним погружен в свои дела и заботы. Ни сверхъестественного, ни естественного (а злостное хулиганство в нашей стране наказуемо по закону) не случилось. Случилось как раз противоестественное... Близится Прощеное воскресенье. Предание повествует, что чин покаяния был явлен даже для бесов, однако ни один из тех не пожелал им воспользоваться. Поэтому мы не можем молиться за них. Лишь там, где остается возможность покаяния, остается и возможность прощения. Но благодать не насилует. Ни святость времени, ни святость места сама по себе не исправит грешника и не наставит его на путь ко спасению. И одни и те же события в жизни могут трактоваться по-разному. Время летит. Промчится бурная молодость. Иссякнет красота и здоровье. Смешное окажется грустным, а острое – пресным. И то, что верному будет указывать на скорое расставание с этим миром, неверному будет напоминать о приближении зияющей пропасти. Еще есть время покаяться.

Георгий А 22.02.2012 в 15:34:26

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин прокомментировал слова протодиакона Андрея Кураева по поводу кощунственной акции в кафедральном соборном Храме Христа Спасителя:
«Получаю и читаю в сети множество возмущенных откликов на слова протодиакона Андрея Кураева, сказанные по поводу вчерашнего беззаконного кощунства в Храме Христа Спасителя. Не удивляюсь, что люди так отреагировали.
Допускаю, что отец Андрей поначалу не знал, что именно произошло. Я сам отреагировал мягче, чем мог бы, когда меня сразу после "акции" неожиданно спросили про нее в прямом эфире, в ходе которого я о ней и узнал. Но были в комментариях отца протодиакона вещи, которые никакой священнослужитель никогда не должен говорить.
Да, отец Андрей как частное лицо может выражать определенную частную позицию. Но есть и такие понятия, как верность Церкви, забота о святости ее храмов, о мире ее чад, о хранении ее настоящей традиции — апостольской, евангельской, Христовой. В данном случае, на мой взгляд, этим понятиям слова отца Андрея противоречили. И значит, ему нужно дать ясный ответ на критические голоса верующих. И, может быть, принести покаяние».
http://www.patriarchia.ru/db/text/2029370.html

Михаил Ершов 22.02.2012 в 14:50:19

Полностью согласен с автором публикации http://www.moral.ru/mda02.html

Вадим 22.02.2012 в 12:15:00

По появившемуся ВИДЕО (http://www.blagogon.ru/news/181/ - прим. БО), видно что все было хорошо подготовлено и камеры и освещение, Марат Гельман уже в момент события разместил информацию о происходящем. ВИДЕО было снято не только в Храме Христа Спасителя, в нем есть кадры снятые и в другом храме, с гитарами и с профессиональным софитом, иконостас тоже другой, клип смонтирован из двух выступлений. Таким образом вчера были осквернены ДВА православных храма, а не один.

Сергей 22.02.2012 в 12:14:48

Всё же проблема несколько шире. Этих людей - академистов и прочих - Бог призвал на заре религиозного возрождения, как делателей в Виноградник. Что они сделали? Воспитали себя и других как верных чад Божих? Cтал народ лучше, честнее, набожнее? Меньше стало разводов, пьяниц, убийц? Нет, с каждого человека ответственность не снимается. Но кому больше дано, с тех больше и спросится. Давайте, господа, честно признайте, что ничегошеньки вы не сделали, занимались чтением книг и внешним исполнением обрядов (впрочем, исказили и то, и другое). И придумали оправдание: "Пусть египтяне (те, кто родился в СССР) вымрут". Но, господа, в таком случае вы также должны отмереть, ибо родились в СССР. Не говоря уже о том, что такие рассуждения смахивают на сатанизм. Да и ясно как день, что ленивый раб оправдывается ленью других рабов. Но кому больше дано, с того больше и спросится. Не всех Бог призвал учить и дал сан. И, плюнувши на нравственность и служение, уже не залатать Тришкин кафтан миссиями БГов и прочих. Пишу это потому, что совесть позволяет, потому, что работал в Винограднике Божием. Возможно - плохо, но работал. И Заповеди Его не продавал за гроши. Нарушал, но не продавал. Признайтесь, господа, что... предали вы Его. И перестаньте слыть "уважаемыми людьми, членами преподавательских корпораций, известными миссионерами и.т.п." Покайтесь, короче говоря. Плоды ваши, дела ваши свидетельствуют против вас.

Нафанаил 22.02.2012 в 10:24:47

Сельскому бригадиру и прочим противникам миссионерства: Дружественный "Благодатному огню" сайт "Антимодернизм.Ру" - называет себя "Православная миссионерская энциклопедия", и помнится, что ее главный редактор даже отстаивал право так называться, когда его (последовательно критикующего модернистских лжемиссионеров в виде "рок-миссионерста" и т.д.) обвиняли в "миссиофобии". "Миссионерским" по своей деятельности был и палатинский монастырь о.Серафима (Роуза) (очень хотелось сказать "преподобного", но вспомнил грозные слова уважаемой Екатерины). Очень многие благонамеренные батюшки - занимаются реально миссией, но поскольку их подвижнический труд обычно мало кому известен (как и вообще малозаметны истинные рабы Божии), то "миссия" почему-то однозначно отождествляется с сомнительными проектами "любимых" вами "пропиаренных" персон. Но есть, оказывается, "миссия" - и миссия, и зачем это отрицать?

Виктор 22.02.2012 в 04:00:32

Дело уже окончательно вышло из под контроля. Я думал у нас еще есть время, а оно уже вышло... Коментарий Николая Луганского располагает к решительным действиям, но как бы эти действия не привили нас к расколу. Главное чтоб среди наших таких разговоров не было: "Патриарх нам не-Патриарх!", а иначе эти гады-обновленцы хлопая в ладоши от злорадства начнут говорить о нашем отпадении от МП.

Николай Луганский 22.02.2012 в 01:12:52

Да, такого ещё в храмах православных никогда и не было!!! Неужели и после сегодняшнего высказывания Кураева в защиту богохульного флэш-моба в ХХС ему это сойдет с рук?
Очень верно написал в своем блоге Максим Шевченко (по поводу события: http://www.blagogon.ru/news/181/ - прим. БО):
"Осквернение Храма Христа Спасителя девками из группы "Pussy Riot" и почти поголовная (судя по твиттеру) поддержка этой акции болотными активистами - это открытое объявление войны всем народам нашей страны, их вере и отношению к жизни и смерти. По большому счету, это вторжение передовых отрядов либерально-западной цивилизации в пространство внутренней жизни миллионов русских, украинцев, белоруссов, грузин, армян - вобщем всех тех, для кого христианский храм и алтарь в нем остаются местом молитвы. А не площадкой для выкрикивания "срань господня" и призывов "богородица, стань феминисткой". В пространство жизни нормальных людей - не педерастов, не лесбиянок (одна из них, журналист "Новой газеты" Елена Костюченко, открыто рассказывавшая миру о своих сексуальных пристрастиях, выступает главным промоутером похабной, акции в Храме Христа Спасителя), не свингеров, не садомазоактвистов, не прочих извращенцев, сообщающих публично о своих постыдных тайнах. А просто нормальных, грешных или стремящихся к праведности людей - работающих, воспитывающих детей, любящих или разлюбивших, счастливых или несчастных. Но нормальных!
Уверен, что ни один мусульманин не только не поддержит осквернение христианского храма, но и присоединится к горю христиан. Ведь первая реакция верующего человека на подобные действия - это именно глубокое чувство горя, ножом вонзающееся в душу. Почему? Думаю, дело в том, что религия, даже для не очень погруженного в нее человека, становится частью души, сокровенной тайной личности, не доступной чужому и раскрывающейся только в молитве, один на один с пустотой вечности.
Впрочем, кому я объясняю такие интимные вещи? Свиньям, радующимся горю верующих - это бессмысленно. В ответ услышим только хамское хрюканье: "патриарх не такой", "сигаретами торгуют", "путина благословил"... Это то, что готовят нашей стране после реванша либералов. Растление и разврат, осквернение святынь и дикий прессинг всех, кто хочет жить свободно, с именем Божиим в сердце и в душе. И недаром эти девки ушли их Храма беспрепятственно.
Я всегда подозревал, что развратные либералы с жестокими ментами - друзья братья. Евсюков, женатый на поп-певичке. На Кавказе наблюдал неоднократно - самое разнузданное развратное поведение, с выжиранием водяры и саунами с проститутками - там, где менты и прочие силовики. И дикая ненависть к верующим, бросающим пить и бл ...ть - до пыток, до расстрелов. Это и есть ненависть сатанинско-либерального Запада к миру веры и человеческого достоинства.
Православные полагают, что это где-то там, в "ваххабитских" регионах? Вот и в наши храмы вторгся кошмар - пока только пляшущими на аналое бл...и. Поверьте, за ними не замедлят и Евсюковы, которым с развратом спокойнее править страной, нежели с верой и строгостью.
И пусть нам говорят, что они, эти девки "противпутина". Это все слова - мы-то знаем, что они за худшее в путинской эпохе - за развратный, либеральный союз силовиков, олигархов и бл...й, зародившийся на крови народа в ельцинцкое время и окрепший в путинское. Случайно? Нет! Либерализм (не путать со свободомыслием) - это раковая опухоль страны, которую, по-видимому придется удалять хирургически...
И последнее - о позиции "дьякона" Кураева. Этот деятель написал в своем "жеже": "Какие-то девчонки что-то самочинно спели в Храме Христа Спасителя. Что именно - пока неизвестно. Наверно что-то хулиганское. Сами девушки написали в "Твиттере", что их выступление было "панк-молебном". Но будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость... По отечески. Для вразумления. Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масленица на дворе. Время скоморошества и перевертышей. Социальный космос рушится (в надежде его весеннего обновления вместе с природой), социальные роли меняются местами. Во времена Петра Великого такого рода выходки в такие дни были в порядке вещей (точнее - в масленичном беспорядке). Читать то про древние традиции в умных книжках нам нравится. А вот как дошло до дела... Это очень непростой вопрос о культурной норме. Не все таковые нормы мне нравятся, но это не повод забыть о том, что они именно - нормы. Ну такая вот НОРМАльная выходка. Эти юные хулиганки могли об этом и не знать (о традициях масленицы). Но нам то, продумывая нашу реакцию, забывать про них не гоже."
То есть, этот "православный миссионер" просто показал себя мерзким язычником, утверждая, что алтарь православного храма - место "скоморошества и перевертышей". "Перевертыш", трикстер, джокер, г-н Кураев - это одно из прозвищ черта, кстати. Впрочем, г-н Кураев, похоже, в черта не верит, полагая, что осквернение Храма и хула на Богородицу - "законное безобразие". Он ставит нам в пример "всешутейный собор во имя Бахуса" петровской эпохи, когда миллионы русских людей с ужасом увидели мерзость и гнусность правящей верхушки, глумившейся открыто на Церковью и ее тайнами в компании ликующих иностранцев. Кураеву нравится, очевидно, эта эпоха, когда правителя России подавляющее большинство его подданых считало если и не "антихристом", то врагом рода христианского.
Ущипнуть девок захотелось похотливому дьякону, рассуждавшему глубокомысленно о сектантах и "набеговой природе кавказцев"... Неужели Патриарх не обратит внимание на этого либерального "перевертыша", так вознесшегося в ельцинское мутное время и ждущего с нетерпением возвращения тех же "культурных норм"?
Итак, нам объявлена война - объявлена бл...и и сопровождающими их растленными журналистами, циничными галеристами, добродушными ментами и блудливыми попами.
Каков будет наш ответ?"

Людмила 21.02.2012 в 23:50:38

Кураев - это самый настоящий ЗОМБ. Он сам не ведает, что, о чем и где говорит. А потому в лучшем случае отправить его надобно поэтапно в самый отдаленный монастырь для промывки мозгов! Меня просто-напросто шокирует, как может преподавать полностью внутренне разложившийся с больной головой этот, т.н. "профессор" МДА! И свой сайт он регулярно читает, ибо регулярно в индивидуальной форме отвечает. Занят, как правило, тот, кто ничего не делает. Этот протодиакон еще с советских времен (?!) работающий в лоне Церкви и не где-нибудь, а в учебном заведении..., можно сказать, на самом гребне Церкви, своими подобострастными, грубыми, пошлыми всякого рода изречениями уподобляется гораздо ниже хотя бы этих самых "разноцветных девочек-бесеночек" ! Неужели уже совсем потеряна этим, т.н. "профессором", самая обычная человеческая совесть хотя бы перед самим собой ??? И какое может быть уважение семинаристов, академистов к такому безнравственному "учителю" ??? Господи, помилуй !

Павел из Москвы. 21.02.2012 в 23:15:27

Просмотрел этот ужасный видеоролик. Очевидно, что все было заранее спланировано, обговорено и проплачено антипутинским оранжевым болотом.

София 21.02.2012 в 22:46:30

А можно ли после ТАКОГО в Храме Христа Спасителя совершать богослужения? Если не будет полного освящения храма? Ведь даже когда собака вбегает в храм его переосвящают. А тут!?!

Виктор 21.02.2012 в 22:27:18

В статье Николая Каверина, есть мысль, что сверхъестественная память этого "К" является результатом употребления им таблеток по усилению памяти. Но боюсь здесь Николай ошибся - сверхъестественная память этого человека является следствием его бесноватости. Говорю это как фармацевт.

В 21.02.2012 в 22:10:21

Миссионерство в нашей стране действительно уже невозможно. Случай в МДА, теперь это: http://www.blagogon.ru/news/181/  Что дальше будет?..

ВИКТОР 21.02.2012 в 22:00:39

Только сейчас увидел, о каком ужасе идет речь! ЭТО ЧТО!! КТО ЭТО БЛАГОСЛОВИЛ! ЧЬИ ЛАПЫ В ЭТОМ ЗАМЕШАННЫ!

Ирина 21.02.2012 в 21:14:30

Нафанаилу.
///бесы ведь хотят всегда поднять шум, смутить, отнять мир - зачем же им помогать в этом?///
-- вот как каз раз Кураев этим регулярно занимается. Это Вы у него спросите при случае. Зачем он хвостом в омуте крутит?

Ирина 21.02.2012 в 21:04:18

Нафаинаилу:
///Кто "сбрэндил", спрашивается?//
--Кураев, который ЗАЩИЩАЕТ БОГОХУЛЬНИЦ. И Вы ВМЕСТЕ С НИМ, потому что защищаете богохульника. А вообще очень показательно с Вашей стороны, что вот таких кураевых как раз и защищают те, кто БОГА НЕ БОИТСЯ. А потому и не боитесь, что не знаете Его.

Нафанаил 21.02.2012 в 20:55:08

Ирине:
Виноват, несколько "повелся" на Ваши эмоциональные речи, сдуру решил не разобравшись, что Вы о.Андрея чуть ли не в организации этой выходки обвинили - простите великодушно. Впрочем, я думаю, что в любом случае привлекать внимание к этому хулиганству неполезно: тем бесстыжим девкам того и надо; бесы ведь хотят всегда поднять шум, смутить, отнять мир - зачем же им помогать в этом?

Нафанаил 21.02.2012 в 17:59:04

Ирине:
Ага, простите, нашел и в Газете.Ru http://www.gazeta.ru/news/blogs/2012/02/21/n_2212769.shtml если ей верить, эта была хулиганская выходка - и зачем это преподносить как акцию о.Андрея Куравеа. Кто "сбрэндил", спрашивается?

Нафанаил 21.02.2012 в 17:55:52

Ирине:
По-моему, это просто газетная "утка". Какой-то таинственный "очевидец"; тем более, что в самом указнном блогером ресурсе (Газета.Ru) ничего такого я не нашел! И фотографии - просто немыслимые, очевидный монтаж! Я почти уверен, что кто-то глумится над Церковью и зачем-то клевещет на о.Андрея Кураева (каким бы он там "модернистом" ни был - он все-таки не законченный дурак); да и в Храме Христа Спасителя такого быть НЕ МОЖЕТ! Надо же быть хоть немного разборчивее в выборе информации.

Ирина 21.02.2012 в 17:06:22

/// http://blagogon.ru/news/181/ ///
-- Окончательно сБРЭНДил. Пиарит своё "интеллектуальное превосходство" и наслаждается властью над восторженно поклоняющимися ему массами.
Нафанаилу:
 -- Ну что, Нафанаил, будете в ТАКОМ ДУХЕ дальше веселиться?...

Ирина 21.02.2012 в 16:37:15

И, кстати говоря, ещё по поводу миссионерства. Протодьякон Кураев занят тем, что все свое время занят общественной деятельностью (сомнительной на мой взгляд, но не будем здесь об этом). А в это время сайт, названный его именем, уже давно стал именем нарицательным, как рассадник, проповедник и горячий защитник еретических учений. Православие там не в чести. От православия там уже давно осталось одно название. Спрашивается: кто или что мешает "миссионеру" Кураеву очистить от ересей миссионерский сайт, названный его именем?..
Вот поглядите, свежая новость: http://blagogon.ru/news/181/

Ирина 21.02.2012 в 13:42:29

Нафанаилу:
///А как же молодые батюшки, выпускники Академии и Семинарии - ведь они на приходе просто обязаны заниматься в том числе и миссионерством, и быть готовыми к разговору с самыми разными людьми.///
-- Духовное развитие - это такая ПЕРВИЧНАЯ основа, которая не требует энциклопедических знаний. У вас происходит подтасовка понятий. Вы черное называете белым и ставите во главу угла не смысл - а внешние атрибуты, не сущность - а акциденции.

Ирина 21.02.2012 в 13:27:09

///Миссия в нынешней ее уродливой форме никому не нужна. И с миссионерством надо всячески бороться. Она только отталкивает людей от нашей Церкви. "Миссионеры", подстраивающиеся для достижения своих целей любыми способами под стихии мiра сего, – это сегодня бич всей нашей православной духовности и истинной церковности. И позор Церкви.///
+ Полностью согласна. К этому надо ещё добавить, что горе-миссионеры ведут людей не к Богу, а от Него, ибо сами ещё не укоренены в православной вере. Слепые ведут за собой слепых. И ещё надо добавить, что никакого секрета христианство из своего вероучения никогда не делало. Всё на виду. Тут дело только веры и совести. А тащить в Церковь всякий сброд посредством подозрительных "миссионерских" технологий, как это делают сегодня небескорыстные волонтеры, - это просто преступление против Святого Духа. А преступление против Святого Духа НЕ ПРОЩАЕТСЯ.

Сельскiй бригадиръ 21.02.2012 в 12:41:10

Нафанаилу.
Я не пошутил. Миссия в нынешней ее уродливой форме никому не нужна. И с миссионерством надо всячески бороться. Она только отталкивает людей от нашей Церкви. "Миссионеры", подстраивающиеся для достижения своих целей любыми способами под стихии мiра сего, – это сегодня бич всей нашей православной духовности и истинной церковности. И позор Церкви.

Екатерина Домбровская 21.02.2012 в 12:31:53

Уважаемый Нафанаил! Спасибо за вопросы. Насчет исповеди и Причастия - об этом писалось и говорилось вот в ходе обсуждения той встречи в МДА. Где и кто? Не иг. ли Сергий (Рыбко)? Где-то прошло его выступление на тему, что БГ как никогда близок к Православию.
Относительно миссии. Все "миссионерство" заключается в свидетельствовании о Христе Церкви и ее пастырей и членов своей жизнью, светом, добрыми делами (прежде всего в исполнении Заповедей). "Тако да просветится свет ваш пред человеки..." (Мф.5,16). В традиции Русской Православной Церкви всегда предпочиталось слово проповедь, а не миссия. Хотя 19 век и ввел его в употребление вместе с огромным количеством латинским слов и понятий. Увы.
Да, и молодые монахи посылались служить в миссиях. Но, во-первых, все миссии были в районах, так сказать экзотических, не коренных православных. Это важное отличие, и то, что наша страна прожила 100 лет в безбожии не может приравнять все-таки задачи миссии в Японии, с задачами миссии в Рязани. Рязань - не Япония! Пояснять не буду. Не смотря на действительно печальные приметы безверия в нашем народе, я никогда не приравняю то и это. Жизнь Веры в поколениях - дело таинственное, оно связано с жизнью и верой собственных предков, о чем не раз свидетельствовали великие православные авторитетные пастыри и архиереи. Благочестивые предки молятся о нас! Или вы не верите в это?
Итак, Россия - не Япония, а миссия, следовательно уже поэтому - не проповедь! Осмелюсь утверждать, что миссия - как она сегодня понимается - есть оскорбление нашего народа. Не случайно она принимает уродливейшие, и даже не христианские формы. Та же встреча с БГ в МДА. Он что - не человек? А его посадили перед зрителями как в зоопарке, как некое чудо-юдо. Ну, посадили, мол, потому что песни поет, а люди слушают. Сама расстановка сил подобная была бы оправдана, если бы он был гуру. Приехал покойный еп. Василий (Родзянко), собрали студентов и слушают его воспоминания. Все естественно, логично, и что самое главное - по-христиански.
А тут не по-христиански! И это соотношение - душа и зал. Эти вопросы о песенках и религиозных бреднях БГ - я прочитала стенограмму и пришла в ужас . Во-первых глупости в духовном плане, которые БГ говорил, не были опровергнуты. Студенты не исполнили своего христианского долга, не поправили его должным образом. (см. самое начало беседы). Могли ли быть у этого "гуру" точные формулировки православных понятий? Нет. Но он поправлен не был, и так эти вещания и вышли на сайте Богослов.Ру. Считаю это фактом растлительного духовного действия.
Далее. Отношение "зал" - "душа", вопросы - отвлеченные по творчеству и философиям - и человек, который якобы (теоретически!) подлежит «отмиссионериванию», а в его лице - некое новое сословие "рок-музыкантов или рок-фанатов". Вот это соотношение, эта позиция - разрушение всех духовных оснований проповеди и даже каррикатура на мисиию.
Разве таким может и должно быть пастырство будущих студентов, разве так они должны видеть и понимать человека? Разве через такие пресс-конференции и диспуты может твориться величайшее Дело Божие?
Нет. Всегда одно сокровенное сердце человека - обращающееся к другому сокровенному сердцу человека. Да. И у БГ есть сокровенный сердца человек, как бы он не был прожжен и искалечен своими религиозными шараханиями. Помочь ему обрести веру может только огонь, свет, дух моего сердца, горящего Христом и уже стяжавшего хоть в какой-то мере духовную чистейшую любовь к человеку. Пронзительную любовь, которую Бог дает душе за ее подвиги самоотвержения.
Такие мероприятия прежде всего есть профанация самого святого и сокровенного в православии - духовной проповеди, духовного воспитания, духовного о Христе единения людей. Не знаю, изучают ли студенты в Лавре переписку отца Софрония (Сахарова) с пастором Девидом Бальфуром, которого по благословению прп. Силуана Афонского пытались привлечь к Православию (книга «Подвиг Богопознания»). "Работа" эта - есть подвиг и иначе как к ней относиться нельзя. Да, не всем дано, самым лучшим. Гореть сердце может уже и у молодого студента Академии, если Бог одаряет его особенной любовью к Себе, и такой человек будет обращать сердца других к Богу (при многих и других привходящих условиях). А конвейер, в который превратили сегодня миссию - есть величайшая дискредитация самого святого дела. Все формально сегодня, как эта мертвая и бездушная, пустая встреча в стенах МДА. И те, кто ее устроил, этого НЕ ПОНИМАЮТ. Следовательно, у них нет того, ЧЕМ такие вещи в христианстве понимаются. Мне поистине стало жаль , когда я прочла стенограмму - и студентов, и бедного БГ. В христианстве ничто не может быть заменено суррогатом.

А с каких это пор, простите, отец Даниил, страдалец убиенный, стал СВЯЩЕННОМУЧЕНИКОМ? Мы что, опять самоуправство несем в церковную жизнь, послушание Церкви уже отменили? Мы должны быть очень внимательны. И очень ответственны. Дело идет о крайне важных вещах.

Нафанаил 21.02.2012 в 11:52:58

Сельскому бригадиру:
Спасибо, прочитал. Насчет "очень глубокая статья" - похоже, Вы пошутили. Глянул из любопытства и на другие посты того же блогера - очень неприятное впечатление; думаю, даже р.Б. Ирина со мной согласится.

Сельскiй бригадиръ 21.02.2012 в 11:25:28

Нафанаилу.
@Тогда немыслимо вообще никакое миссионерство@
И слава Богу! Миссионерство вообще не нужно. Есть даже такая очень глубокая статья: "Что такое миссионерство и как с ним бороться".

Нафанаил 21.02.2012 в 10:51:53

Екатерина, простите, "вдогонку". А разве БГ причащается?

Нафанаил 21.02.2012 в 10:50:30

Уважаемая Екатерина! Ваша мысль сводится, насколько я понял, к тому, что должны идти "в мир" проповедовать Христа только люди, достигшие высочайшей меры духовного возраста. Мысль, по меньшей мере, странная! Тогда немыслимо вообще никакое миссионерство. А как же молодые батюшки, выпускники Академии и Семинарии - ведь они на приходе просто обязаны заниматься в том числе и миссионерством, и быть готовыми к разговору с самыми разными людьми. Безусловно, что главное для этого - строгое православное устроение, знание Св.Писания и Предания; но ведь и опыт здесь должен быть! При МДА есть очень активный миссионерский отдел - студенты проводят уроки в школах, ходят в воинские части и тюрьмы. По-Вашему, и это недопустимо? Вы приводите пример прп.Серафима Саровского - неудачно; он как раз не собирался никого ничему учить, а желал скончать свои дни как монах, в безмолвии и безвестности. Поэтому потребовалось особенное откровение Божие - чтобы вывести его из затвора на "свещник". А вот скажем, просветитель восточной Сибири и Аляски свт.Иннокентий (Вениаминов) - очень молодым человеком отправился на свои миссионерские подвиги, не дожидаясь "меры" прп.Серафима. Или, скажем, священномученик (!) о.Даниил Сысоев - и т.д. Все ведь зависит от призвания Божия - кто-то призывается к уединенному монашескому жительству, а кто-то - в гущу мира, и исполняя в этой гуще мира свое служение по заповедям Христовым, достигает "возраста Христова". Или я все-таки неправильно Вас понял?

Михаил Ершов 21.02.2012 в 09:40:55

Виктору
Спасибо, обязательно почитаю. А Вашу ссылку (из комментария к Марии) я снова дал, чтобы обратить внимание всех на доброго Пастыря, к Которому зовем: "Покаяния отверзи ми двери, Жизнодавче..."

Виктор 21.02.2012 в 02:18:53

Михаилу Ершову
Книга «Грех и покаяние последних времен» и книга «О тайных недугах человеческой души» (Они обычно вместе продаются, т.е. в одной книге) - работы просто удивительные. В первой говорится о том, как неосужденно подготовится к исповеди и причастию, а во второй наилучшим образом изображен непрЕлестный путь внутреннего покаянного делания (она почти вся из ссылок состоит), вся направлена на борьбу с фарисейством (естественно, внутри себя) и с неразумной ревностью, а также «смирением» (я-де подвизаться не буду, а то в прелесть впаду). Хороший выбор. Но если Вас интересует именно, то на что Вы дали ссылку, то тут Вам лучше взять «Мучение любви» архимандрита Лазаря. Книга эта с такой поразительной силой освещает этот вопрос, что… Впрочем попробуйте сами.
P.S.: Сразу предостерегу: книга эта монашеская и не всеми может быть правильно воспринята (особенно теми, кто недавно в Церкви). Она так сильно воспаляет и изощряет совесть, что после нее может потребоваться «реабилитация» виде чтения писем иг. Никона (Воробьева), старца Паисия Святогорца и пр.

Виктор 21.02.2012 в 00:26:38

Нафанаилу:
///Ирина, спасибо, повеселили (я имею в виду видео - где-то Вы такую дичь раздобыли? хотя конечно, "и смех и грех"). Только напоминаю, что БГ не на клиросе Академического храма пел, и не собирался.///
Дорогой брат! Ваше веселье здесь мягко скажем не уместно! Мы что здесь шутки шутим http://www.youtube.com/watch?v=zaQcgo4YvGg ?! Нельзя не удивляться этой поразительной безпечности человеческий, (я не Вас именно имею ввиду) о которой знаменитый оптинский старец Амвросий когда-то отозвался так: “Если на одном конце деревни начнут вешать, то на другом будут еще плясать, говоря: до нас не скоро дойдет” (из кн. "Душе отягощенной духом уныния").
P.S.: Последняя ссылка так же полезна и тем, кого "не ужасает эвтаназия в чужой стране" (не имею ввиду именно Вас Мария). Нас помнится не так давно вопрос о ювенальных инвестициях в "развИтых странах" тоже не шибко трогал.

Ирина 20.02.2012 в 19:08:47

Марии
///Вы считаете, что создатели дискуссионного клуба недалеко ушли от реформаторов и новаторов?///
-- Вы категорически не видите принципиальной (как пропасть) разницы между Духовной школой и культпросвет-училищем.

Ирина 20.02.2012 в 18:27:36

Михаилу: Из Вашей ссылки:
///Это бесчисленное стадо, потерявшее связь и единство в истине и духе, представляет духовному наблюдателю вид величайшего беспорядка: каждая овца бредет в свою сторону, не зная, куда идет она...(...) "Про это Апостол говорит: "Пошлет им духа заблуждения, духа лестча. Зоне любве истины не прияша"///
-- В точку. Это же катастрофа. И этой катастрофы не видит только слепой. О чем думает руководство РПЦ???

Ирина 20.02.2012 в 18:04:42

Нафанаилу:
///Ирина, спасибо, повеселили (я имею в виду видео - где-то Вы такую дичь раздобыли? хотя конечно, "и смех и грех"). Только напоминаю, что БГ не на клиросе Академического храма пел, и не собирался.///
-- Да уж действительно смех сквозь слезы... Вот только смеяться кто будет последним?.. Если Вы приложите к оценке ситуации элементарный логический анализ, то сразу заметите, что такое развитие событий ЗАКОНОМЕРНО. Об этом вам тут не только я говорю, а все те, кого Вы ругаете "злобными консерваторами". И только от нас с вами зависит, остановим мы ход этих страшных событий или стыдливо отойдем в сторонку, чтобы себя любимых спасать, наплевав на Церковь. Однако не надо забывать, что без Церкви нет спасения.

Екатерина Домбровская 20.02.2012 в 15:18:18

Мария 19/02/2012 в 23:11:44 пишет:
«С одной стороны - теплохладные либералы, которым, по большому счету, люди не интересны и не нужны, не важна их жизнь в Церкви, и то, что они о Церкви думают. С другой стороны - яростные радикалы-консерваторы, готовые к стоянию за Церковь, но - готовые принести на костер учения все, что не отвечает их воззрениям о благочестивом поведении или культурной норме. Они готовы предложить обществу рецепты исцеления от всех недугов, но тем, кто не укладывается в прокрустово ложе "правильного Православия", они, похоже, готовы легко отсечь лишние части. Вас это не пугает? Вас ужасает эвтаназия в чужой стране, а меня ужасает дух ненависти в моей собственной».
А где Вы находитесь на этой карте, Мария? Знаете ли, из текста о других и другом всегда очень ясно и четко выявляется суть и местоположение автора этих текстов о других и другом. А сам он где? На Царском пути? Несомненно, он так считает, коли все на карте жизни расставил столь жестко, резко, неумолимо.
Дух ненависти в нашей стране? Знаете ли, кто очень этим ужасается, тот выдает отсутствие кое-чего у себя самого. Как старцы говорили: Нас не любят? Велика печаль! Главное, чтобы мы любили! Напоминаю Вам реакцию прп. Анатолия Оптинского (Младшего) на обстоятельства его ареста солдатами-большевиками. Его любовь заливает все костры ненависти. А Ваши тексты на глазах приобретают все более железобетонное звучание. Уж так Вы уверенны в себе, уж так категоричны, а начали с упреков всем вокруг, что огульно судят. Но почему огульно? Я, к примеру, писала, что равноапостольное служение в Церкви - удел совершенных. А тут начинают готовить к такому служению и буквально испытуют в деле - духовных младенцев. Где у меня огульность? Где жесткость? Нет ее - есть только боль за ту ложь, которая выкипает из церковного котла жизни сегодня. Я не химик, поэтому не могу сказать, какое вещество добавили в состав этого "котла", что он вот так забурлил и готов взорваться, что вот такие события и дискуссии стали возможны, такие обвинения налево-направо, которые вы здесь пост за постом выдаете с потрясающей самоуверенностью судя обо всем и всех. Ах, бедный БГ, несчастный БГ... Да, несчастный. Но не мальчику-фельдшеру его исцелять. Это ведь понятнее не бывает. Ибо он станет много более несчастным этот мальчик. А еще несчастней тот, кто этого мальчика на такое толкает. Тут надо помнить про жернова. Или: такими встречами учат любви и неравнодушию к миру? Но любовь - есть высочайшая добродетель по отцам, а ее сегодня ни где-нибудь, а в Церкви усердно профанируют на каждом углу.
Вы тут с самого начала взъерепенились на цитаты из отцов. А что в этом плохого - нам заповедано стоять в Предании. Так вот: вернемся к аскетике и подумаем, через какие ступени хотят перескакивать организаторы таких встреч для студентов. Путь к Любви - как высшей добродетели лежит через долгий и тесный пусть скорбей и главное – обретения смирения. Чистоты сердца. Полного самоотвержения. Есть двухтысячелетний опыт выращивания пастырей, и именно его-то сегодня и старательно пытаются сломать. Против этого слома можно и нужно выступать твердо, смело и принципиально (храня сердце - да не будем и мы искушены ненавистью к кому-либо). А то, что всех студиозусов уже с детства проел рок - как тут все пишут (ваши единомышленники), а значит только через рок, мол, можно приблизиться к их сердцам, я на это скажу - это ложь, безлюбовная ложь! С роком, без рока, люди еще пока остаются людьми. С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ОБЫЧНЫМИ ВЕЧНЫМИ ПРОБЛЕМАМИ. Если они молоды и здоровы, то возможно кто-то рядом дорогой им болен и умирает; у кого-то проблемы психологические и им трудно терпеть самих себя, третьи - из ряда неудачников жизни и страдают от этого, четвертых никто не любит и т.д. – мало ли чего… Путь к сердцам лежит только через вечные вопросы жизни и смерти, через подлинное сострадание и действительную любовь к человеку – к этим будущим пастырям. А рок - он сам отвалится от сердца человека как камень, если человек, настрадавшись, пойдет за Христом тем великим путем, который Им указан - путем самоотвержения. Там он потом найдет и любовь, и милость, и нужное для помощи любому человеку слово. Как находили это слово любви великие старцы и не где-нибудь, а в лагерях ГУЛАГа. Но не в вальяжной болтовне с несчастным духовно разлагающимся на глазах созданием.
Интересно, кто причащает Гребенщикова, который не отказался от ересей, от своего помраченного ума, и всей его свободной нравами и делами жизни?

Михаил Ершов 20.02.2012 в 15:05:11

Виктору
http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_34-all.shtml Как мне всё это по духу... Обязательно почитаю и другие главы. А в крайности, действительно, впадать очень душевредно. Всё нужно стараться делать с рассуждением. Дай нам Господи, истинное покаяние и жизнь вечную во Царствии Твоем!

Сельскiй бригадиръ 20.02.2012 в 12:35:38

Мария, как Вы не поймете, что не о несчастном БГ речь идет, а о священнослужителях из преподавательской корпорации МДА, пригласивших его. К сожалению в статье акценты расставлены немного неправильно: о пригласивших БГ почти ничего не говорится. А о приглашенном БГ нам дела нет. Дай Бог ему спастись. Речь не идет о его «творчестве». Рок-революция в мире – это была сексуальная революция прежде всего. Этой революцией были разрушены пуританские нравы и невозможное стало возможным: то, что для прошлых поколений было табу – рок-музыка разрушила. Девизом этой революции был: секс, наркотики, рок-н-ролл. (заметим, рок стоял на 3-м месте, а на 1-м стоял секс!). Эта молодежная революция была ренессансом оккультизма ХХ века.
Теперь о пресловутом арт-клубе. Корни этих «клубов» уходят в масонские ложи. Знаменитый клуб «Богемская роща» является именно мужским клубом искусств (именно «арт-клубом»).
Мария, из Ваших слов можно сделать вывод, что БГ чуть ли не сам решил посетить МДА и использовать это как очередную площадку для своего выступления. Такое понимание вопроса уводит в сторону от смысла происходящего. Это уже ВТОРАЯ разрушительная акция по осквернению православного пространства, исполнителем которой является прот. Максим Козлов. Только не стоит думать, что такие поступки он в состоянии совершать без рекомендации и благословения свыше.

Сергій 20.02.2012 в 12:31:27

...Прошу считать меня православным “зилотом”, со всеми мыслимыми и немыслимыми прегрешениями, которые тем приписывают. – В храме, где я служу, мне иногда благословляется проводить экскурсии. Поэтому, читая о выступлении Бориса Гребенщикова в МДА, спрашиваю себя, что бы я мог рассказать, если бы музыкант посетил однажды наш храм. Не знаю, благословил бы отец Настоятель устроить в стенах Воскресной школы концерт, но храм бы показали, чаем бы напоили, на колокольню бы провели. Наверно, так и должно быть, и так должно относиться ко всем приходящим в храм. Что же не так? – Иногда случается отвечать на странные вопросы, просьбы и требования незнакомых людей. И чем настойчивее те заявляют, что пришли не к тебе, а к Богу, тем более удивляешься про себя: “А к какому?..” Если нечто само собой разумеющееся превращается вдруг в защитное заклинание, то все очень и очень печально. – Ведь если мы не братья с сестры, то и отцы у нас разные... (Как жаль! не могу до конца в это поверить.) Правильно сказал отец Максим: “Бог Един для всех”. Но “Един”, в данном случае, относится к Богу, а не ко “всем”. Ибо многие признают себя верующими, но верят различно. И самое страшное – согласившись с дальними (“Бог един для всех”), потерять своих ближних.

Мария 20.02.2012 в 11:54:49

Уважаемый Виктор, невозможно оспорить тот факт, что дух создателей православных ночных клубов вступает в полное противоречие с духом Православия. Вы считаете, что создатели дискуссионного клуба недалеко ушли от реформаторов и новаторов? Вы приводите в пункте первом свое недоумение, что после слов Гребенщикова ему никто не возразил, а предложил петь дальше. Советую Вам ознакомиться с полным текстом встречи, он есть на сайте Богослов.ру. Там сразу же после указанных Вами слов Гребенщикова идет вопрос студента - "Борис Борисович, а Вы в своем религиозном выборе определились?". Никак не предложение спеть еще что-нибудь. Студенты в этом диалоге показали себя вполне достойно. Возможно, они не были (как и я) столь информированы к началу встречи, как уважаемый о. Александр. Встреча не стала ни собиранием грязи, ни индульгенцией для рок-музыки или буддизма. Студенты попытались понять, БГ попытался объяснить - и та, и другая сторона делали это в меру сил и возможностей. Возможно, у Вас в будущем получится лучше.

Виктор 20.02.2012 в 10:23:58

Марии.
Для меня признаком апостасии является не появление загадочного рокера в стенах МДА, а
1. То что когда он излагал свои вроде: «Это индийская богиня вдохновения музыки, культуры, творчества – Сарасвати. Когда-то мне попалась пластинка с образом Вишну, и я был удивлен, что это такое необыкновенное, очень заинтересовался – мне нравится то, что поощряет человеческое воображение. Мы ставили мантры, музыку, которая позволяет что-то сделать с энергетикой помещения. Особенно в советские годы, когда в залах до нас были партсобрания. Для меня религиозные артефакты, музыка, изображения других культур – это то, что открывает двери другого мира. Зрители попадают сразу в другой мир, им особенно нравится, когда на концерте используются благовония. Музыка помогает разгонять энергетику в зале, менять ее. Мне не раз приходилось слышать отзывы о том, как сильно это воздействует на людей, это помогает им вырваться из их повседневного мира. И этого не надо бояться».
Ответом православных священников организаторов акции было предложении исполнить что-нибудь из своего репертуара. Т.е. человек говорит о том, что благодаря его общению с индийскими богами его музыка обладает действием вводить своих слушателей в оккультно-медитативное состояние. "И этого не надо бояться» (!). А ему, как бы отвечают: "Ну раз не надо, то играй свою музыку, разгоняй энергетику, вводи нас в другой мир". Почему ему не возразили (без криков и брани разумеется), что "общение с миром духов крайне опасно. Святые духи уклонились от общения с человеками как с недостойными такого общения, души падшие, увлекшие нас в свое падение, смесились с нами, и, чтоб удобнее содержать нас в плену, стараются соделать и себя и свои цепи для нас незаметными. Если же они и открывают себя, то открывают для того, чтоб укрепить свое владычество над нами. Всем нам, находящимся в рабстве у греха, надо знать, что общение с святыми Ангелами несвойственно нам по причине нашего отчуждения от них падением, что нам свойственно, по той же причине, общение с духами отверженными, к разряду которых мы принадлежим душою, — что являющиеся духи человекам, пребывающим в греховности и падении, суть демоны, а никак не святые Ангелы" (Св. Игнатий) и пр.?
2. "Характерно наше время какой-то чрезвычайной неразборчивостью в религиозных понятиях, учениях, законоположениях – всеядностью. Кажется, сегодня многие люди, вступающие в мир религии, уже в самом начале своего "духовного" поиска не ставят себе целью отыскание истины и истинного Бога, но подобно Понтийскому Пилату цинично отмахиваются от серьёзного поиска: "Что есть истина?" – чуть ли не: "Какая еще там истина?" – и согласны на любую более или менее удобную теорию, какой-нибудь "духовный" суррогат, лишь бы он как-либо сводил "концы с концами", т. е. оправдывал и разнообразил наш житейский комфорт, придавал бы ему некоторый аромат возвышенности и таинственности, немного затуманивал этот столь невесёлый силуэт надвигающейся смерти. Сегодня религиозные поиски, – это чаще всего поиски не Царствия Небесного, а некоего царства поднебесного, которое стелилось бы густым розовым туманом по поверхности всё той же, уже так слюбившейся нам, земли и дарило бы всё те же земные удовольствия, только без скорбей и без помех, без затрат сил и в изобилии" (Почитайте, статья ультрасовременная": http://orthodox-lib.narod.ru/library/ArhimLazarAbashidze/Angelu-Laodikijskoj-tserkvi.html). Иными словами: "Мой путь – это не духовные поиски, это собирание впечатлений. Меня многое привлекает, интересует" - БГ.
3. http://azbyka.ru/library/arhimandrit_lazar_greh_i_pokayanie_34-all.shtml
4. Сам факт открытия в стенах МДА арт клуба. Что это? Шагание в ногу со временем? Иные уже предлагают "православные ночные клубы открывать". Шутка ли дело?! Есть и другие признаки апостасии, но довольно. "Мы живем не в эпоху "религиозно-философских собраний", а в более серьезное время - окончательного определения себя или как христиан, или как не христиан" (С. Фудель. Путь Отцов. О воздержании и молитве).

Нафанаил 20.02.2012 в 08:41:54

Ирина, спасибо, повеселили (я имею в виду видео - где-то Вы такую дичь раздобыли? хотя конечно, "и смех и грех"). Только напоминаю, что БГ не на клиросе Академического храма пел, и не собирался.

Кирилл 20.02.2012 в 02:13:54

Мария, я согласен с тем, что отсутствие любви между членами Церкви опасность не меньшая, чем угроза со стороны неообновленчества. Хрен редьки не слаще. Но с какой опасностью мы имеем дело в случае с обсуждаемым событием, открытием арт-клубоа? И в случае с позицией оо. Павла и Максима? Ясно, что с либерализмом в Церкви, теряющим ощущение реальности и ощущение Святыни. А не с отсутствием любви. Критика Гребенщикова действительно страдает здесь и в статье односторонностью. Но в сущности она вторична по отношению к первой, изначальной проблеме. Так может быть, закончить с первой, и потом перейти ко второй? А если заканчивать с первой проблемой, то никак не удастся «оставить соображения общего порядка». Наоборот, о них и придется говорить. А Вы все время пытаетесь выставить дело так, что мы имеем дело только с «нелюбовью», и только с ней. Но это не так.
Скажите, считаете ли Вы допустимым проводить подобные мероприятия в стенах Духовной Академии, Лавры? Считаете ли, что выступление известного рок-музыканта и нехристианского мыслителя в стенах Академии – несущественный пустяк, если говорить о «формате»? Если да, то у меня вопросов больше нет, мы тут расходимся принципиально, и спорить дальше нет смысла. Если Вы подвергаете сомнению формат мероприятия, то считаете ли, что любовь к одному человеку, Гребенщикову в данном случае, и польза для него лично были достаточным основанием, чтобы рискнуть духовным благополучием всей Церкви? Ставка в данном случае, на мой взгляд, именно такая, не меньше. Потому что это символический жест. Пробный шар. Первый опыт, определяющий все последующие. Я считаю, что цена за его духовное обращение (которое еще состоится ли?) в данном конкретном случае заплачена непомерная и неоправданная. И что духовную рану, которую получила Церковь из-за «непрофессионализма» ее пастырей (Гребенщиков по сути просто оказался «крайним») придется еще долго залечивать, и залечим ли – еще вопрос. Жертвовать «ради великой идеи» даже одним человеком нельзя. Идти навстречу нецерковным людям нужно. Но так, чтобы не калечить при этом Церковь. Иначе они сами, когда обратятся и прозреют, спросят с нас за это.

Мария 20.02.2012 в 00:00:15

Уважаемый Михаил Семенович, я нисколько не сомневаюсь в глубоко православной позиции о. Александра. Иначе, повторюсь, я не стала бы писать комментарии к его выступлению здесь. Но у меня нет, к сожалению, ощущения, что мы говорим об одном и том же. Опустим здесь соображения общего порядка. Не будем говорить о проблемах Церкви вообще, вот перед нами частный случай. Хорошо, всем очевидно, что человек, которого пригласили, очень во многом заблуждается. Но он талантлив, люди за ним идут - это признают и оппоненты. Ваши предложения? Давайте закупорим его с его заблуждениями накрепко, чтобы он задохнулся в смраде своих нечестивых пристрастий, как мышь в банке? Ах, он хочет посетить Лавру - пусть ползет на коленях от входа, чтобы всем было видно его покаяние! Такие предложения здесь уже прозвучали. Вам они не кажутся абсурдными? Мне вот кажется, что его приезд уже означает некоторое изменение его сознания в лучшую сторону. Но он, как человек, да и я, как человек, отнюдь не важны моим оппонентам. Ведь идет борьба за идею, ради этого можно пожертвовать такими тонкостями, как чужие души. Ведь все ради блага тысяч, можно и затоптать, эка невидаль. Глубокое православие приводит к неглубокой ненависти, достаточно прочесть некоторые комментарии. Если Вы с ними во всем согласны, то мне добавить нечего.

Мария 19.02.2012 в 23:11:44

Кириллу.
Спасибо за уважительное слово. Во что выливаются современные реформы, я вижу и сейчас. Я против всех нововведений, которые пытаются протащить в Церковь. Наглядно вижу изменения, происходящие в семинарии, и разделяю скорбь отца Питирима. Процесс обмирщения идет и сверху, и снизу. В семинарию приходят сейчас люди, зачастую уже отравленные современным телевидением и низкопробной культурой, отравленные культом денег. Когда еще раньше в семинарии существовали негласные тарифы для послушаний? Хочешь не сидеть на вахте - плати однокурснику согласно тарифу, он выручит! И не злые наставники или ловкие реформаторы научили этому ребят. Но именно поэтому нужно учить людей думать. Кстати, и тульские миссионеры ставили себе такую задачу - научить людей анализировать происходящие события, и, в частности, творчество БГ, с точки зрения Православия. Думать надо. Рассуждать надо. Есть надежда, что и Гребенщиков человек думающий, и выступление туляков не прошло для него бесследно. Поэтому он и приехал в Лавру.
Виктору.
Вы не знакомы с творчеством человека, которого беретесь обсуждать и осуждать, но Вас это не останавливает. Для Вас его появление в Лавре - признак апостасии. Для меня - признак здоровых изменений в его сознании. Не собираюсь при этом идеализировать его устроение. Старца Паисия цитирую потому, что считаю это уместным в данном случае. Ваша цитата об "учении" святителя Игнатия в данном контексте мне не очень понятна. Какое "учение" Вы имеете в виду? Меня волнует данная конкретная личность, и то, что с ней происходит. Уже много раз я здесь писала, почему. Учения никакого БГ в Лавру не приносил, пришел сам, такой как есть. Вас волнует судьба Церкви - но меня тоже. Я против реформ, могу перечислить по списку. Но я против шельмования несогласных по худшим советским образцам, под прикрытием благочестивых цитат. Теперь явно наметились в церковной жизни две непримиримых крайности. С одной стороны - теплохладные либералы, которым, по большому счету, люди не интересны и не нужны, не важна их жизнь в Церкви, и то, что они о Церкви думают. С другой стороны - яростные радикалы-консерваторы, готовые к стоянию за Церковь, но - готовые принести на костер учения все, что не отвечает их воззрениям о благочестивом поведении или культурной норме. Они готовы предложить обществу рецепты исцеления от всех недугов, но тем, кто не укладывается в прокрустово ложе "правильного Православия", они, похоже, готовы легко отсечь лишние части. Вас это не пугает? Вас ужасает эвтаназия в чужой стране, а меня ужасает дух ненависти в моей собственной. Болотная ли площадь, Поклонная ли гора - люди готовы ненавидеть друг друга за идею, и этот дух проникает и в Церковь. Дискуссия на сайте - яркое тому свидетельство. Пока еще жизнь Церкви протекает между двумя крайностями, церковному народу чужды как левые требования вседозволенности и всеединства, так и правые потуги на инквизицию (простите за резкость). Себя могу причислить к консерваторам, но никак не к радикалам. Защитники брюк и шляпок в женской одежде ничуть не мягче защитников длинных юбок и платков. Одних раздражает "европравославие", других - "платочно-юбочное", с одинаковой силой. При этом с одинаковой силой эти группировки удаляются от евангельских заповедей и святоотеческого учения, в готовности клеймить и бичевать всякое проявление инакомыслия.

Михаил Семенович 19.02.2012 в 22:25:53

Марии.
//Уже вторую неделю здесь на сайте, уважаемый отец Александр, благодаря Вам, всячески поносят Академию, ее преподавателей и студентов.//
Это нечестный прием, Мария, перелагать ответственность с больной головы на здоровую. Причем здесь отец Александр? Он лишь как опытный пастырь вскрыл нарыв на теле нашей Церкви: нарыв обновленчества и обмирщения Русской Церкви, который сознательно и планомерно продвигается согласно новой концепции священноначалия на понижение духовного ради приближения к мирскому. Протоиерей Александр Шаргунов прекрасно описал этот процесс "новой евангелизации", когда чтобы сделать христианство более понятным, был провозглашен «антропоцентрический постулат». Читайте его статью "«Евангелизация» мира и «культурная революция» в Церкви" (http://www.blagogon.ru/articles/15/).
Скорее ответственность за позор Московской Духовной Академии ложится на отцов МДА - на проректора Павла Великанова и профессора Максима Козлова и главное ! - на того, по чьей рекомендации они были вынуждены принять в стенах православной Духовной Академии пропагандиста синкретического оккультизма (наивно полагать, что эта инициатива исходила от двух протоиереев).

Мария 19.02.2012 в 21:55:00

Только что ознакомилась с ответом А. Дворкина игумену Сергию (Рыбко). "Вы поддержали весьма важную дискуссию о творчестве этого человека", - признает даже А. Дворкин, не соглашаясь при этом с доводами о. Сергия. Мне в доводах о. Сергия тоже многое кажется неубедительным. Но речь не об этом. Дискуссия важна! И она не должна опираться на второсортные интервью, и даже не на статьи Литературной газеты (при всем уважении к изданию). Даже горячие тульские миссионеры признали, что творчество БГ имеет художественную ценность, и в нем есть прогресс (возможно, я не очень понимаю, что они разумели под прогрессом в данном конкретном случае). Чтобы придать особенно омерзительный характер встрече в МДА, о. Александр не пожалел красок. Но если отринуть эмоции, и все, что не относится к встрече, конкретной встрече в МДА - что останется? Если убрать заламывание рук, посыпание головы пеплом: был ли предложен в Академии хоть один двусмысленный вопрос? Хоть раз семинаристы и иже с ними показали в себе готовность бежать на поклонение индийским идолам? БГ показал хоть какое-то неуважение к православным святыням? Да, он высказал свое, на данный момент, отношение к Православию и буддизму. Но он был честен, и не старался заигрывать со слушателями, тем более казаться "православнее", чем есть. Он пел? Но просмотрите тексты песен, которые он исполнил, ужели это пропаганда порока?
Отцу Александру.
Уже вторую неделю здесь на сайте, уважаемый отец Александр, благодаря Вам, всячески поносят Академию, ее преподавателей и студентов. За то, что встреча не превратилась в допрос с пристрастием? За то, что позволили себе вступить в дискуссию? За то, что не воспрепятствовали гостю подойти к мощам Преподобного Сергия? Один из Ваших единомышленников вообще предлагает освятить Лавру после этого посещения. Уж оскорблять, так оскорблять, жечь, так сказать, глаголом! Надо отдать должное А. Дворкину, он в своем ответе о. Сергию не вышел за рамки объективной и уважительной дискуссии, чего нельзя сказать о Вашем выступлении. Борьба за чистоту Православия оборачивается у Ваших почитателей шельмованием инакомыслящих, да и всех, мало-мальски несогласных с предложенной версией событий (достаточно прочесть ответы о. Питириму). Это ли дух Православия?

Виктор 19.02.2012 в 21:22:53

Иванову Вано
Ниже опубликовано мое извинение (Виктор 19/02/2012 в 00:31:53).
Марии.
Если так понимать слова старца Паисия, то мы очень скоро впадем в теософию и начнем всех слушать и выбирать из их учений то, что нам понравится. Если в песнях БГ можно найти пару-тройку положительных мыслей (тому, кто его слушает, виднее - я не искал), то будет уместнее мысль св. Игнатия о том, что еда смешанная с ядом - яд. Обратите внимание: святитель Игнатий говорит здесь об учении, а старец Паисий о человеческой личности.

Кирилл 19.02.2012 в 21:07:54

Мария, Вы очень скоро увидите, ВО ЧТО все это выльется, в самом ближайшем будущем, и сами ужаснетесь. И будете раскаиваться в том, что когда-то защищали этих людей. Мне почему-то так кажется. Ну что Вам еще нужно увидеть в стенах Академии, чтобы Вы прозрели? Рок-клуб? Байк-клуб? Показ православной моды? Где семинаристы будут коротать время между лекциями по догматике и Священному Писанию? Неужели Вы не понимаете, что все эти неуверенные пока "междусобойчики" нужны - бесу в первую очередь - только для того, чтобы расчистить дорогу более "продвинутым" людям и проектам? Как февралисты в 1917, исполненные самых благих намерений и "любви к России", просто расчистили дорогу большевикам. Это не пророчество. И не озарение. Это математический расчет, учитывающий логику развития событий. Скорость наступления секулярного общества на Церковь бьет даже самые смелые прогнозы. И наступление это разворачивают те, кто должен был бы сражаться на противоположной стороне, вот что самое тревожное. "Слепые, вожди слепых". Впрочем, может еще Господь вмешается и перевернет все их планы. На это вся надежда. И еще на всех тех, кто не захочет подклониться под чужое ярмо.

Мария 19.02.2012 в 20:57:01

Марии -1.
Как тезке, с уважением. Моих комментариев здесь было уже довольно, но позвольте прокомментировать и Ваш. Молиться, поститься, слушать Радонеж вполне естественно для православного человека. Плохо, когда этими действиями все и ограничивается. Плохо, когда чтение Святых Отцов не проникает в душу, а остается набором цитат, лежащих на поверхности. Плохо, когда радио Радонеж подымает волну против вполне православного диалога с представителем современной культуры, выдающимся представителем - как бы это не возмущало уважаемого о. Александра. Плохо, когда русскую культуру пытаются перекроить по своим лекалам.
Оппонентам.
Предвижу возмущенные вопли, что БГ не имеет отношения к русской культуре. Но, уважаемые оппоненты, по-Вашему, и Академия не имеет отношения к чистоте веры, воспитанию достойных пастырей, хранению заветов Преподобного Сергия. Не слишком ли скоропалительные выводы? Вот здесь мне уже отвечали, что молятся за Пушкина, Есенина, может быть, даже за Рубцова. Несмотря на все их уклонения, недостатки и даже пороки. А живой человек вам не нужен, не укладывается в сухую схему, даже если пришел в Лавру с благоговейным чувством? Лавру освятить (как же, такое посещение), а человека - за ворота! Вам не приходило в голову, что, по меткому замечанию старца Паисия, пчела и на помойке найдет цветок, а муха - и среди цветов усядется на дерьмо. Пусть творчество Гребенщикова и не тихий лужок, но уж никак и не та помойка, которой обрисовал ее отец Александр.

иванов вано 19.02.2012 в 20:50:59

Виктору
Я не бил, не укорял, не поносил, не клеветал, не оскорблял священников:). Тем более речь идет о таковых действиях ЛИЦОМ к ЛИЦУ. Вы правы в одном - есть такое каноническое правило. Но это 126 статья. Номоканон (греч. Νομοκανών — закон-правило) - византийские сборники церковных правил, канонов и императорских указов, касающихся церкви, составленные в VI—VII веках и впоследствии дополненные. Есть несколько версий Номоканонов. Большая часть правил имеют каноническую силу (если таковые подкреплены Вселенскими соборами и Апостольскими правилами), но встречаются и противоречия, есть и апокрифические. В конце XV — начале XVI веков Кормчие книги из-за значительного числа разночтений подверглись пересмотру. Константинопольский Собор 920 г. торжественно утвердил "Номоканон в 14 титулах" как кодекс, общеобязательный для Вселенской Церкви. В настоящее время "Синтагма" "Номоканона" в славяно-русской редакции составившая «Книгу правил», и составляет канонический свод Православной Церкви.

Виктор 19.02.2012 в 20:33:03

Ирине.
(См.: Виктор 14/02/2012 в 20:00:48), мороз по коже...
.............................
При этом может возникнуть вопрос. Если главный девиз этих маргиналов: "любовь и ТОЛЬКО любовь", то как же тогда: "Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию... " (преп. Анатолий Оптинский).
Думается что дело здесь вот в чем: если словом "любовь" можно наименовать, при отсутствии совести, и однополые браки и блуд и экуменизм и пр. (см. http://karelin-r.ru/pravoslavie/114/1.html), то почему бы тем же словом не наименовать открытую борьбу с неисправными мракобесами-ортодоксами, которые и сами своим существованием мучаются и другим спокойно жить мешают? Мы же хотим в "европравославие", чтоб все было как в "развитых странах". Есть на свете страны, где убийства такого рода разрешены законом. «Клочок Европы под названием Нидерланды (Голландия) стал первым государством, где была официально легализована эвтаназия (в переводе — «легкая смерть», - иногда переводится как «милосердная» смерть. - В). И теперь любой житель этой страны, который вообразил, что ему надоело жить, может заплатить врачу, и тот его аккуратненько убьет с помощью смертельного укола. Затем примеру Нидерландов последовали и некоторые другие страны. Впрочем, на деле часто получается так, что платит один - а убивают другого. К примеру, сговорчивый «доктор» может усыпить, как кошку, надоевшую молодым бабушку, которая сама с удовольствием пожила бы еще. Практика, начавшаяся с нескольких исключительных случаев (как правило, рассуждают о старике, пристегнутом ремнями к постели, испытывающем постоянную боль и явно умирающем), стала обычным делом. Приведем цитату из книги Дж. Боппа и других авторов «Эвтаназия в Голландии. Вопросы права и медицины»: «Каждый год в Голландии умирает 130 тысяч человек, более чем 20 тысячам прямо или косвенно помогают умереть доктора. Из этих людей каждый второй не просил, чтобы его убивали. Теперь среди них оказываются и новорожденные дети, чье качество жизни признано слишком низким. Один судья дал разрешение на умерщвление физически здорового пациента, страдавшего депрессией. Санкционировалось также убийство подростков, страдавших депрессией. К. Гуннинг написал об опыте своей работы со специалистами, которые, когда их просили принять в больницу пожилого пациента, советовали врачам общей практики сделать им смертельный укол. Пожилые пациенты, опасаясь эвтаназии, отказываются от госпитализации и даже от консультаций с врачами. Многие опасаются, что их родственники могут попросить подвергнуть их эвтаназии, не посоветовавшись с ними. Во многих больницах пациентов умерщвляют без их ведома...». Вспомним, с чего начинались аборты: с самых редких и трагических случаев. А теперь 99% абортов делаются по социально-экономическим причинам. Следует ожидать, что и с эвтаназией все пойдет по тому же плану» (Из брошюры «Безмолвный Крик. Жизнь или аборт»).
Мужайтесь и да крепится сердце ваше вси уповающии на Господа!

Ирина 19.02.2012 в 20:04:35

Нафанаилу:
///Кто же вы, "ревнители Православия"?///
Бог есть Дух и Истина, поэтому и мы - православные - поклоняемся Ему в духе и истине. А каким духам и "истинам" поклоняетесь вы, можете не рассказывать. И так все видно.

Ирина 19.02.2012 в 17:42:33

///современная молодежь ищет дорогу к храму. Но когда им дается установка, что быть православным - молиться, поститься, слушать Радонеж....печально! Согласно с о.Павлом Великановым - православие многогранно. Не надо людей осуждать - что не так поют, не так говорят - фарисеи...///
-- Вот хороший пример того, как они все выворачивают наизнанку. Молиться, поститься, слушать Радонеж - это у них называется "установка", а приглашать врага человеческого в святая святых (Священное Писание для них не указ!) - это у них называется "работа с молодёжью". Им печально молиться. Они скоро танцевать будут в своем "арт-храме". Прямо под портретами Святых Отцов. Ещё немного "молодежных" новаций, и арт-храм МДА будет как здесь: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rh_nqtp3VrU#!

Мария-1 19.02.2012 в 16:43:37

современная молодежь ищет дорогу к храму. Но когда им дается установка, что быть православным - молиться, поститься, слушать Радонеж....печально! Согласно с о.Павлом Великановым - православие многогранно. Не надо людей осуждать - что не так поют, не так говорят - фарисеи...

Ирина 19.02.2012 в 16:06:29

Виктору.
///"Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении..." (Прп. Анатолий Оптинский).///
-- Причем, обратите внимание, как они действуют: целенаправленно разлагают духовное сердце РПЦ = тихонечко, но целенаправленно уничтожают чистое православное учение, воспитывают в ЭТОМ ДУХЕ священнослужителей, которых сегодня уже немеряно выпускают духовные школы (а все мы знаем, что разруха начинается не в клозетах, а в головах!), и параллельно с этим ужесточают и изменяют структуру церковно-служебной иерархии. При этом народу постоянно дается полправды: они говорят, что священническая иерархия неприкосновенна, но забывают добавить, что неприкосновенна она только в том случае, ЕСЛИ НЕ МЕНЯЕТ ВЕРОУЧЕНИЕ. В обратном случае - который мы сегодня и наблюдаем - мы ОБЯЗАНЫ обличить еретиков в структуре РПЦ, независимо от того, в каком чине они находятся. Иначе мы просто отпадем от Бога вслед за ними.

Нафанаил 19.02.2012 в 14:56:54

иванову вано:
очень характерная и показательная смычка "зилотства" с либерально-релятивистским отношением к канонам. Кто же вы, "ревнители Православия"?

Виктор 19.02.2012 в 00:31:53

Простите меня за непроверенную информацию. Ваш предыдущий комментарий показался мне чрезвычайно жестким, поэтому я высказался... Спасибо Вам за подробное объяснение: это правило меня сильно связывало. Впрочем если прав о. Питирим : "...четыре года назад соотношение семинаристов, кто слушает и не слушает рок, было 50% на 50%... теперь тех, кто не слушает – единицы", то боюсь несмотря на все наши слова мечта владыки Илариона (Алфеева) вскоре исполнится: они таки получат "новое поколение священников отвечающих запросам современной эпохи" (см. http://www.blagogon.ru/digest/275/). "Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении..." (Прп. Анатолий Оптинский).

иванов вано 18.02.2012 в 22:26:59

Виктору.
Думаю, что вы пошутили. Никакого обличения священнослужителей, жесткого к тому же я не совершаю. А говорю, что вижу в комментариях. Правил 4-го Вселенского собора всего 30. 121 статья Номоканона при Большом Требнике Четвертого собора: Яко не достоит просту укорити священника, или бити, или поношати, или клеветати, или обличати в лице, аще убо и истинна суть. Аще же постигнет сие сотворити, да проклянется мирский, да отмещется из Церкве, разлучен бо есть от Святыя Троицы, и послан будет в Иудино место. Писано бо есть: князю людей твоих не речеши зла. Такожде и настоятеля безчествуяй.
Прежде всего, стоит обратиться к комментариям на текст статей Номоканона великого русского канониста 19-го века Алексея Степановича Павлова. Комментарий Павлова:
Правило - апокрифического и очень древнего происхождения. В источнике нашего Номоканона оно подписано было именем четвертого собора; но в других канонических сборниках усвояется даже Апостолам (см. так называемые "апостольские епитимии" у Питры в Jus eccles. graec., t. I, p. 105, can. 8).
126 статья Номоканона при Большом Требнике: Аще же кто укорит священника, да запретится лето едино. Аще даст ему заушение, или с древом, да запретится три лета, аще и священник простит ему согрешения.
Комментарий Павлова:
В 121 статье оскорбление священника словом или действием рассматривается как такое преступление, за которое виновный подвергается анафеме; а здесь за то же самое преступление назначается только трехлетняя епитимия, и притом как высшая степень канонического наказания! Источником настоящей статьи послужило 50-е правило псевдо-Зонарина Номоканона, в котором, впрочем, епитимия оскорбителю священника назначена еще меньшая - двухлетняя.
Вот какие выводы делает Павлов по изучении всего текста данного Номоканона и его источников относительно канонического статуса его "апокрифических" статей: Каноническая важность отдельных статей Номоканона, в настоящем, официально принятом его виде, определяется прежде всего их источниками. Те статьи, которые утверждают себя на апокрифических источниках, не по принадлежности усвояемых в Номоканоне известным соборам, вселенским и поместным, или св. отцам, должны быть оцениваемы исключительно по их содержанию и могут быть или приняты или отвергнуты подлежащею властию данной автокефальной церкви, или, наконец, утверждены на источниках несомненного происхождения и одинакового содержания.
В отношении нормы Номоканона об обличении священника "аще убо и истинна суть" нельзя сказать, что наша церковная власть приняла это правило. Даже более того, мы не находим рецепции данной нормы в законах и практике других автокефальных Церквей. Остальная же часть 121 статьи противоречит в мере наказания 126 статье того же Номоканона, что не прибавляет уверенности считать 121 правило сколь либо применимым к реальной ситуации. Кроме того, само правило ошибочно надписано "Четвертым Вселенским Собором", хотя ни в своде правил этого Собора, ни в его деяниях не содержится. Что также не добавляет ему авторитета.
Наконец, рассматривая нормы относительно лиц, имеющих право выдвигать обвинения и свидетельствовать в церковном суде против клириков, мы не находим никаких запретов на участие в таких судах мирян. Что лишний раз доказывает несущественность запрета 121 статьи Номоканона мирянину клирика "обличати в лице, аще убо и истинна суть".
Если мирянин видит, как тот или иной священник учит ереси, или своими советами угрожает жизни и здоровью людей, то обличать такого не только не запрещено, но и необходимо. И это будет не укорение, а именно обличение! Ведь именно апостол сказал: "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8).

Виктор 18.02.2012 в 21:10:05

Иванову Вано 18/02/2012 в 19:26:50
Такое жесткое обличение священнослужителей категорически запрещено 121-м правилом 4 Вселенского собора

Виктор 18.02.2012 в 20:07:57

А еще можно группу “Otto Dix” пригласить. Смотрите какие у них прекрасные слова:
Мы даем вам смысл,
Мы ваш разум стираем,
Мы продаем вам мысли,
И вы платите раем,
Мы даем вам воду,
Мы кормим вас хлебом,
Мы продаем свободу,
И вы платите небом.
(“Otto Dix” – “Пандемониум”)
http://antimodern.wordpress.com/2010/04/21/rock-3/

иванов вано 18.02.2012 в 19:26:50

я вообще удивляюсь нынешним пастырям. у нас обычные верующие нередко оказываются умнее, знают больше, и ведут намного более благочестивую жизнь, чем священники... один священник БГ защищает, другой - об исламе ничего не знает, тоже защищает... третий - с католиками и протестантами дружит... и т.п.

иванов вано 18.02.2012 в 19:20:11

иеромонах Питирим - ваши примеры святых не удачны. и не уместны. хотя бы потому, что присутствующие ни святые, и НИЧЕГО не сделали ради спасения души БГ...
про тех, кто не хотят ходить в Церковь, столкнувшись с агрессией? а вы в Бога веруете? Веруете ли, что есть Промысл Божий? Почему Вы не рассматриваете ситуацию с другого ракурса? Что эти люди, которых так легко смутить, не прошли мельчайшую проверку от Бога, что им важнее свой душевный комфорт, а не любовь к Богу. Если бы имели веру и горели бы, то никакой якобы АГРЕССИВНЫЙ православный, не смог бы им помешать... Я за 25 лет в Церкви кроме единиц ворчащих бабушек, никогда не видел никаких агрессивных православных, которые незнакомых им людей вышвыривали из храма. О чем речь?

иеромонах Питирим 18.02.2012 в 12:17:54

Наталье Афанасьевой.
Дорогая Наталья Ефимовна, я с большой симпатией и уважением отношусь к Вам. У меня к Вам предложение: в понедельник, 20 февраля, я в своем 5 классе МДС буду проводить по просьбе студентов классный час, посвященный обсуждению встречи БГ в МДА. Приглашаю Вас к участию в дискуссии. Классный час будет проходить в форме чаепития. Было бы здорово раздобыть старый патефон и завести студентам военные песни - в таком формате они зазвучали бы совсем по-другому. Давайте все это обсудим в МДА на обеде сегодня или в понедельник в 12.30?
Кстати, не согласен с Вами по поводу того, что у нас в МДА не ведется работа по приобщению студентов к высокому искусству. В Академии часто проходят встречи с интересными людьми, представляющими разные культурные направления. Но прецедент с БГ - резонансный. Я думаю, что организаторы знали, на что шли. Но вопросы нужно задавать им, а не мне. Я в силу своих возможностей пытаюсь противостоять массовому увлечению роком тех студентов, которые мне поручены. А здесь на меня обрушилась такая критика со стороны людей, которые даже не утруждают себя прочитать мой доклад, ссылку на который я привел. Разве можно в такой обстановке вести нормальный разговор?
Хочу напомнить житие преподобных Авраамия Затворника и племянницы его Марии. Для спасения души своей племянницы святой явился в публичный дом, великий постник ел мясо и пил вино, позволял блуднице целовать его в уста, только чтобы привести ее к покаянию. А апостол любви святой Иоанн Богослов уже глубоким старцем бежал в горы к разбойникам, чтобы спасти своего заблудшего ученика. Мне могут возразить, что святые не приглашали к себе в кельи блудниц и разбойников (нередко те сами являлись к ним, наущаемые дьяволом).
Действительно, к себе звать было рискованно (однако, как Вы справедливо заметили, нас не спросили). Но как заметили присутствующие на встрече, в том числе и Мария, БГ вел себя очень мирно, сама атмосфера монастыря могла подействовать на него благотворно. А ведь часто так и случается, что человека касается благодать в святом месте и он не может потом этого забыть. Откликнется он на этот призыв - Бог весть. Но гнать даже самого страшного злодея из монастыря, когда он сам захотел прийти, могут только люди, у которых недостает любви и жалости. На это отсутствие любви чаще всего и жалуются люди, которые не хотят идти в Церковь, столкнувшись с агрессией православных зилотов.
С уважением, о.Питирим.

Кирилл 18.02.2012 в 12:11:04

Иеромонаху Питириму.
Отец Питирим, я внимательно прочел Ваш комментарий. Вот смотрите, Вы развиваете мысль о том (поправьте, если я неверно Вас интерпретирую), что НЕСМОТРЯ на все минусы, встреча имела положительный результат.
К минусам Вы относите сомнительность рок-мероприятия в стенах Академии, поскольку Вы не одобряете, что семинаристы слушают рок-музыку; к минусам Вы относите и то, что концерт проходил в Малом актовом зале ЦАКа.
К плюсам – относите то, что семинаристы увидели БГ «живьем», и имели возможность избавиться от каких-то иллюзий, если таковые были.
К плюсам Вы относите и то, что началась хоть какая-то работа в этом направлении, вместо категорического неприятия («этого нет и быть не должно») сложившейся ситуации с роком в молодежной и семинарской среде. Потому что активное проникновение рока в церковную среду УЖЕ есть, и с этой проблемой нужно работать. Я согласен с Вами, что работать надо. Я согласен, что невозможно ограничиться только неприятием, облеченным в категорические и гневные формы. Согласен, что нужно развернуто излагать свою точку зрения, при этом выходить за рамки «презервативов на статуях святых» (пример из статьи о. Александра), когда речь заходит о тех же «Битлз». Не ограничивалось их творчество (поклонником которого я никогда не был и не являюсь) «презервативами» и глумливыми шутками. Если мы будем критиковать на таком уровне, нам не поверят, потому что увидят нашу некомпетентность в вопросе, о котором говорим. Отец Александр в этом смысле непоследователен. Он приводит шутку «не обязательно разбираться в видах дерьма», но почему-то потом начинает именно разбираться. Но семинаристы не поверят его обличениям. Именно потому, что их идеалы (пусть и ложные) попросту мешают с грязью. Нужно как-то иначе.
Еще десять лет назад можно было говорить что-то в этом духе, а сегодня уже поздно. Выросло целое поколение, которое пришло в Церковь, убаюканное оо. Кураевым, Рыбко и иже с ними. Но. Суть дела и моя оценка события в Академии от всего сказанного не меняется. Я категорически против подобных мероприятий в стенах Лавры. Как мы им объясним, семинаристам, что в роке есть что-то несовместимое с христианством, если сами оправдываем – из любых, самых благочестивых соображений – концерт Гребенщикова в Академии?
Этих оправданий нет и не может быть. Давайте признаем: организаторы совершили ошибку, открыв этот арт-клуб в Академии. Неужели не нашлось другого места? Денег пожалели, чтобы снять зал? Концерт БГ в формате, представленном о. Максимом и о. Павлом, неприемлем уже потому, что теперь, на веки вечные, у любого, в том числе семинариста, будет право сказать: «а что собственно вы имеете против рока? БГ вот в ЦАКе выступал, и ничего – Лавра устояла, и мир не перевернулся. Руководство Академии и Лавры молчит – то ли не хотят высказываться, то ли сами благословили. А чего вы от нас тогда хотите?». Духовная значимость действий и их последствий не оценивается внешними их масштабами. Говорят: да чего там, два десятка семинаристов и девушек-регентш, БГ с двумя музыкантами, почти акустическая музыка... Всего – то! Но духовная значимость происшедшего не оценивается числом присутствующих.
Нужно признать: очень важный рубеж удалось преодолеть «миссионерам-реформаторам». После Лавры бОльшей святыни на Руси нет. Если в Лавре играют рок, то уже ничто не сможет остановить медленное, но верное «воцерковление» рок-культуры – уже как явления абсолютно приемлемого и для христианина безопасного. Так что «междусобойчик» в Академии может оказаться той горсткой ладана, которую и требовалось (всего лишь!) бросить на жертвенный алтарь чужого бога. Задумаемся об этом.

Ирина 18.02.2012 в 12:10:25

Марии:
///...БГ нелегко петь и быть естественным в несвойственном ему окружении. Но то, что старцы смотрят на него со стен, он заметил...///
-- Правильно заметил, в отличие от хозяев Дома. А вот что говорит Священное Писание: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; ...Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (Второе соборное послание святого апостола Иоанна)

Наталья Афанасьева 18.02.2012 в 00:10:57

Уважаемый о. Питирим! Думается, в вашем комментарии имеется несколько весьма ложных мыслей.
Первое – Вы хотели убедиться, кто такой Борис Гребенщиков. Убедились, что он «полу-милорд, полу-купец», а значит – и «полу-подлец, но есть надежда, что будет полным наконец»? Но ведь разве как пастыря Вас не убеждала в чем-то вся его предшествующая деятельность? Скажу сразу: в том, что произошло, Борис Гребенщиков гораздо меньше виноват, чем те, которые его пригласили. Он ничего не скрывает, никак себя не приукрашивает, говорит откровенно, он – такой как есть. Может ли он придти к Богу? Конечно, может, как пришел блудный сын, неделя которого сейчас еще длится. Но чтобы придти ко Отцу, нужно придти с таким же покаянияем, с таким же воплем из глубины души: «Отче, согреших!» Но этого сейчас нет. Гребенщиков сейчас – в заблуждении, причем его грех усугубляется тем, что за ним идут толпы таких же заблуждших, - малых сих. Страшный грех лежит на нем: «Кто соблазнит единого от малых сих…». А то, что произошло в МДА, этих заблуждших, его поклонников, не просто отвратит от Православной Церкви, но может сделать ярыми ее противниками. Шутка ли, - пригласили человека, их кумира, а потом сами же ругают его на все лады! Вот результат такого «миссионерства»!
Но ведь дело не в нем. Он – внешний человек, дай Бог ему успеть покаяться. И не нам его осуждать, - мы что сами разве не грешники? А то еще и в бόльшую пропасть, Боже упаси, упадем. Поэтому полностью разделяя точку зрения на это событие о. Александра Шаргунова, не согласна с его яростными обличениями Гребенщикова. Ну, действительно, пригласите еще и Невзорова в МДА, чтобы точно убедиться в его «взглядах», а потом месяц эти «взгляды» обсуждайте!
Вопрос в том, можно ли было Гребенщикова приглашать в МДА? И еще один вопрос. Как противостоять увлечению православной молодежи, а особенно семинаристов, рок-музыкой? На первый вопрос очень хорошо, по моему мнению, ответил о. Андроник (Трубачев). МДА – это корпорация преподавателей, а по-русски – община. Если речь идет о чем-то спорном, нужно решать это соборно. Уверена, что в МДА подавляющее большинство преподавателей были бы против такого приглашения, так же, как и самого этого нарицаемого «Арт-клуба».
То, что произошло, бросило тень на всю Академию, разве не так? Сейчас все изощряются в эпитетах, какие такие «еретики» тут засели! А ведь именно в МДА есть еще ветераны, - люди, пережившие и гонения, и брежневский застой, - живые носители нашей православной традиции. Почему не спросили их, ведь это к ним крайнее неуважение. Докажите теперь нашим благочестивым соотечественникам, что то, что они увидели, - результат деятельности «узкой группы лиц»!
Второй вопрос очень серьезный. Вы говорите, что молодежь всё больше слушает рок-музыку. Да, многие их них даже говорят: мы на этом выросли. Но если у этой молодежи нет любви ни к русской литературе, ни к русской симфонической музыке, ни к живописи, - если совсем нет никакой культуры, основанной на традиционной русской и зарубежной классике, если нет любви и к подлинному народному творчеству, к русской песне, то, конечно, на такой пустынной почве взрастут самые злостные сорняки! Да, это поколение молодежи просто окрадено, но зачем же усугублять положение? Человек, воспитанный на подлинной культуре, никогда не увлечется суб- поп- рок- и прочими «культурами». Это прививка на всю жизнь! Если этого не было у человека раньше, - так прививайте это в Академии! На занятиях, на лекциях, на концертах! И, конечно же, на концертах вне святых академических стен, вне Дома Преподобного Сергия! Я не говорю уже о вопросе духовном. Ведь поистине, музыка - великая и страшная сила! А Гребенщиков, говорят, хороший стилист. Как Вы думаете, его глубокое увлечение индийскими и тибетскими культами не проникло в его музыку? Музыку, непосредственно проникающую нам в душу?
Одна из самых прискорбных черт нашего времени – совершенное отсутствие аскетического взгляда на вещи. Утрата духовной мистики! Даже Гребенщиков знает об этом, говорит же он, что надо как-то создать «атмосферу» (или как там еще), а мы так дерзко и безстрашно приближаемся к самому краю духовной пропасти и тянем туда наших детей!
И, наконец, последнее. Наверное, в МДА недостаточно ясно объясняют будущим пастырям, что служение их – не карьера, не будущее благополучное существование, а подвиг? Что ради этого нужно сразу честно и мужественно выбрать между своими старыми и новыми увлечениями – и Христом? Что они вышли на войну, на духовную войну, и в этой войне нельзя предательски переходить на сторону противника, ибо этот противник – враг рода человеческого? В этом контексте, мне кажется, очень полезно напоминать семинаристам о войне – Великой Отечественной и недавней афганской и чеченской, о молодых ребятах их ровесниках, отдавших свои жизни за Отечество. Почаще давать им слушать военные песни. Устраивать встречи. Если пока не хватает мужества вести духовную брань, то пусть хоть смотрят и поучаются, как сражаются их современники в войнах земных. И как об этом поют. И как умирают. И тогда они, быть может, сами поймут, что вот такое «и нашим и вашим» - означает просто предательство.

Наталья Афанасьева, преподаватель МДАиС

Мария 18.02.2012 в 00:09:29

Спасибо, отец Питирим. Мной уже был отправлен комментарий, когда появилась Ваша заметка. Да, я была в этом зале. Могу только добавить к Вашему комментарию, что в Академии никого на встречу не созывали. Не было никаких объявлений и, тем более, никакой рекламы. В Академии в это время вообще были каникулы, насколько я понимаю. Мне сообщили о будущей встрече незадолго до начала. Сказать, что меня это удивило - ничего не сказать. Возможно, отдельные студенты знали об этом заранее, было видно, что они готовились дать бой за Православие. Это ясно видно и из записи встречи. Но это не вписывается в картину всеобщего разложения, поэтому мои оппоненты предпочитают красить черной краской всех заодно. Пастырей, студентов, слушателей, устроителей встречи, ну и конечно самой черной краской - Гребенщикова... Было заметно, на мой взгляд, что БГ нелегко петь и быть естественным в несвойственном ему окружении. Но то, что старцы смотрят на него со стен, он заметил. Поэтому, может, и не зря был именно малый актовый зал, не акустики ради, а ради человека.
Екатерине.
Спасибо Вам за ссылку. Но боюсь Вас огорчить, у меня мало времени, и я практически не читаю современных авторов. Не разбираюсь в современной прозе совсем. Мне эти комментарии стоили сил и времени. Если буду иметь свободное время, лучше перечитаю Отцов или жития святых, простите. Поймите меня правильно.

Ирина 17.02.2012 в 23:38:08

///Здесь уже приводилась аналогия с притчей о милосердном самарянине. И священник прошел мимо, и левит. ///
Ещё раз: пусть гребенщиковы, акунины и пугачевы посыпают головы пеплом и ПЕШКОМ, НА КОЛЕНЯХ ползут в Лавру, чтобы РАСКАЯТЬСЯ, а они шляются по Духовным академиям, чтобы проповедовать попам свои сомнительные истины. Я не думаю, что Лавра посмотрит на них свысока и будет в них плеваться. А вот Вы сейчас плюёте в Христа, Который нам в Церкви оставил Своего Духа Утешителя!

Ирина 17.02.2012 в 23:26:15

///как же я могу равнодушно, с полным сознанием своей праведности, пройти мимо них, или, еще хуже - плевать на них брезгливыми словами презрения, гнева и осуждения! А ведь именно такие плевки видны в большинстве комментариев на статьи А.Мелькова и прот. А.Шаргунова на этом сайте.///
Вы ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛИ, против чего выступают А.Мельков и о. Александр! Ужас. Как Вы воспитываете своих семинаристов???

Ирина 17.02.2012 в 23:19:10

///Рок-идол оказался не православным, не буддистом, не язычником, а почти по-пушкински: "Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежда, полу-подлец, но есть надежда, что будет полным наконец". ///
Это просто смешно. Биографиями и "откровениями" Гребенщикова уже как минимум лет 30 пользуется каждая бульварная газетенка, а вам надо было приглашать его в стены старейшей ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ для того, чтобы узнать об этом?... И как мы должны после этого относиться к своим пастырям?

Ирина 17.02.2012 в 23:11:27

Иеромонаху Питириму:
- Речь тут вообще не идет о рок-музыке. Зачем Вы на неё переводите разговор?.. Любая музыка и любое искусство вообще могут служить Богу, а могут служить сатане, сохраняя при этом красивую форму, изысканный фантик. А вот что находится внутри этого фантика?.. Вот об этом идет речь. Сегодня уже далеко не каждый священник видит пагубную роль извращенной субкультуры, сеющей гибельные плевелы в душах людей. А ведь это ваша ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ - указывать духовную опасность таких вот гребенщиковых, которые сегодня владеют умами. Но вы уже не в состоянии отличить Правду от лжи. Вот в чем катастрофическая проблема современной Церкви.

Ирина 17.02.2012 в 22:52:59

Марии 17.02.2012 в 22:15
///... Но как Вам выражение: "потерявшие разум клирики"? ///
-- Я ещё раз пытаюсь до вас достучаться. Вы и вам подобные, совращенные модными "богословами", похоже НЕ ЗНАЕТЕ православного учения о человеке. Дух дает качественную характеристику человеческому разуму. А если вашим духом управляют бесы, то таков и разум ваш. Вы подтверждаете учение отцов об этом своими постами и даже не подозреваете об этом! Вот каковы печальные плоды еретических учений. А клирики уже настолько отошли от Бога и от Истины, что уже даже гласа совести не слышат. Спаси Бог честных пастырей, которые ещё имеют смелость сегодня оставаться верными Ему!

Сельскiй бригадиръ 17.02.2012 в 22:16:13

Иеромонаху Питириму.
>>Я с большим уважением отношусь к прот. Александру Шаргунову и готов во многом с ним согласиться. Но, дорогой батюшка, молодежь нас не слушает, как бы мы ни старались ее переубедить, даже когда приводим слова о. Иоанна (Крестьянкина). Может, мы не тем духом говорим, хотя и правильно? >>
Досточтимый отче!
Мне кажется, именно Вы, а также прот. Максим Козлов и прочие священнослужители, пытающиеся подстроить Церковь под дух мiра сего и ради глупых миссионерских инициатив смешать духовное с мирским — говорите с молодежью не тем духом, а вот прот. Александр Шаргунов точно расставил все акценты, глубоко Духом Святым понял ситуацию и участвующих в ней персонажей, показав полное отсутствие духа церковности у пригласивших БГ в стены Московской Духовной Академии, призванной воспитывать наших будущих православных пастырей. Видимо язык этих пастырей уже исчерпан и не воспринимается молодыми людьми.
Многословные лекции профессоров, очень гордящихся своей ученостью и всезнайством, сегодня уже не воспринимается, ибо изменилось качество и динамика информационного пространства. Прёт дух какой-то гордыни из уст этих наших академических профессоров. Поэтому священнослужители, сами, как и Вы, признающиеся, что молодежь их не желает слушать, пригласили то, что молодежь когда-то (!) слушала. Сегодня песни БГ никто не слушает. Они были популярны в 80—90-е гг.
Профессора и преподаватели Духовной Академии должны нести слово Божие, а очередной гастролер вещал в стенах МДА своё собственное языческое слово. А профессора и преподаватели слушали его с разинутым ртом на посмешище православным.
Сейчас и так в обществе поднимется недоверие к Русской Православной Церкви и ее священнослужителям. И немалую лепту в нарастание антицерковных настроений вносят наши миссионеры в священном сане. Похоже, что это была не просто инициатива отдельных духовных лиц, а управляемая и сознательная тенденция нового курса нашей Церкви на размывание всего духовного и подстраивание Церкви под глобальные процессы секуляризации и угождения мiру.

Мария 17.02.2012 в 22:15:10

Наталье.
Дорогая Наталья, согласна с Вами во многом. Уважаю позицию о. Александра, иначе не писала бы здесь, заведомо понимая, что иду против течения. Повторяться не буду, уже многое сказано. Мы обсуждаем состоявшееся событие, и насколько я понимаю, инициатором встречи был музыкант (или его представители). И он человек, со своими немощами. Только его заблуждения бьют сразу по тысячам людей. Поэтому отказывать ему в таком диалоге считаю невозможным. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется, но нам сочувствие дается, как нам дается Благодать..." Меня в этой встрече огорчает скорее то, что у студентов не осталось времени высказаться, они просто не успели. Пусть это и было бы резко, но не равнодушно. Если бы они были знакомы с приведенными у о. Александра цитатами, высказались бы еще резче. Но при этом - не теряя сознания того, что Христос посреди нас, и с нас, людей церковных, больше спросится.
Екатерине.
Простите, что опечалила. Но как Вам выражение: "потерявшие разум клирики"? Этих оппонентов Вы мне предлагаете принять с миром, увидеть в них собранность, мирность и смирение? В Евангелии сказано о тех, кто скажет брату "безумный", или я ошибаюсь? Процитирую взвешенного Нафанаила: "неужели "живая вода Православия" непременно проявляется в непримиримо воинственных речах?" Знаете, еще задолго до знакомства с Евангелием русская культура учила меня сострадать человеку. Когда мне представилась возможность открыть Евангелие, я увидела, что это Книга, из которой вся русская культура - в лучших своих достижениях - вышла. И когда БГ говорит, что не может русский человек не быть православным, я верю, что он говорит это искренне. Он приходил к Преподобному Сергию, припадал к его мощам, и мы не знаем, о чем и как он молился. Преподобный Сергий разберется. Я верю, что он жив, и участвует в жизни людей, искренне к нему в обитель приходящих. Если со стороны БГ все это лицемерие - тем хуже для него. А что, если все это искренне, с желанием приблизиться к пониманию Церкви? На мой взгляд, из этого и исходили пригласившие Гребенщикова отцы. Простите, если мое понимание не укладывается в Вашу систему координат. Спасибо всем, кто пытался сохранять взвешенность и разсудительность в этом непростом диалоге.

иеромонах Питирим 17.02.2012 в 21:09:49

Хочу сразу оговориться: я являюсь преподавателем МДАиС и я был на пресловутой встрече с Б.Б. Гребенщиковым. Чтобы избежать готовых обрушиться на мою голову проклятий, даю ссылку на один мой доклад, посвященный теме проповедничества Христовой истины на рок-концертах: http://www.mpda.ru/site_pub/337222.html Если вы познакомитесь с этим моим выступлением в Одесской духовной семинарии, то убедитесь, что на встречу с лидером рок-группы "Аквариум" я шел, будучи довольно критически настроенным как по отношению к самому исполнителю, так и к его творчеству. В комментариях к статье А.Мелькова все почему-то единодушно высказывают уверенность в том, что на встречу с Б.Б.Г. в стенах МДА пришли исключительно его поклонники. Отнюдь. Как раз критиков было подавляющее большинство. Люди пришли, чтобы из первых уст услышать то, что услышали. И вот интересное наблюдение: когда кумир отечественных рокеров начал отвечать на вопросы, оживление и восторг, которые наблюдались в начале у некоторых его явных поклонников из среды учащихся, сменились на растерянность и разочарование. Рок-идол оказался не православным, не буддистом, не язычником, а почти по-пушкински: "Полу-милорд, полу-купец, полу-мудрец, полу-невежда, полу-подлец, но есть надежда, что будет полным наконец". Если серьезно, уверенности в том, что Б.Г. станет по-настоящему православным христианином, а не на словах, у присутствующих на этом действе не прибавилось. Отрицательный результат - это тоже результат. И, может быть, более действенный, чем если бы администрация МДА гневно отказалась пускать в свои стены "глумливого сатаниста". Не пускать проще. Но из личного опыта преподавания могу сказать, что все те "аргументы против", которые я высказал в вышеприведенном докладе и число которых, я не сомневаюсь, многие из читающих эти строки могут увеличить, в молодежной аудитории не значат почти ничего. К сожалению, это так. Молодежь, православная молодежь, слушает рок и не обращает внимания ни на какие запреты. Если я буду с ними говорить в том духе, который дышит во многих ниже приведенных комментариях, я серьезно рискую оттолкнуть от себя многих очень интересных, думающих, талантливых и, хотите верьте, хотите нет, чистых душой и телом молодых людей. Конечно, я не собираюсь агитировать их слушать рок. Но знаете, с какими мыслями некоторые из моих знакомых сидели в "оскверненном малом Актовом зале МДА"? - "А неизвестно, кто как себя поведет в лютое время?" И Б.Г. как раз запел о "лютом времени" - о войне.
Я с большим уважением отношусь к прот. Александру Шаргунову и готов во многом с ним согласиться. Но, дорогой батюшка, молодежь нас не слушает, как бы мы ни старались ее переубедить, даже когда приводим слова о. Иоанна (Крестьянкина). Может, мы не тем духом говорим, хотя и правильно?
Из оставленных комментариев мне ближе всего то, что пишет Мария. Похоже, она тоже присутствовала на встрече с БГ в МДА. О.Иоанн (Крестьянкин) большое беспокойство проявлял по отношению к тем пастырям, которые серьезно увлекались в годы юности роком. С ними происходили страшные вещи, причиной которых, как писал о.Иоанн, стали их музыкальные пристрастия. Нынешняя молодежь еще в большей степени подвержена воздействию современной разрушительной субкультуры (в том числе и року). К сожалению, православная молодежь не является здесь исключением. И у меня, как классного наставника семинаристов, больше болит душа именно о тех заблудших, которых я в течение нескольких лет не могу вернуть на безопасный путь спасения. А их ведь с каждым годом становится все больше и больше. Если четыре года назад соотношение семинаристов, кто слушает и не слушает рок, было 50% на 50%, то теперь тех, кто не слушает – единицы. Они такими приходят из мира. Если, по словам о.Иоанна (Крестьянкина), ребята находятся в такой опасности, что, став священниками, могут потерпеть духовную катастрофу, как же я могу равнодушно, с полным сознанием своей праведности, пройти мимо них, или, еще хуже - плевать на них брезгливыми словами презрения, гнева и осуждения! А ведь именно такие плевки видны в большинстве комментариев на статьи А.Мелькова и прот. А.Шаргунова на этом сайте. Здесь уже приводилась аналогия с притчей о милосердном самарянине. И священник прошел мимо, и левит. Ну, конечно, ведь впавший в разбойники был презренным самарянином. Сам виноват, нечего его жалеть. «Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.2,20), - эти слова Господа двигали мной, когда я, несмотря на все сомнения и колебания, все-таки решил пойти на встречу с «Аквариумом», чтобы лично убедиться, кто такой БГ и каковы его взгляды на православие. Можно спорить с тем, что место для встречи было выбрано неудачно (все-таки можно было пожертвовать прекрасной акустикой Малого актового зала МДА и собраться на нейтральной территории), но безоговорочно утверждать, что БГ сатанист, а преподаватели МДА, позвавшие его, христопродавцы, я бы поостерегся.

Наталья 17.02.2012 в 13:12:34

Марии:
Академия-то духовная, а туда тащят светское душевное, если не сказать хуже, причем под лукавым предлогом. Процесс этот называется обмирщением церкви, поэтому народ и возмущается. И в самом деле, для верующих людей подобная личность в стенах академии просто святотатство. Какая может быть любовь к разорителям? Вот для вас лично, есть что-нибудь Святое? Вы это Святое отдадите человеку, идущему из леса к вам навстречу, причем с неизвестной целью? Времена непростые, внешнее давит, внутри все не просто, очень нужны помощь и поддержка пастырей, а если их уже в самом начале пути дезориентируют, то что получится на выходе? Вопрос-то упирается в спасение души, а с душевными и либеральными пастырями, для которых духовность что-то тяжеловесное, уж и не знаю, спасемся ли.

Ирина 17.02.2012 в 11:51:23

По сравнению с патриархом и клиром я, конечно, "никто", и зовут меня "никак" (в глазах светского ранжира). Однако перед Богом я с ними на равных. И ответ перед Высшей Правдой мы будем с ними держать одинаково. Однако если с Пути к Богу я совращусь сама (по своему недомыслию), то и ответ буду держать за себя только. А вот когда они других совращают, то ответ на них и за других тоже ляжет. А сегодня счет уже идет не на десятки и даже не на тысячи совращенных...

Ирина 17.02.2012 в 11:14:20

///Ирина, скажите, а Вы сами боитесь Страшного Суда?///
Нафанаилу:
-- Именно! Именно Страшного Суда я и боюсь. Я боюсь -- Бога. Страх Божий не дает мне соглашаться с теми, кто Ему перечит, с теми, кто отрицает его Суд и Правду.

Кирилл 17.02.2012 в 11:00:21

Ирине
//"любоффь и только любоффь!" проповедуют те, кто подсознательно боится будущего воздаяния за все их срамные дела.//
Ирина, скажите, а Вы сами боитесь Страшного Суда?

Екатерина Домбровская 17.02.2012 в 09:40:39

Дорогая Мария, спасибо за ответ. Прочла Ваше суждение: "мне всегда казалось, что чтение Св. Отцов должно накладывать отпечаток на внутреннюю духовную культуру человека. Эта культура и вовне проявляет себя мирностью, собранностью, смирением. Твердостью в вопросах веры, да. Но при этом сострадательностью к человеку".
Вы это написали не зря ведь - следовательно не обрели таковых качеств у Ваших оппонентов. Печально. Строго осудили, и уже не впервой в одной этой дискуссии. Обсуждать с Вами и ни с кем другим творчество БГ я не буду. Как хотите классифицируйте мои слова, но отношение мое к его деятельности - отрицательное. И настолько отрицательное, что вижу большой вред в том, что он был приглашен в святые стены академии. Аргументы свои я уже выложила в нескольких постах здесь и повторять не буду. А главное - их убедительно высказал автор обсуждаемой статьи. А у него, резко критикующего БГ и устроителей, - Вы обрели ноты сострадания и все те добродетели, которые выше перечислили? Простите, но суды о качествах души и духа и даже культуры Ваших оппонентов мне представляются скоропалительными и совсем не имеющими отношения к обсуждаемому событию. К БГ Вы милостивы, а вот к нам с Ириной - почему-то столь строги и взыскательны. А ведь мы еще с Вами и чайной ложки соли вместе не съели. Так часто сегодня случается: кого-то упрекают в немирности, в немилосердии, и упреки эти делают весьма и весьма жестко. Парадокс? Хотите - сверьте свои суждения с более широкой информацией о тех, о ком Вы судите: http://www.proza.ru/avtor/skityanka . Будем знакомы.
С добрыми пожеланиями на предстоящий Великий Пост.

Ирина 17.02.2012 в 09:06:53

Марии:
///Твердостью в вопросах веры, да. Но при этом сострадательностью к человеку.///
Вы вроде правильные слова говорите, но когда начинаешь смотреть их в контексте, то оказывается, что у Вас все смешалось в одну кучу - мягкое и твердое, холодное и горячее. У лжеучителей сострадательность к человеку принимает характер соглашения с бесовскими игрушками ума. Одно дело - когда человек знает Бога и идет к Нему тяжелой дорогой взлетов, искушений и падений, и совсем другое дело - когда человек ушел с Прямого Пути и блуждает в темном лесу своих измышлений о Боге. В данном случае мы имеем дело с тем, что заблудившиеся НЕ ЖЕЛАЮТ слышать того, что они заблудились. Нравится им блуждать в лабиринтах своих собственных измышлений. Понимаете?.. И если бы это касалось только их самих, то это можно было бы оставить на их совести. Однако эти заблуждения разлагают ДУХОВНОЕ СЕРДЦЕ РПЦ. А к каким последствиям это разложение УЖЕ привело церковную жизнь, об этом страшно говорить вслух. Вы понимаете, кого выпускает МДА?.. Вы понимаете, куда ведут за собой заблудившиеся священники паству?..

Ирина 17.02.2012 в 08:27:39

///Подбирайте выражения. Вы видели мои слезы, чтобы обращаться ко мне, как к "слезливой и душевно некрепкой барышне"? (...) О Святом Духе - Вы уверены, что достигли меры рассуждения,...? ..., объясняйте - но в рамках и духе евангельского учения, будьте так добры.///
Ваша карамельная, сентиментальная любовь, которая не различает, где любовь к бесам, а где - любовь к Богу, сама за себя говорит. Чтобы уразуметь сущность и способ Вашего мышления, не обязательно Ваши слезы видеть воочию, достаточно речей Ваших. Что касается Духа Свята, то это и есть самое уязвимое место в Ваших рассуждениях, которое говорит о том, что истинное православие Вам мало знакомо. Свт. Феофан Затворник говорит: "Ведать надлежит, что человек не тело только и душа, но тело-душа-дух. Что тело, ясно само собою. ЧТО ДУХ? -- Дух - это все те проявления внутренней нашей жизни, которые устремляют человека от земного к небесному, от временного к вечному, от тварного к божественному. Он есть та сила, которую Бог вдунул в лице человека при сотворении его и в которой собственно лежит образ и подобие Божие"... От того, каким духом мы движимы (божественным или сатанинским), зависит состояние нашей души и тела. Нам, православным, известно, что Истина одна и Дух Святый известен только нам. Все остальные дуси, к которым стремится павший человеческий ум, -- сами знаете от кого. А Вы заигрываете с этими дусями. Так же, как заигрывают с ними в МДА потерявшие разум клирики. Не много ли на себя берете?..

Мария 16.02.2012 в 23:52:43

Екатерине.
Спасибо, Ваш текст я прочла. Святые Отцы меня радуют, но мне всегда казалось, что чтение Св. Отцов должно накладывать отпечаток на внутреннюю духовную культуру человека. Эта культура и вовне проявляет себя мирностью, собранностью, смирением. Твердостью в вопросах веры, да. Но при этом сострадательностью к человеку. Поклонником современной миссии я не являюсь и не могу быть. Судить никого, тем не менее, не собираюсь. По-моему, это заметно из моего текста. Но я против того, чтобы важный диалог сводить к метанию камнями. Даже под прикрытием Св. Отцов. По поводу подпавших влиянию БГ - у меня есть другие примеры, когда люди начинали задумываться о Боге после некоторых его песен. Пришли к вере, живут сейчас в монастырях, подвизаются по мере сил. Есть православные миряне, которым его музыка в свое время также не помешала, а некоторым и помогла прийти в Церковь. Я не являюсь его приверженцем, или поклонником. Никогда не увлекалась музыкой как таковой, больше люблю тишину. Не буду долго занимать Ваше внимание, добавлю только, что в последних песнях БГ есть глубокие мысли, и даже призыв - "храни целомудрие" (даже сказано, если не ошибаюсь, что это важнее всего) - не буду утомлять Вас другими примерами. Спасибо Вам за сердечные слова.
Ирине.
Подбирайте выражения. Вы видели мои слезы, чтобы обращаться ко мне, как к "слезливой и душевно некрепкой барышне"? Духовной крепостью и душевной похвалиться не могу, но - впереди Великий Пост, у каждого будет время укрепиться душевно и духовно.
О Святом Духе - Вы уверены, что достигли меры рассуждения, чтобы о Нем и Его действиях в мире и людских душах так говорить? Вам не нравится событие, Вы видите в нем вред, что же, объясняйте - но в рамках и духе евангельского учения, будьте так добры.

Ирина 16.02.2012 в 14:02:26

Нафанаилу:
Нет, не сгоряча, а осмысленно и пережито. Вам это знание достаётся только в виде кратких тезисов, поэтому Вы не видите айсберга под верхушкой лаконичных фраз. Я долго думала над тем, почему некоторые товарищи выворачивают смыслы и читают наоборот там, где ясно и недвусмысленно сказано нечто, что им очевидно не нравится. Другого объяснения, кроме их подсознательного отторжения, я не вижу, Ибо обвинять их в том, что они это делают СОЗНАТЕЛЬНО, - как раз и будет с моей стороны нелюбовью по отношению к ним. А я их все таки жалею, как заблудших.

Нафанаил 16.02.2012 в 13:44:04

Ирина:
"любоффь и только любоффь!" Ну подумайте, что же Вы такое пишете? Очень надеюсь, что это сгоряча.

Екатерина Домбровская 16.02.2012 в 13:10:45

Нафанаилу:
"Мария, спасибо за теплые слова, проникнутые духом заповеданной Богом любви!"
Увы. От того, что черное мы назовем в угоду своему самолюбию белым, оно белее не станет. А если белое назовем черным в угоду тому же, - оно станет только еще белее.

Ирина 16.02.2012 в 13:09:02

"любоффь и только любоффь!" проповедуют те, кто подсознательно боится будущего воздаяния за все их срамные дела.

Ирина 16.02.2012 в 12:15:12

Марии:
///Не стоит стрелять в идущего из леса человека только потому, что он направляется к тебе///
Вы все перепутали. Ситуация там другая. Руководители МДА заблудились (в лесу еретических учений) и пригласили к себе модного гуру, чтобы послушать его сладкие, но ядовитые басни о каком-то эзотерическом "граде золотом". Можно сказать, что сами пригласили дубину на свои собственные головы.
///Дай Бог, что бы нашелся и для Бориса Гребенщикова добрый самарянин///
Дай Бог, чтобы Гребенщиков этого самарянина сумел распознать. А пока что все говорит о том, что он этих добрых самарян в упор не видит, а утешается добренькими лжеучителями. Да ещё берет на себя смелость других поучать (!). Особенно показательно, что его обожают слезливые и душевно некрепкие барышни, которым незнакомо православное учение о Духе Святом..

Нафанаил 16.02.2012 в 11:59:34

Мария, спасибо за теплые слова, проникнутые духом заповеданной Богом любви!

Екатерина Домбровская 16.02.2012 в 11:50:15

Дорогая Мария, не стоит так переживать, не стоит оппонентам, - тем, кто не рад произошедшему в стенах МДА, давать такой агрессивный отпор. Взаимные расхождения имеют глубокую подоплеку - очень глубокую и принципиальную и на эмоциях эти проблемы не разрешаются. Уже не один год идет спор о миссии. И спор этот вести по-настоящему могут лишь очень духовно умудренные люди, но, боюсь, не мы с Вами. Это дело - серьезных пастырей. Но и мы - прихожане обычные, "рядовые" у Бога тоже не можем стоять в стороне от этого образовавшегося водораздела в церковной жизни, поэтому худо-бедно высказываемся. Хочу Вас успокоить хотя бы относительно себя.
Я вообще считаю (по отцам, конечно,) что критерий подлинности христианства - сострадательное отношение к грешнику. Истинное сострадание, любовь и милосердие - по отцам опять же (верьте на слово - вы ведь не хотите цитат, хотя всегда ведь хорошо лишний раз вспомнить чистое отцовское слово!) - вырастают на почве подлинного покаяния и - главное - нашего СМИРЕНИЯ. А добродетель эта высокая, трудно получаемая, большими трудами и потами. Есть оно - будет и милосердие, будет и любовь - которую отцы называют началом и концом добродетелей, что свидетельствует о наличии разных ступеней и степеней, разной духовной силы.
К чему я это веду? А к тому, что великие православные миссионеры - принимались за свое по сути РАВНОАПОСТОЛЬСКОЕ служение, имея уже высокую духовную меру, силу, любовь, на фундаменте смиренномудрия. Я считаю, как и многие мои единомышленники, вслед за многими нашими известными отцами-пастырями и даже архиереями, что миссия - удел избранных, вооруженных Благодатью Духа Святаго людей, прошедших пред тем великий искус не одного десятилетия, людей, имеющих на это помазание Божие. Пример - преподобный Серафим. Надо ли Вам напоминать его житие - когда и после чего Богородица благословила выйти ему на служение людям.
Сегодня действует противоположный подход к миссионерству, который многие считают - и вполне обоснованно - опасной профанацией великого Божия дела. Ни Пушкина, ни Есенина, ни Рубцова - великих поэтов и по духу истинно русских людей, имевших заблуждения или уклонения, но имевших и помазание Духа Святаго, имевших в себе не плакатное, а подлинное чувство покаяния, и сердечного сокрушения, - что вообще свойственно русскому человеку было когда-то в массе народа нашего, - сердце не только не отвергает, а совсем напротив. Знаю людей, у кого эти имена не уходят со страниц их помянников. А молитва и есть любовь!
О БГ ничего мне не хочется говорить, но в этот ряд я его не поставлю. И Вам советую вспомнить о множестве через него соблазненных и погубленных душ ребят. Поговорили бы с матерями... Вы бы услышали много кой-чего такого, чего Вы испугались бы. А что ему мешало быть другим, жалеть детей? Не совращать и не соблазнять? Давайте пождем его покаяния. Давайте пождем воли Божией и руки Божией, которая укажет нам Его волю. Пойдет на покаяние - мы все будем рады и будем подпевать ангелам, радующимся каждому блудному сыну, возвращающемуся к Отцу. Но вспомните притчу. Кто-нибудь бегал в ту далекую страну к блудному-то сыну? Нет но настрадавшись, он пришел к покаянию и пошел к Отцу. Не так ли и многие в среде самых простых людей в наше время приходят в церковь? Они бегут, они ползут из последних сил, и внутри них уже горит огонь покаяния - залог их спасения. А кого за ручку вальяжно притащили-уговорили, у того никакого огня нет и не будет(!!!). А только прочтя 20 книжек, он пойдет так же ни шатко ни валко, миссионерствовать другим свое холодное сердце. Так делают сегодня в церкви пачками молодых фарисеев. Какое уж там смирение и любовь!
Дорогая Мария! Я желаю Вам не торопиться с выводами, не спешить и с судами относительно тех, кто критикует здесь этот вопиющий эпизод в истории МДА. А цитат бояться не надо. Священник еще может без них обходиться, а мирянин должен все-таки не отсебятиной кормить других, а опираться на слово святоотеческое. Это, кстати, нравственный канон Церкви. Однако я Вам постаралась написать от сердца и без цитат. Не знаю, услышали ли вы меня?
Помоги нам всем Господь.

Сергій 16.02.2012 в 11:06:17

Невозможно говорить с человеком, который кричит. Ведь если кричит, то – от боли, а той не нужны собеседники. И если молить Бога об исцелении, то – сначала – своем, чтобы собственная болезнь не искажала ни тайны, ни яви. Если мы православные, то все, что нас разделяет теперь, временное и суетное, хотя и существует под солнцем. Но там, куда все мы призваны, обособиться уже невозможно, как невозможно стать лучше других. Не сами по себе мы выбрали этот путь – Господь нас позвал. До последнего вздоха идет борьба за спасение погибающего человека. Но если Господь простит, то как я могу не простить? А если осудит, то кого, кроме себя, осуждать? Событие одно, а причинны и последствия разные. Какое чувство испытывать, если этот концерт Бориса Гребенщикова в МДА окажется вехой на его пути ко спасению? – Только радоваться о брате нашем во Христе. Но какое чувство испытывать, читая о весьма сомнительном действе в обители Преподобного Сергия? – Только печалиться, что за грехи наши Господь попустил искушение. ...И сугубо остерегаться мысли, будто грешить иногда и полезно.

Мария 16.02.2012 в 03:26:52

Не стоит стрелять в идущего из леса человека только потому, что он направляется к тебе. Тем более, если он движется из тьмы заблуждений. Можно, конечно, отстрелить его упреждающим ударом и похвастаться трофеем...А можно дать ему подойти и расспросить, кто он и откуда идет. И убедить не возвращаться в этот чуждый и мрачный лес. Семинаристы виноваты в том, что успели только расспросить, иногда даже резко, зато честно, и потому, думаю, не обидно. Молодцы, что не стали размахивать дубинами, даже при том, что были несогласны. Они не успели высказаться, но тем, что проявили уважение к человеку они, на мой взгляд, дали ему понять, что знают об Истине. Они, возможно, чего-то не успели, но они не оскорбили человека ничем. Зачем и расспрашивали? А что, они должны были следить за БГ по интервью или публикациям в желтой прессе? Или идти на рок-концерты? В клубы? Будем честны, это человек, который не вскользь говорит о Боге в своих песнях. На встрече он не сказал и не спел ничего одиозного, но да, высказал свои взгляды. Мешать его за это с грязью, с выходками мадонны и иже с нею - некрасиво. Даже если при этом размахивать цитатами из святителя Игнатия. Давайте возьмем Есенина, оставим лишь его эпатажные выходки, некоторые наиболее одиозные строчки, пьянство - и отправим за борт. Пушкину тоже можно многое приписать, все в курсе. Мало всего прочего, так ведь и на убийство покушался. Не нужен такой поэт правильному православному. Рубцов... лирик, говорите, воспевал... А ведь пьяница, и как закончил. И так далее, и в том же духе... Поэзия вещь такая, неоднозначная. Но что же, теперь, всех за борт? Цитатами из Святых Отцов испещрены все комментарии. Ни следа жалкой душевности, одна сплошная тяжеловесная духовность. И как ранее в советских учреждениях собирались и клеймили, так и здесь. Вы против певицы с кощунственным именем? Я тоже. Даже если бы она ничего нигде не развешивала и не пела, уже имя ее - кощунство. Вы против кощунств и глумления - представляете, и я против! Но знаете, у Гребенщикова есть прекрасные песни, из которых слова не выкинешь. Есть "Город золотой", в котором он не написал слов или музыку - но он так подобрал эту музыку для этих слов, что лучшей песни о тоске человека по Раю я не знаю. Только "Седе Адам прямо Рая" лучше, но это уже чисто церковное творчество, а мы говорим о светском. Возможно, есть и другие песни других авторов, которых я не знаю, но эту песню слышали все. На сайте Нескучного сада есть фрагмент выступления БГ, там видно, как он говорил, и как пел. Крестился и молился со всеми. Как уж он молился, не знаю, но признал себя православным. Человек ощутил свою принадлежность к Православию как единственный возможный вариант. Признался, что Ветхий Завет ему трудно читать, а Евангелие читает. За это, думаю, и клюют, свои и чужие. Сидел бы в своем лесу, не дергался, а то вдруг, нате, еще и в Лавру вздумал явиться, да с семинаристами общаться. Нет, брат, этого мы тебе так не пропустим... Верю, что и для БГ найдется добрый самарянин. А цитаты, что ж, полезная вещь... Только неистовство и озлобленность сводят на нет весь их практической смысл, простите. Мария.
Дай Бог, что бы нашелся и для Бориса Гребенщикова добрый самарянин.

Екатерина Домбровская 15.02.2012 в 17:49:51

Относительно "неточности" употребления цитаты из ап. Павла...
Из Толкования свт. Феофана Затворника на (2 Кор.6:14-18):
"Не бывайте (удобь) преложни ко иному ярму, якоже невернии или неверных. Μη γινεσθε ετεροξυγουντες απιςοις.
Ετεροξυγειν – значит становиться в одно ярмо в пару с другим. Апостол говорит: не становитесь вы в одно ярмо в пару с неверными. Слово в слово можно перевесть так: не бывайте подъяремны в пару с неверными. Далее объясняет, почему так не должно; потому, говорит, что вы совсем не пара с ними, а разнитесь от них до противоположности.– Поводом к этому внушению могло послужить участие некоторых верующих коринфских в трапезах от идоложертвенных мяс, а может быть, и в других каких житейских обычаях языческих. Намерение же Апостола то, чтобы СОВСЕМ ОТСТРАНИТЬ ИХ ОТ ВСЕГО, ЧТО НОСИЛО ПЕЧАТЬ ЯЗЫЧЕСТВА: изыдите от среды их и нечистотам их не прикасайтесь. По мысли его всякое такое соприкосновение с язычниками есть то же, что впряжение себя в одно ярмо с ними, чтоб тянуть ту же тяжесть и идти по тому же пути" (...) "Или кое общение свету ко тме? Это, во-вторых,– сравнение со стороны умственной. Как свет противоположен тьме, так вы – язычникам. Как нет общения у света со тьмою, так не должно быть его и у вас с язычниками ни в чем языческом. Верующие – свет, по светлости ведения их, обнимающего все сущее и бывающее, безначальное и бесконечное, время и вечность, и все с возможною ныне точностию и ясностию определяющего. Знают они, откуда они; зачем на земле, что ждет их за гробом и как сделать тамошнее пребывание блаженным. Ведают Бога, Творца и Промыслителя, Спасителя и Утешителя, знают, как вступить с Ним в общение и пребыть всегда в Нем, в чем последняя цель разумных тварей. Зная все сие, они живут, как во дни ходят. Язычники, напротив, ничего такого не знают, самые существенные вопросы для них остаются нерешенными, и живут они как живется, плетясь общею колеею, не имея возможности дать себе отчета, куда идут и чем кончится путь их. Тьма густая неведения покрывает их. Вот они каковы! Какая же, говорит Апостол, вам стать лезть в одно с ними ярмо?!
Стих 15. Кое согласие Христови с велиаром. Это, в-третьих,– сравнение по началовождям. Вы – Христовы, те – велиаровы. Как невозможно согласие Христа с велиаром, так не должно быть его и у вас с язычниками. Христос Господь – Глава христиан; в Него облекаются они крестясь и, прияв благодать, в Его образ потом преображаются трудами целой жизни,– чтобы став едино с Ним здесь, сподобиться и в другой жизни быть там, где Он, в неизреченно блаженной славе. Велиар – сатана, первый вступил в богоборство по духу гордыни; потом научил прародителей не послушаться Бога, пообещав им горы и лишив всего; затем всех людей обманывает, увлекая их на дела самоугодия в противность совести и Богу. Власти он ни над кем и ни над чем не имеет, а лживо величает себя царем, потому что люди, призраками его прельщенные, бросаются на самоугодие и чрез него ему служат. Цель усилий его – побольше наделать погибающих; и собственно для него от этого нет никакой прибыли: ибо огонь тот же уготован и для него. Так хлопочет, лишь бы не одному с своими клевретами мучиться вечно. Итак, видите, говорит как бы Апостол, какие противоположности! Христос Господь существенно есть Спаситель и спасения Податель несомненного; а велиар – пагуба, хитрый прельститель, всех по злобе в пагубу сманивающий приманкою сластей самоугодия. Пристало ли вам, спасения Христова причастившимся, быть с теми, кои мятутся в пагубности прелестной? Или кая часть верну с неверным? Это, в-четвертых,– сравнение по началу жизни и концу ее. Верный услышал слово о спасении и принял его с верою; по вере охотно подчинился условиям спасения и пребывает им верен, и ради сей верности питает уверенность, что Христос Спаситель увенчает благим концом течение его, сподобив его нескончаемого блаженства в царствии Своем. Такова часть верного! Она несомненна, ибо утверждается на верности Божией. Неверный в нечаянии ходит и ничего верного в сей жизни, тем паче в будущей, обещать себе не может. Совесть, всегда оскорбляемая, дает ему предвидеть мрачную картину его участи; и как дверь к ней отворяется смертию, то минута сия всегда поражает его иступляющим страхом. Видишь ли, какова участь неверного? Зачем же тебе становиться в пару с ним?
Стих 16. Или кое сложение церкви Божией со идолы? Это, в-пятых,– сравнение по последней цели религии, которая есть Богообщение. Душа, восприявшая Бога, в общении с Ним становится храмом Божиим. Верующие чрез общение с Господом Иисусом Христом вступают в общение с Богом и суть существенно храм Божий. Апостол и говорит: вы церкви Бога живаго. Это говорит не обо всех в совокупности, а о каждом верующем в частности, ибо говорит: вы – церкви, а не церковь. Итак, смотрите, говорит, какая выходит несообразность, когда вы принимаете участие в чем-либо языческом. Тут то же выходит, как если бы кто взял языческого идола и поставил его в христианском храме. Как последнее действие ни с чем не сообразно, ибо кое сложение церкви Божией со идолы, так ни с чем не сообразно, когда кто-нибудь из вас, чрез участие в язычестве, вносит что-нибудь языческое в душу свою, в коей благоволит обитать Бог. Святой Златоуст говорит: «И для чего ты, нося Бога в себе, бежишь к идолам, с которыми Бог не имеет ничего общего? Такой поступок достоин ли извинения? Помысли, Кто в тебе живет и обитает с тобою». Такой ряд противоположностей выставив, Апостол, как бы за руку взявши, отводит верующих от всего языческого. Как верх всех отличий верного от неверного есть истинное общение, общение живое с Богом живым, то на этом преимуществе Апостол останавливает особенное внимание, доказывая его пророчествами и чрез них изображая его с разных сторон. ..."

Кирилл 15.02.2012 в 16:18:08

Уважаемый Нафанаил, я рад, что мы имеем с Вами возможность предложить вариант дискуссии, которая не выходит за рамки взаимного уважения и добросовестных попыток понять собеседника. Только так, на мой взгляд, и имеет смысл дискутировать. Что касается свт. Кирилла Александрийского, то я не имел намерения бросить тень на него. Это было бы абсурдно с моей стороны: он прославлен Церковью, которая Духом Святым засвидетельствовала его святость. Нам нужно не судить святых, а понять суть их подвига, суть их святости. Моя мысль заключалась в другом: святость не всегда означает безупречность личности во всех без исключения ее проявлениях. И нам не обязательно отрицать ошибки даже у святых, если таковые у них были. Это "взрослый" подход к церковно-историческим проблемам, в моем понимании. И не нужно его бояться априори. Хотя осторожность тоже совсем не помешает. В общем, "царский путь", который так нелегко бывает найти. Всего доброго!

Нафанаил 15.02.2012 в 14:58:08

Уважаемый Кирилл! Спасибо Вам за спокойный и дружелюбный ответ - возражать мне Вам по сути нечего да и незачем. Маленькое уточнение, касающееся свт. Кирилла Александрийского: Ваши слова могу дать повод думать, будто его борьба с Несторием была не чужда страстного увлечения - но это совсем не так! Он действовал строго по Евангелию - дважды обращался лично к нему, и на третий раз от лица Церкви (ср. Мф. 18 гл.). И боролся он, конечно же, не с "Антиохийской Церковью", а именно с еретиком Несторием; неправота блж. Феодорита в споре с ним - засвидетельствована упомянутым Вами 5 Вселенским Собором. Принадлежность пресловутого письма на смерть свт. Кирилла блж. Феодориту - это всего лишь гипотеза. Ведь в 448 г. тот же блж. Феодорит писал к (ересиарху) Диоскору о том, что они со свт. Кириллом писали друг другу взаимно уважительные письма (Творения бл. Феодорита. Ч. 7. Сергиев Посад., 1907. С. 91–92), - разумеется, после всех событий связанных с Несторием, и неужели он лукавил? Или еще как свт. Кирилл великодушно забыл и простил все несправедливости, причиненные ему архиеп. Иоанном Антиохийским в Эфесе - и совершенно искренне возлюбил его после состоявшегося примирения. Вот пример для нас, конечно же почти недостижимый! А гордость и презрительное уничижение собеседника - совершенно негодные орудия для борца за Святое Православие. Слава Богу, Вы это прекрасно понимаете. С праздником Сретения и с наступающим Великим постом.

Кирилл 15.02.2012 в 14:01:27

Уважаемый Нафанаил, мне близко Ваше неприятие "ревности не по разуму". Мы привыкли к этому выражению настолько, что редко применяем его к себе. "Да, где-то там есть эти самые ревнители не по разуму - но это конечно не я". Нам всем нужно внимательно присмотреться к себе. И если кто скажет, что он совершенно свободен от этого искушения - это верный признак того, что как раз в нем-то он и пребывает. Трудно, очень трудно высказывать суждение, не впадая в осуждение - знаю сам по себе. Но что делать! С проблемами в Церкви сталкиваются живые люди, со всем их особенностями и личностными качествами. Проблемы требуют немедленной реакции, их бывает невозможно отложить "на потом". Между прочим, упомянутый Вами свт. Кирилл Александрийский (коль скоро Вы именно его привели в пример) с такой любовью боролся с Несторием и Антиохийской Церковью в его лице, что когда почил этот замечательный борец с несторианством, блаж. Феодорит Кирский, которому тоже крепко досталось от свт. Кирилла, произнес: "наконец-то умер этот злой человек". Анафема V Вселенского Собора, фундамент которой был заложен свт. Кириллом, не настигла (уже посмертно!) блаж. Феодорита только потому, что его личность была защищена авторитетом IV Вселенского Собора. Вот такие уроки можем мы почерпнуть из истории.
Не всегда судьбы Божии вершатся скажем так, "стерильно", но они всегда вершатся через конкретных людей. Не безгрешных, и даже иногда допускавших ошибки, но Церковь потом, бывает, причисляет их к лику святых - именно потому, что они видели главную опасность, которая угрожала Церкви, и боролись с ней.
В каком-то другом случае я полностью поддержал бы Вас в том, о чем Вы говорите. Но в данном случае я тоже считаю, что необходимо выделить главную, знаковую характеристику происшедшего в Духовной Академии - для того, чтобы не потерять ориентира, увлекшись в сущности совершенно правильным и и законными словами о любви к ближнему, о необходимости воспринимать современную реальность без шор и самоизоляции.
Знаковой на мой взгляд является ПАСТЫРСКАЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ СВЯЩЕННИКОВ-УСТРОИТЕЛЕЙ в этой "нетривиальной", если не сказать кощунственной ситуации, ими же и созданной. Критика БГ, обильно представленная в статье, кажется мне не достигающей своей цели. Не БГ представляет в данном случае собой главную проблему (его мы знаем достаточно хорошо -чего его долго ругать, он по сути "внешний", овца не нашего стада), а отсутствие твердой и взвешенной позиции у тех в Церкви, кто ищет пути к диалогу с БГ и таким как он. Вот об этом нужно было бы поговорить подробнее. А лучше всего - обсудить проблему соборно, по возможности без взаимной ругани и анафем.

Олег 14.02.2012 в 23:46:01

Нафанаилу
Ваши грубые ярлыки, навешанные на православных людей с ревностью относящихся к чистоте православия, -- неумеренные "ревнители", -- "ревнители-ортодоксы", -- многострастные "ортодоксы" - выдают в Вас самого банального модерниста. А по поводу "дружеского характера встречи" я скажу, что необязательно приглашать к себе домой проститутку, чтобы дискутируя с ней в присутствии жены и детей, лучше понять её многообразный и замысловатый внутренний мир.

Виктор 14.02.2012 в 23:40:13

Преп. Варсонофий Оптинский:
«В Церкви у нас нет теперь живых пророков, но знамения есть. Они и даны нам для познания времен. Ясно видны они людям, имеющим духовный разум. Но этого в мире не признают... Все идут против России, то есть против Церкви Христовой, ибо русский народ – Богоносец, в нем хранится истинная вера Христова».
Свт. Феофан Затворник:
«Повсюду будут видны храмы и чины церковные; но все это только видимость, внутри же отступление истинное».
Преподобный Анатолий Оптинский:
«Ереси распространятся повсюду и прельстят многих. Враг рода человеческого будет действовать хитростью, чтобы, если возможно, склонить к ереси и избранных. Он не будет грубо отвергать догматы Святой Троицы, Божества Иисуса Христа и достоинства Богородицы, а незаметно станет искажать переданные Св. Отцами от Духа Святаго учения Церкви, и самый дух его и уставы, и эти ухищрения врага заметят только немногие, наиболее искусные в духовной жизни. Еретики возьмут власть над Церковью, всюду будут ставить своих слуг и благочестие будет в пренебрежении... Посему, сын мой, как увидишь нарушения Божественного чина в Церкви, отеческого предания и установленного Богом порядка, – знай, что еретики уже появились, хотя, может быть, и будут до времени скрывать своё нечестие или будут искажать Божественную веру незаметно, чтобы ещё более успеть, прельщая и завлекая неопытных в сети. Гонение будет не только на пастырей, но и на всех рабов Божиих, ибо бес, руководящий ересью, не терпит благочестия. Узнавай их, сих волков в овечьей шкуре, по их горделивому нраву и властолюбию... Горе будет в те дни монахам, которые обязались имуществом и богатством и ради любви к покою готовы подчиниться еретикам… Не бойся же скорби, а бойся пагубной ереси, ибо она обнажает от благодати и разлучает с Христом… Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И все же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся, и воссоздастся корабль во всей красе и пойдет своим путем, Богом предназначенным...»
Преп. Кукша Одесский:
«Скоро будет экуменический собор под названием «Святой». Но это будет тот самый «восьмой собор», который будет сборищем безбожных. На нем все веры соединятся в одну. Затем будут упразднены все посты, монашество будет полностью уничтожено, епископы будут женаты. Новостильный календарь будет введен во Вселенской Церкви. Будьте бдительны. Старайтесь посещать Божии храмы, пока они еще наши».
Архимандрит Рафаил (Карелин):
«В XIV столетии положение Византии, все мирного оплота Православия, казалось катастрофическим. Империя лишилась своих провинций, внутренние смуты, нападения многочисленных врагов делали страну уже стоящей на грани гибели, и вдруг произошло чудо возрождения хотя на время, этого уже как будто обреченного государства. Что же случилось? В XIV веке в Византии, я бы сказал, не возникло, а возродилось и стало достоянием не только монахов, но и мирян то духовное движение, которое мы называем исихазмом. Святой Григорий Синаит, святитель Григорий Палама как бы заново открыли миру силу Иисусовой молитвы. Стали открываться целые школы, где проходили эту науку из наук — Иисусову молитву. В то время появлялись многочисленные руководства о том, как творить Иисусову молитву. И случилось чудо: огромным полчищам мусульман, которые уже как море были готовы поглотить этот остров Православия — Византию, была противопоставлена ни армия, ни какие-нибудь союзники, а Иисусова молитва, которую стал творить народ. И Византия была спасена на целое столетие, пока не стал опять оскудевать этот дух молитвы. Тогда уже войска Мухаммеда II завоевали Константинополь и взяли штурмом город, который к тому времени уже поки­нула благодать Божия. Мне кажется, что сейчас самым действенным подвигом для возрождения не только лично каж­дого из нас, но и общества, и даже государства является Иисусова молитва. Если монахи и миря­не будут считать Иисусову молитву главным де­ланием своей жизни, я надеюсь, что тогда совер­шится чудо Божие, как перед падением Визан­тии, — Господь продлит время нашего существо­вания. Преподобный Иоанн Лествичник пишет: «Именем Иисуса Христа бей супостатов, сильнее этого оружия ты не найдешь ни на земле, ни на небе». Значит, Иисусова молитва победоносна, значит, нет больше силы, чем имя Иисуса Хрис­та, которое сочетается с сердцем человека».
Преп. Амвросий Оптинский:
«Если и в России, ради презрения Заповедей Божиих и ради ослабления правил и постановлений Православной Церкви, и ради других причин оскудеет благочестие, тогда уже неминуемо должно последовать конечное исполнение того, что сказано в Апокалипсисе Иоанна Богослова».

Виктор 14.02.2012 в 20:00:48

На реках Вавилонских тамо седохом и плакохом... Помяни, Господи, сыны едомския в день Иерусалимль глаголющии: истощайте, истощайте до оснований его...
Все в руках Божиих, но вникните насколько мы удалились от Правды Божией, насколько вознерадели, насколько прельстились мiром сим, что Бог попустил нам впасть в руки обновленцев-реформаторов. И это накануне Великого поста.
Я не поддерживаю эти мысли о гниющей рыбе (кошмарное выражение). Но каждому из нас нужно ревностнейшим образом заняться собой, дабы Бог видел, что нам дорога наша поместная Церковь и мы очень боимся лишиться ее. Представьте себе русифицированную службу, со множеством неосвященных чаш, на которой причащаются без страха Божия и покаяния, а также исповеди и поста, а после идут на рок-концерты! Если каждый из нас собою ревностно займется - может Бог смилуется над нами как над ниневитянами.

Екатерина Домбровская 14.02.2012 в 17:44:37

Уважаемый Нафанаил!
Благодарю за поздравления и Вас так же со Стретением Господним. Не сомневайтесь: я вас слышу очень хорошо, и все то, что стоит за Вашими неприятиями "ортодоксов". Вы в последнем посте много "накидали" косвенных обвинений - в несмирении, в многострастности, и я прекрасно их услышала, но пропустила мимо, потому что это очень несерьезно и выдает некоторые Ваши проблемы. Но не место обсуждать личности наши, - я ведь написала, что говорить нужно о деле. А дело сейчас не в том, общаться ли православным с неправославными. Кому, когда, где, зачем... разве об этом речь? О просветительстве? Нет. Речь о конкретном вопиющем факте, который невозможно утопить в общих рассуждениях. Да, вероятно мы не сходимся с Вами во взглядах на миссию и церковное просвещение. Но и это не повод обвинять кого-то в многострастности. Вытаскивать уже изрядно затертые клички "ревнителей" или ортодоксов. Я ведь показала Вам, что Вы уклонились от темы. Если Вы не слушаете БГ, если согласны с отцом Александром и отцом Константином в их заключениях - то для меня этого совершенно достаточно. И слава Богу! А то, что Вам не понравился мой дух - ну что ж, придется с этим смириться. С Богом!

Нафанаил 14.02.2012 в 16:46:18

Уважаемая Екатерина! Я с огромным почтением отношусь к упомянутым Вами пастырям; да и БГ я никогда не слушал и не собираюсь; жалко, что Вы слышите только саму себя... Еще раз с Праздником - и простите!

Екатерина Домбровская 14.02.2012 в 16:23:07

Нафанаилу.
Уважаемый Нафанаил! Чем уж Вам так не милы ортодоксы? Мы ведь в Церкви. А Церковь - это традиция, это Вечность на земле. Архим. Рафаил (Карелин) как-то прекрасно сказал, что любовь к традиции - есть свойство аристократическое. И любовь нельзя понимать душевно, как, видимо, понимаете Вы. Любовь Божия наказует любимого сына. Любовь заключается в желании ИСТИННОГО ДОБРА и себе и ближнему. Добра духовного и чистого. Врач, который ставит суровый диагноз и прописывает жесткие меры лечения, вовсе не страдает непримиримостью - он печется о больном и сострадает ему.
Непримиримость к модернизму в Церкви, который разрушает ее изнутри, - я целиком разделяю.
Насчет "образованной дамы" - это уже Вы пытаетесь проникнуть за рамки обсуждаемого вопроса, за неимением аргументов. Обратите внимание на это - это лишнее. Для меня совершенно достаточно быть просто христианкой. Я не собираюсь Вас обращать - все свободны в Боге. Хотите - изучайте БГ и поближе. Не хотите - не изучайте. Однако каждому православному дорого место подвигов преподобного Сергия, каждому православному не безразлично, как и каких пастырей растит Духовная Академия. Это завтрашний день и вот мои дети или младшие братья пойдут к ТАКИМ пастырям. Потому о какой примиримости с очевидным злом может идти речь? Я высказала свои позиции достаточно подробно. Они полностью совпадают с подходами отца Александра, отца Константина Буфеева и я полностью разделяю их непримиримость к такого рода заигрыванием с тем, с чем компромисса в Церкви быть не может. В особенно в наше время тотального растления людей. Я против того, чтобы замутили последние источники живой воды.

Нафанаил 14.02.2012 в 15:59:06

Уважаемая Екатерина!
Неужели "живая вода православия" непременно проявляется в непримиримо воинствующих речах? Очень хорошо отметил здесь Лариус: часто в речах "ревнителей-ортодоксов" говорит не Св.Дух, а совсем другие "духи". Вы, судя по всему, дама очень образованная, - так вспомните Св. Отцов. Например, свт. Кирилл Александрийский писал: "Я никому не уступлю в любви Несторию", и одновременно - решительно боролся с его ересью! И сколько еще таких примеров - когда ревность о Боге непостижимым для нас образом сочеталась с подлинной любовью и смирением. Ведь пропасть отделяет ревность о вере чистых сердцем Свв. Отцов - и ревнительство иных многострастных "ортодоксов", почему-то думающих, что они подражают Святым, хотя действуют по страстному увлечению. Что касается цитаты из Апостола у Вас - она не совсем к месту; Апостол не говорит, будто мы должны общаться только с православными, но запрещает прямо или косвенно участвовать в их сакральных трапезах, т.е. приобщаться к языческому идолослужению. Вспомните, например, друга свт.Василия Великого - "жидовина именем Иосифа", которого святитель "вельми любляше" (у св.Димитрия Ростовского, в самом конце жития). Возможно ли да и нужно ли да и возможно ли в наше время православным общаться только с православными? А о том, каков будет конец жития того же БГ, да и нас с Вами - знает только Бог.
Простите, и с наступающим праздником Сретения!

Екатерина Домбровская 14.02.2012 в 12:40:06

Для Нафанаила:
Уважаемый Нафанаил, позвольте с Вами не согласиться.
1. «То что она пишет, конечно же никакая не демагогия (и хорошо бы неумеренным "ревнителям" воздержаться от таких оскорбительных отзывов)».
Начнем с того, что назвать текст – демагогическим – не есть оскорбление. Такими терминами нужно пользоваться аккуратно и точно. Демагогичность текста – есть всего лишь качественная характеристика рассуждения. Так же, как если бы я сказала, что и ваши аргументы – наивны и не выдерживают серьезной критики. Итак, не будем чувствительны, как барышни.
2. Пример той же самой демагогической риторики, не опирающейся на церковное учение и у вас: «Это – не было проповедью идеологии “Нью Эйдж”, никто эту встречу так не воспринимал; в строгом смысле – это концерт популярного в некоторых кругах поэта-музыканта (а в Академии нередко выступают с концертами разные музыканты, и это совсем неплохо), а также дружественная беседа с ним, главная цель которой – лично от него выяснить, во что же он все-таки верует».
Всегда неплохо ставить вопрос: а зачем? Зачем устраивается в Академии тот или иной концерт? Приглашается тот или иной музыкант? Неужели, чтобы познать мир, БГ нужно впитать его всеми нашими чувствами? Насчет того, насколько духовно это, не безвредно и опасно – здесь ниже уже говорилось. Странно, что вы именно духовный аспект совершенно игнорируете. Рассуждаете по-мирски. Тоже самое, – и с пунктом 2 в Ваших рассуждениях. Совсем ни к чему, к примеру, лично встречаться с убийцей и сатанистом, чтобы убедиться в том, что сатанизм – есть плохо. Разве мы не предупреждены Господом: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30). Ясно, что БГ не с Господом. Ясно, с кем - так чего тут еще выяснять? То, что сделали – есть прямой соблазн и несомненная попытка приучения молодежи ко греху, а также и невидимое его воздействие на души, о котором старшие не могли не ведать. Если только уж совсем перестали верить…
3. «Если при этом беседа носила в общем дружеский характер – так ведь БГ был в гостях и на какое-то проповедничество совершенно не претендовал».
Вы утверждаете, что можно служить двум Господам? Дружеское расположение к ТАКОМУ гостю (интересно: по какой такой «заповеди гостеприимства»? Где такую нашли?) – есть человекоугодие и измена Христу.
«Не знаю, ходят ли к вам в гости неверующие или не пойми во что верующие знакомые – но неужели вы каждый раз будете вместо мирной беседы с ними (которая вовсе не означает вероотступничества) греметь на них всевозможными “анафемами”?»
На Ваши дикие речи (не обижайтесь – и это не оскорбление, а характеристика Вашего текста) не могу отвечать иначе, как только устами апостола Павла: «Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель» (2 Кор. 6:14-18).
Судя по Вашему Нику – Вы не чужды внешне православия. Хотелось бы пожелать Вам – приблизиться к его живой воде и внутренне.

Екатерина Домбровская 14.02.2012 в 11:56:48

И. от 14.02.2012 в 01:05
///Вот Вы говорите: "Так что надо думать, что то, что происходит вне нас, не может не действовать на нас исключительно мобилизующе"... Эти несчастья необычайно сильно мобилизуют нас духовно (с чем я, безусловно, соглашусь). Мне непонятно в таком случае, почему эти несчастья и разрушение Домостроительства происходит ВНЕ НАС?.. Разве мы не ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО?.. Одно. А значит, эта гниль касается всех нас без исключения и никак не может рассматриваться "вне нас". ///
В данном случае, дорогой друг, Вы все-таки заострили свое внимание на игре слов. Вот 2 брата в келье. Что-то делает один из них, и как-то реагирует на него другой брат. Все-таки, хотя мы и одно тело во Христе - Церкви, но каждый - личность и отвечает перед Богом только за себя: как он себя ведет в тех обстоятельствах жизни, которые попускает Бог. В любом организме, в любом теле, даже мистическом, могут быть больные уды. Нас это, разумеется, касается, но реагировать мы в разных ситуациях и разных духовных устроениях должны по-разному. Не всякий брат ни изо всякого греха может вытаскивать другого брата. И здесь свв. отцы очень четко предостерегают нас от самомнения и переоценки своих способностей. Я же написала только об одном = рядом процесс гниения - значит будь и живи еще строже, еще чище, еще ответственнее. А лечить или устранять больные члены могут и должны только те, кого на это ставит Сам Господь. Никак не каждый из нас. А то, как Вы выразились (или получилось выразиться), что если некоторые уды тела гниют, то гниют и все остальные. Это уже полутруп, а не живое тело. Другое дело, что сострадают и реагируют и здоровые части, еще более боясь заражения и своим здравием подавая всему организму защитные силы.
Боюсь, честно говорят, развивать сие рассуждение, потому что вопрос поставлен Вами очень общо и отвлеченно. Моя-то мысль была предельно проста: чем хуже общий климат, те мы должны жить напряженнее, трезвеннее, ответственнее, спасая свою душу. А кого Господь ставит спасать души других - пастыри, архиереи, - с тех спросится за здравие или болезненность многих. А виноваты ли в усилившихся процессах гниения, - наверное, в православном духе будет сказать, конечно, виноват каждый в какой-то мере. Иначе бы встряски такой Бог не попустил. Вяло, расслаблено жили, - возможно, так?

Нафанаил 14.02.2012 в 11:50:27

Большое спасибо Марие за здравые и трезвенно спокойные слова! То что она пишет, конечно же никакая не демагогия (и хорошо бы неумеренным "ревнителям" воздержаться от таких оскорбительных отзывов); полностью с ней согласен - большинство здешних скорбно-патетических реплик бьют мимо цели. Я тоже не особо одобряю такие акции (и к оценке, данной о.Александром Шаргуновым к БГ, добавить нечего); да и соответствующие высказывания академических отцов – очевидно неудачны. Тем не менее прошу обратить внимание на то, что:
1) Это – не было проповедью идеологии “Нью Эйдж”, никто эту встречу так не воспринимал; в строгом смысле – это концерт популярного в некоторых кругах поэта-музыканта (а в Академии нередко выступают с концертами разные музыканты, и это совсем неплохо), а также дружественная беседа с ним, главная цель которой – лично от него выяснить, во что же он все-таки верует;
2) Эта цель была в беседе достигнута; в зале (кроме небольшой группы его искренних любителей) были в основном люди критически настроенные, в том числе и решительные противники всякого “рок-миссионерства”, и их вопросы и ответы на них БГ – для всех собравшихся (даже и к огорчению его присутствовавших поклонников) сделали явным несовместимость его воззрений с православием.
3) Если при этом беседа носила в общем дружеский характер – так ведь БГ был в гостях и на какое-то проповедничество совершенно не претендовал. Не знаю, ходят ли к вам в гости неверующие или не пойми во что верующие знакомые – но неужели вы каждый раз будете вместо мирной беседы с ними (которая вовсе не означает вероотступничества) греметь на них всевозможными “анафемами”?
Кстати, некоторые из задаваемых ему вопросов кое-кому в зале показались даже неуместно резковатыми. Это я узнал от людей самолично присутствовавших на концерте. В общем, это не совсем тот случай, по поводу которого нужно непременно говорить, что “последние времена” и “до чего мы дожили” и “куда мы катимся”.

Андрей 14.02.2012 в 11:39:59

Очень уважаю стойкую и твердую позицию отца Александра, однако, не во всем согласен с его статьёй. Особенно с ответами на вопросы. Считаю, что прозрачные намеки на игумена Сергия некорректны и неприемлемы с позиции церковной этики. Гораздо честнее было бы сказать эти соображения самому игумену Сергию, как брату. Затем можно было бы открыто обличить его перед Церковью. А так остается ощущение какого-то подковерного действа и осуждения. Тем более это странно для такого смелого пастыря, каким является отец Александр. При этом могу сказать в защиту о.Сергия многое. Это замечательный священник и настоятель. Сам я являюсь его прихожанином, хотя к рок-музыке отношусь резко отрицательно, как и к творчеству БГ. Дело в том, что у многих церковных людей, к сожалению, укореняется традиция отзываться друг о друге без подробного изучения обстоятельств, а только по-наслышке. Это очень большая проблема. Каждый приход превращается в отдельную планету, жители которой недобро смотрят в сторону ближайшего прихода-сооседа. При этом на словах настоятели называют друг друга братьями. Но на деле до "братства" очень далеко. Как бы хотелось, чтобы было не так.
Могу сказать следующее: находясь в приходе отца Сергия 9 лет и считая себя активным прихожанином, я ни разу не слышал в Храме слов о рок-музыке ни от отца Сергия, ни от других священников (а их много). А по слухам создается впечатление, что игумен Сергий проповедь с амвона на барабанах исполняет.
Об отце Александре знаю по его прекрасным проповедям на Радонеже. Иногда бываю в его Храме. С глубоким уважением отношусь к нему. Поэтому, вдвойне горько то, что рознь столь сильна среди нашего духовенства.
Касательно приведенных слов отца Иоанна Крестьянкина могу сказать то, что они адресованы конкретному вопрошавшему человеку, кому точно, не ясно. Патриарх же отмечает отца Сергия наградами и благодарностями. Пока Господь "попускает" его священство, не будем судить пастыря. Простите.

hram svt.Nikolay, Saint-Louis 14.02.2012 в 01:51:23

Неделя о блудном сыне. Память святых Вселенских учителей и святителей Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоустого.
Мы, настоятель, клир и прихожане храма свт. Николая в Сен-Луи (Франция), выражаем свою солидарность с отцом Александром Шаргуновым по поводу реакции на кощунственное, антицерковное и антихристианское мероприятие в стенах МДА в Троице-Сергиевой Лавре. С чувством глубокой скорби и негодования протестуем против состоявшегося рок-концерта Бориса Гребенщикова (источник: сайт Татьянин День: http://www.taday.ru/text/1458424.html) в Духовном Сердце Православной России у мощей игумена всея Руси преподобного отца нашего Сергия, под святыми иконами и портретами Патриархов и Оптинских старцев.
Молитвенно поддерживаем о. Александра. Да укрепит его Господь Бог на тернистом крестном пути стояния за Православную веру в это смутное, апостасийное время.
Молимся о тех болящих и заблуждших, допустивших это безобразие – поругательство, надеемся на их покаяние и неповторение подобного в будущем.
Настоятель храма святителя Николая Чудотворца в Сен-Луи (Франция) грешный протоиерей Владимир Шибаев.
Русская Православная Церковь за рубежом,
экзархат Вселенского Патриархата.
12 февраля по Р.Х. 2012 года

И. 14.02.2012 в 01:05:46

Дорогая Екатерина, не вижу возражений на Ваши слова. И горячо поддерживаю всё, что Вы говорите. Однако хочу уточнить. Вот Вы говорите: "Так что надо думать, что то, что происходит вне нас, не может не действовать на нас исключительно мобилизующе"... Эти несчастья необычайно сильно мобилизуют нас духовно (с чем я, безусловно, соглашусь). Мне непонятно в таком случае, почему эти несчастья и разрушение Домостроительства происходит ВНЕ НАС?.. Разве мы не ОДНО ТЕЛО ХРИСТОВО?.. Одно. А значит, эта гниль касается всех нас без исключения и никак не может рассматриваться "вне нас".
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. 17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. 18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему. 19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. 20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. 21 Дети! храните себя от идолов. Аминь (Ин. 5).
Так вот, то, что творится в МДА - это именно грех смерти. Ибо это грех отпадения от Истинного Бога и Источника Жизни.

Екатерина Домбровская 14.02.2012 в 00:11:34

На И. 13/02/2012 в 23:42:10
Уважаемый собрат, Бог нам ничего не должен. А мы должны и безмерно много. Бог все творит по любви к человеку. А человек эту любовь только и делает, что попирает. Зачем и что нам попущено (в том числе и протухание голов) - мы пока не можем судить, осмелюсь предположить, что исключительно для того, чтобы мы духовно все страшно подтянулись. Стояли до крови в Заповедях. Не уходили от святых отцов, изучали и исследовали Писания - в ключе святых отцов исключительно. Верили, молились, исполняли Заповеди Божии и не малодушествовали. Святые отцы говорили, что Церковь цветет не благодаря, а вопреки. Кто мешает народу Божиему цвести? Кто разлучит нас от любве Божией? "Кто разлучит нас от любви Божией? Скорбь или теснота? или гонение, или голод? или нагота? или страх? или меч? Как написано: . Но все сие мы преодолеваем силою Возлюбившего нас. Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 8, 35-39). Так что надо думать, что то, что происходит вне нас не может не действовать на нас исключительно мобилизующе. Значит, Господь хочет собрать настоящее воинство Себе. Мы не можем побороть некоторые обстоятельства - но в глубинах своей души - с Богом мы можем сделать очень много, и многие вражьи воинства во внутренней брани можем побороть (и должны). С Богом.
Может, кто-то скажет иначе. Но я сказать иначе, простите, не умею, дорогой брате во Христе.

И. 13.02.2012 в 23:42:10

/// И полегче... И здесь промысл Божий действует. И мы должны самоукоряться. Бог знает, что делает.///
Извиняюсь за необдуманную резкость в выражениях... Но все же. С самоукорением понятно. С Божьей волей, Промыслом Его тоже всё понятно. Мне непонятно, почему голова, с которой собственно и начинает гнить рыба, находится в таком запущенном состоянии?.. За это Бог должен отвечать?

Екатерина Домбровская 13.02.2012 в 23:00:11

Уважаемый И.! В таком контексте, как вы написали, слово церковь пишите с маленькой буквы, а не так как это сделали Вы - с заглавной. И полегче... И здесь промысл Божий действует. И мы должны самоукоряться. Бог знает, что делает.

И. 13.02.2012 в 22:42:37

священнику Алексию Ширяеву:
Мне до личных грешков иерархии нет никакого дела. Пусть тот бросит камень, кто безгрешен. Но когда дело касается веры, никаких компромиссов быть не может. Священствующая иерархия - это служители на Лествице, ведущей паству к Богу. А патриарх - это рулевой, который обязан вести корабль Церкви в вечность. А если иерархия Бога не знает, то КОМУ они предстоят и служат?.. КУДА они ведут корабль?.. Этот безумный прецедент в МДА очень хорошо показал, по каким волнам оккультизма, несторианства, язычества и пр. дерьма современного падшего мира Церковь плавает сегодня без руля и ветрила!

Екатерина Домбровская 13.02.2012 в 15:30:07

Согласна с Вами, дорогой друг, уважаемый Михаил! С годами приходишь к выводу, что в святых молитвах отцов, которые содержатся в правилах (утренних и на сон) - заключены бездны смысла, нам бы только наполнить их своим душевно-духовным ресурсом, только б погружаться в них... Церковная молитва - богослужение - исчерпывает все, что только нам нужно. Расширенные помянники молитвословов - там огромные возможности молиться о том, о чем Вы написали. Все, что выше и больше - даже в наше искусительное время (в отношении церковных дел) - есть уже сугубый подвиг, требующий сугубого благословения и несомненно высокой чистоты молящегося. Вы прекрасно понимаете почему: любая искренняя молитва притягивает на молящегося немалые духовные нагрузки. Надо по Евангелию трезво соизмерять свои силы. Смиряться. Если Господь захочет поставить на молитвенный подвиг кого-то - Он усмотрит Себе молитвенника и молитвенник услышит это смотрение. А нам бы помнить, как начинал свое молитвенное заступление за людей св. праведный Иоанн Кронштадтский. Уже священник, чистейшая душа, а как он ответил первой женщине, попросившей у него усиленных молитв, - ответил совершенно искренне, что не умеет, не чувствует в себе сил. Но это уже было Божиим призванием о. Иоанна на служение.
Согласна с Вами совершенно, что мы всегда должны помнить наставления прп. Серафима. И сегодня, как некогда, каждому нужно беречь душу свою, идти царским путем - потому что мутные волны антицерковных учений внутри Церкви уже лижут наши ноги. Но каждый единый настоящий воин Христов - велик перед Богом. Если ангельский мир ликует об одной кающейся душе обращенного грешника, то каков же вес души, восходящей от силы в силу?! А про молитвы за всех и вся - самочинные - я написала потому, что в той же православной сети - слова "я за вас помолюсь" - стали расхожим штампом и потому мы должны быть предельно строги к самим себе. Людей духовно совращают с царского пути пачками! А то, что кормят семинаристов и академистов отравами - это известно. Вот сложнее на каждую отраву написать рецепт противоядия, чтобы авторы ядов долго встать на ноги не могли, прочтя такие антирецепты. А нам пока часто - чаще слабо. Вот в чем беда-то. Во многом мы сами еще не готовы противопоставлять лжи святую Божию правду. Отвечать на тонкую ложь спекуляций в духовной жизни. А слабость наша начинается от недостатка личного опыта, от искривлений молитвенной практики и шире - от непослушания. Простите, получилось много. Но я ведь в поддержку Вам все это сказала, в согласие и развитие с Вашим последним постом и в полном сопереживании сказанному Вами.

Михаил Ершов 13.02.2012 в 14:53:26

Екатерине Домбровской
Дорогая Екатерина, я не призываю молиться поименно за всех и каждого (тем более за сатанистов и прочую нечесть), а говорю о том, что мы должны молиться друг за друга, и за заблудших клириков и мирян нашей Церкви тоже. Когда же они будут анафематствованы, тогда другое дело. Для меня, например, неприемлемо даже такое "научное" оправдание Нестория, которое мы видим в книге М.Э. Поснова "История Христианской Церкви". Уже одно то, как этот еретик мудровствовал о Пресвятой Богородице, делает его в тысячи раз хуже любого язычника. К сожалению, не все это понимают. Поэтому и появляются новые последователи старых ересиархов. Да и чему удивляться, когда бедным семинаристам и академистам предлагают такую литературу и псевдоправославные "труды" и лекции некоторых умерших и ещё живых докторов и профессоров, которые раскрепощены безпредельно. Что касается живых еретиков и отступников, то я молюсь за них, прочитывая общее утреннее правило (помянник), а о некоторых заблудших - своими словами или просто: Господи, помилуй нас!.. Нам же, несмотря ни на что (но постоянно бодруствуя и молясь), нужно помнить и стараться следовать духовному совету преп. Серафима Саровского о стяжании Духа Святаго: "Стяжите дух мирен и тысячи вокруг вас спасутся".

Протоиерей Константин Буфеев 13.02.2012 в 13:18:16

Более шестисот лет Лавра хранила дух своего основателя – преподобного и богоносного отца нашего Сергия Радонежского и его святых учеников. В этой благодатной обители трудами святителя Филарета Московского была основана главная русская духовная школа – Духовная Семинария и Академия. И вот Духовная Академия принимает в качестве почетного гостя и учителя человека, исполняющего «мантры, музыку, которая позволяет что-то сделать с энергетикой помещения». Гребенщиков знает, что говорит: «Зрители попадают сразу в другой мир, им особенно нравится, когда на концерте используются благовония. Музыка помогает разгонять энергетику в зале, менять ее». Что означает для православных людей выражение сатаниста «разгонять энергетику», если не отгнание благодати, которую стяжали преподобный Сергий и святитель Филарет, и привлечение в древнюю монастырскую ограду нечистой бесовской силы? Большего кощунства и глумления над памятью Святых трудно вообразить. Кто и как освятит теперь нашу Лавру от совершенного осквернения?
Действительно, такого осквернения монастырь не переживал даже в годы его закрытия безбожной властью, когда честная глава Преподобного была вывезена из обители.
«Великий» рок-миссионер посеял плевелы зловерия и неблагочестия в сердца преподавателей и учащихся нашей Высшей Духовной Школы: «Мне не раз приходилось слышать отзывы о том, как сильно это воздействует на людей, это помогает им вырваться из их повседневного мира. И этого не надо бояться».
Здесь Борис Гребенщиков солгал. Именно этого больше всего прочего и надо бояться тем, для кого «повседневным миром» является жизнь в Свято-Троицкой Сергиевой Лавре. Великая и непоправимая беда видится в том, что учащие и учащиеся Духовной Академии добровольно подверглись соблазну обольщения и осквернения и не дали глумливому сатанисту должного отпора.

Ирина 13.02.2012 в 13:11:18

Екатерине Домбровской Браво!

Екатерина Домбровская 13.02.2012 в 12:35:02

//Согласен с о. Алексием, но трудно заставить себя молиться за некоторых известных клириков и профессорствующих мирян, которых и православными уже назвать нельзя. Но всё равно, нужно подвигать себя на молитву и за них - заблуждающихся и вводящих в соблазн других.//
А за себя мы уже все молитвы "проговорили", чтобы заниматься такой широкой молитвенной деятельностью по спасению МДА? В молитве тоже нужно иметь воздержание и самоограничение. Этого всегда требовали настоящие духовники: хорошенько знать нашу меру. Разве мы уже вышли из покаяния? И нам уже пристало молиться за ректорат и деканат? Ведь какие мы молитвенники-то на самом деле? Переоценка собственного духовного состояния - вещь опасная, сами знаете, чем. Святитель Игнатий говорил о таких делах, что они "не по носу нам". Пусть за о. Павла Великанова молится владыка ректор и те, кто его продвигал.

Михаил Ершов 13.02.2012 в 09:36:51

Согласен с о. Алексием, но трудно заставить себя молиться за некоторых известных клириков и профессорствующих мирян, которых и православными уже назвать нельзя. Но всё равно, нужно подвигать себя на молитву и за них - заблуждающихся и вводящих в соблазн других. Скоро начнется Великий пост - будем готовиться. Ешё раз прошу у всех прощения за порой резкие выражения, но я ни кому не желаю зла... С нами Бог! Пресвятая Богородице, помогай нам!

Кирилл 13.02.2012 в 08:17:12

Мария, в том, что Вы говорите, много правильного. Вами движет дух христианской любви и сострадания. Но мы должны быть не слепыми и сострадательными, а сострадательными и зрячими. Главное в происшедшем - это то, что в стенах Лавры состоялся концерт рок-идола, духовного гуру от современной рок-культуры. Который прибыл в Лавру и выступил по приглашению православных священников. Концерт состоялся в ЦАКе, под портретами патриархов, в окружении древних Евангелий, евхаристических сосудов, священной утвари, древних икон. Слово "культура" имеет в основе слово "культ", об этом писал еще о. Павел Флоренский. Подумайте, к какому "культу" можно отнести происшедшее, какая духовность точнее всего соответствует ему? Хилиазм. И никакие благие соображения не могут оправдать чудовищность этого знакового события. Да, есть подробности: не полноценный концерт, а камерный, творческая встреча; не камлание, а "арт-клуб". И семинаристы не зажигали фаеров и не плясали. И видимых жертв не приносили. Может, даже были настроены скептически. Но это подробности в общем-то второстепенные. Главное, что что "формат" встречи запрограммирован ее учредителями, православными священниками, имеющими вес в Церкви и Академии. Вот это и определяет мое отношение к происшедшему. Кто-то захочет проковырять маленькую дырочку в плотине ГЭС, чтобы поставить свой маленький генератор - пусть тоже приносит пользу. Но пусть не удивляются потом эти рационализаторы, что их "маленькое" деяние привело к тому, что напором воды смыло и поврежденную плотину, и их самих вместе с их подопечными. БГ слепой, с него и спросу меньше. Спрос с тех, кто называет себя зрячими.

с.Б. 13.02.2012 в 00:22:45

Спасибо отцу Александру.

Анастасия 13.02.2012 в 00:16:13

Получила глубокое потрясение от многообразия специфических познаний автора-священника.

священник Алексий Ширяев 12.02.2012 в 23:02:58

В свое время я обратил внимание на очень важную мысль... каждый христианин должен быть богословом... результат - закончен богословский институт и теперь я священник Русской Православной Церкви СПб. Митрополии. Если народная мудрость говорит: "на Бога надейся, а сам не плошай", то уж тем более мы должны не слепо доверять тому, чему нас учат пастыри, но и сравнивать их учение с учением Отцов Церкви. И если тот или иной священник, в свое время получив неправильные представления о жизни в результате таких встреч, как описаны в этой статье, то надо помнить слова СПАСИТЕЛЯ: ...если учат правильно, то поступайте по сказанному, но не делайте, то что они делают, если они поступают неправедно... - это к вопросу о духовной безопасности. И конечно же надо молиться о своих священниках, чтобы ГОСПОДЬ укреплял истинных пастырей и вразумлял заблудших, а перемывание костей священникам, даже из самых лучших побуждений, никаких добрых плодов не принесут. Помоги нам всем ГОСПОДИ устоять в истинной вере!!!

Михаил Ершов 12.02.2012 в 22:05:20

Я ещё не получил ответ от ректора МДАиС. Скорее всего он поручит отписать тому же протоиерею П. Великанову или какой-нибудь М., который (ая) будет внушать мне тот же самый бред, что мы уже читали в их интервью и комментариях.
К сожалению, духовная слепота и окаменение без истинного раскаяния и покаяния не проходят. Я уже имел небольшой опыт общения с благочинным Белгородской епархии - протоиереем Д. Карпенко. Его трудно обратить к традиционному Православию. На что же замахиваются душевно не окрепшие люди, пытаясь обратить БГ? Кто-то хочет иметь такое же "любвеобильное" сердце, как у пишущей комментарии Марии <...> Что сказать? С такой "любовью" и такими взглядами всю оставшуюся жизнь каяться нужно и вымаливать прощение за массовое соблазнение неокрепших душ...
Прошу прощения у всех, кого как-либо ненамеренно обидел. Господи, помилуй нас!

Галина Шуркина 12.02.2012 в 21:54:17

Русь Святая, храни Веру Православную!
«Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными» (2Кор.6,14).
«Вси бози язык – бесове...» (Пс.95,5).

НЕ ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ЧУЖИМ БОГАМ

Не место проповедникам богини Сарасвати
В обители священной небесной благодати.
БГ миссионерствует, студентов «наставляет»,
Бесовской тонкой прелестью им души заражает.
Как крысолов со флейтою гипноз на них наводит,
Под музыку «улетную» от Бога их уводит.
А что ж преподаватели? Они ж в священном сане
И знать должны, как верили и верят христиане?
Как разбивали идолов, чужих богов крушили,
Как на смерть шли, но жертвы им своей не приносили.
Да, видно уж повсюду, как все к тому идет,
Что Бог, придя на землю, и веры не найдет.
2012 г.

«Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?» (Лк.18,8).
«Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго» (2Кор.6,16).
«Неверные суть храмы идолов, или даже самые идолы, а вы – храм Бога, не того, о котором они баснословят, но живого. Итак, какая совместность, то есть подобие, сходство между вами и ими?» (Св. Блаж. Феофилакт, архиепископ Болгарский).
«Страшитесь отступлений от веры, как начала всех зол» (Св. Антоний Великий).
Храни вас Бог!

Виктор 12.02.2012 в 21:45:35

Если бы те люди правда хотели бы помочь БГ, то могли бы малой компанией с ним встретиться в той же Лавре и побеседовать с ним о Православии и его несовместимости с буддизмом, а не "травить" анекдоты про некий "изолятор", в котором посреди рая замурованы Отцы Православной Церкви.

Наталья 12.02.2012 в 21:41:46

ПОЗОР! ПОЗОР! ПОЗОР!
Многие из тех, кто узнали об этой кощунственной акции (среди них священнослужители, а также и будущие пастыри), с болью отреагировали на эту новость! Ладно, брат-семинарист, молодо-зелено, всяко бывает... но что бы от руководства такие "эксперименты"! ВРАЗУМИ ИХ ГОСПОДЬ!
БГ требует к себе сострадания, бесспорно, но вглядитесь и вслушайтесь в его САМОНАДЕЯННЫЕ И САМОУВЕРЕННЫЕ СЛОВА! Помощь ему не нужна! Ему не нужен Христос, он сам себе бог и господин!
Друзья! братья и сестры! Отцы! Многие из вас, вероятно, ухмыляются, читая подобные комментарии, но задумайтесь: так ли они беспочвенны, может все же не стоит зажигать огни на кладбище....? Не выставляйте православную веру на посмешище!
РУСЬ СВЯТАЯ, ХРАНИ ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ!

Ирина 12.02.2012 в 21:16:33

Марии:
Действительно демагогия всё, что Вы говорите.
1. Он все-таки эстрадный певец. А не оперный, не хорист народно-танцевального ансамбля и не собиратель фольклора.
2. Интервью читали. Но можно было и не читать, ибо его бесконечными интервью и подробностями биографии усыпаны все СМИ уже как минимум лет 30.
3. Почему про долг и ответственность перед творчеством, перед людьми, перед словом и проч. Гребенщикову должны говорить в МДА, а не в Союзе композиторов, к примеру (правда он там и не нужен, он не композитор)?.. Или, например, не в журнале для домохозяек?.. При чем тут бабушкины калоши?.. Что-то я не помню, чтобы Иисус Христос заповедовал нам идти с балалайками в массы и взывать с помощью мантр к совести трудящихся... Церковь с самого дня своего основания стоит на том, что Она - не от мира сего. А вы Её упорно обмирщаете, вдобавок к этому делаете это самым пошлейшим и паскудным образом!
4. Душевное трюкачество последнее время стало среди священноначалия просто таки обыденным мероприятием. Вместо того, чтобы очистить стены МДА от ереси и подумать о том, куда поведут будущие пастыри корабль Церкви, они с придыхающим от восторгов голосом поют дифирамбы известным язычникам в специально созданном для этого "арт-храме".
5. Пусть семинаристы, прежде чем учить других, научат сами себя. А пока что это слепые, которые ведут за собой слепых. Я в эту яму вслед за ними не идти не желаю!
6. И не надо разводить сопли про фальшивые страдания там, где ими и не пахнет. Сидят в увешанном портретами Святых Отцов (!) "арт-клубе" (кто-нибудь может мне объяснить, нафига козе баян?), слушают язычников, хлопают им в ладоши, короче развлекаются изо всех сил!.. а затем ЭТИ (прости Господи!) будут меня учить, что такое сострадание?.. ЭТИ будут меня учить, где мне искать Бога?.. Далее комментировать Вашу демагогию нет смысла. Фальш и вывернутые наизнанку смыслы в каждой фразе и в каждом слове. Такое впечатление, что человек совсем незнаком с православным христианством. Вот реальные и ужасные плоды того, чему учат в современных духовных заведениях!

Михаил Ершов 12.02.2012 в 19:26:44

Шарманка чем отличается от играющего самостоятельно на каком-либо инструменте? Тем, что она пиликает одно и тоже и не слышит (а может быть, просто не хочет или уже не может слышать других) и не видит, что происходит в действительности. Она просто пиликает как заведенная на той волне, на которую её настроили. К сожалению, так происходит и со многими толерантными и "любвеобильными" людьми.
Кто же против посещений Боренькой святых мест? Да хоть каждые 3 недели пусть приходит (чтобы совсем не отпасть) и кается, а не концерты даёт и о "духовном" толкует с умными семинаристами и ещё не растленными студентками регентских курсов. Денег у него на три индийские жизни хватит, а он свою бесовщину бросать не собирается - надо ещё и академистов с курсистками совратить. Вон как его "талантливого" любят и радеют о его обращении...
Кстати, в каком-то недавнем интервью БГ сказал, что, если бы не эта акция в МДА, то он пел бы со своими друзьями и единомышленниками на проходившем в тот день политическом сборище. Но от этой кощунственной акции он не мог отказаться - ведь больше 10 лет в Лавре не был... (Когда ещё такая возможность через козловых представится...)

Екатерина Домбровская 12.02.2012 в 19:24:56

На Лариус 12/02/2012 в 19:10:42
Мне жаль, конечно, но это Ваше суждение о духе (тот - не тот) - оно с душевных позиций высказано. а не с духовных. Как минимум с позиций "розового христианства".

Екатерина Домбровская 12.02.2012 в 19:23:02

Марии.
Все, что Вы столь интенсивно изобразили в Вашем ответе Ирине - есть прямая и вредная демагогия. Каждый должен заниматься тем, на что послан и куда его определил Господь. Равноапостольное служение – удел высоких и избранных по определению соответственно великой высоте задачи.
Когда в верующих, благочестивых семьях вырастают совершенно неверующие дети, что-то не часто мы встречаемся с примерами, когда даже супер желающие их обращения родители, супер сострадающие и горячо любящие их умудрялись бы обратить таковых отпрысков к вере.
Бывает, что великие слезы и великие молитвы и подвиги матерей свершают такие дела и преклоняют Милость Божию (мать блаж. Августина), но это не случайно становится достоянием истории, как пример особой силы и великости. То, что написали Вы - есть совершенно пустое повторение спекулятивных рассуждений миссионерской пропаганды. К ним вы добавляете спекуляцию на теме воспитания сострадания у молодежи.
Все блага - и первое из них - сострадание к согрешающим - по отцам - есть действие ЧИСТОТЫ сердца (милующего всякую тварь) - эта чистота дорого дается. И очень не быстро. Для этого существуют подлинные пастыри, редчайшие старцы, святоотеческое наследие, живая аскетика, Все вместе и помогает созидать чистоту души в послушнике. Чистота рождается на почве великого смирения. Отцы учили, что ВНЕШНЕЕ ДОБРО (все эти протестантские благотворительности) не способно изменить сердце человеческое, пораженное гордость. Они благополучно надувают это сердце углекислым газом тщеславия. Господом и отцами указан другой путь воспитания христианина.
А сострадание БГ, которое якобы хотят выудить из душ семинаристов - это ложь и подмена чистой воды. Он даже брату по койке еще сострадать не научился, этот студент-семинарист. А толкать его сострадать БГ - это толкать его на путь прелести и фарисейства, губить его самого на корню, потому что на примере БГ мы видим уже чудовищно разрушенный храм души. Это духовное разрушение не под силу восстанавливать человекам, и сам БГ пока большого желания осознать себя недугующим не проявлял. А кому пришел помогать Господь? Тем, кто СОЗНАЕТ что он – болен. Пусть церковная молодежь сначала научится со смирением оценивать свои силы и хорошенько понимать Слово Божие - о чем оно, не только умом, но и делом своей жизни.
"Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Лк.14:34).
Вот какое условие противостояния, каким должен быть христианин во всеоружии, вот что такое "соль" - "всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником". Пастырей воспитывают десятилетиями. То, что пишете Вы – есть спор с Богом. Отрешение от всего - это очень высокий аскетический путь, который эта молодежь и не нюхала в большинстве своем. Это - смерть Ветхого человека и мучительное рождение Нового. Вот через таких только учеников - и действует Господь.
А Ваша пропаганда - она сгодится для работников сферы культпросвета, но не для духовных воинов Христа. Вот почему те, кого Бог благословлял выходить на служение миру, проходили великий и долгий искус тяжелейших искушений. Далеко ходить не надо - прп. Серафим.
И БГ - не ребенок. И не колясочник беспомощный. Пусть ему даст свой жезл сильнейший (если БГ попросит) и будет надеяться, что сильнейший вместе со своим жезлом не утопнет в адском болоте БГ. А Вы хотите семинаристов и эту еще пока кабинетную церковную молодежь пустить навстречу бесам как штрафной батальон, как пушечное мясо – на убой. И это уже сегодня делают вовсю - выпускают навстречу с сатаной духовных младенцев. Хороши отцы.

Лариус 12.02.2012 в 19:10:42

Cогласен с Марией. Правильный взгляд духовно чуткого сердца. У остальных слова правильные, а известный дух в сердцах превращает их в острые камни. Молю Бога, чтобы и у меня было такое сердце, как у Марии, потому что мне Его не хватает.

Мария 12.02.2012 в 18:37:52

Иванову Вано.
Духовника у него нет. Об этом он сказал на встрече семинаристам.

Мария 12.02.2012 в 18:12:47

Ирине.
Он все-таки не эстрадный певец. Отцу Александру я лично благодарна за жесткие цитаты. Убеждена, что из присутствовавших на встрече мало кто был с ними знаком, просто потому, что не читал интервью БГ. Тем не менее, по поводу Вашего комментария. Вы считаете, что Гребенщиков ничего никому не должен. Должен. Должен понимать, что рядом люди, что творчество - это ответственность. Что сказанное слово - навсегда. Что каша из верований и есть каша. То, что Вы называете душевным трюком, на деле есть надежда на то, что Лавра не пройдет для него бесследно.
Душевный трюк... Любого человека можно ткнуть в то зло, что таится в его душе, показать ему его мерзость, пусть кается. А можно найти то пятнышко света, которое в нем есть, и стараться поле действия этого света или этой крохотной благодати расширить. Вспомните подвижника, приветствовавшего языческого жреца словами - приветствую тебя, труженик! А мог бы обличить его, и потребовать покаяния (что и сделал ученик старца, и был жрецом избит).
Сила не в нас, сила есть в Православии, и пока человек жив, жива надежда. Надежда, что он придет к вере во Христа не наполовину, не с поправками или оговорками. Если семинаристы не научатся сострадать людям (я не говорю оправдывать!) заблуждающимся, они пройдут мимо многих погибающих душ. К чести семинаристов и академистов скажу, что в Академии миссионерский отдел опекает интернаты, дома престарелых, больницы - по мере сил, конечно. На встречу собрались вовсе не адепты БГ, и он совсем не выглядел гуру. Из текста это хорошо видно. Странно после слов БГ ожидать, что студенты проникнутся к растаманам или буддистам, или религиозной всеядности. Тем более, ожидать, что они станут его горячими последователями или решат, что все едино.
Человек созрел для диалога - хорошо, Церковь для диалога открыта. Если человек идет на это сам, по доброй воле, если он действительно ищет Истину. Вы беретесь утверждать, что он ее не ищет? Вы считаете, что лучше было испепелить его на входе в Лавру? А мы здесь верим, что преподобный Сергий имеет Благодать обращать сердца людей к Богу и помогать им на пути к Нему. Искренне шел БГ или нет, время покажет. "Дадите место Господеви".
Но есть еще одна деталь, возможно, Вам она не покажется важной. Ни одно светское СМИ никак не сообщило о визите БГ в Лавру. Потому что даже сам факт этого посещения говорит в пользу Преподобного Сергия. "По всей стране в этот день митинги, а БГ куда подался - к попам, к мощам, в Лавру?" Он выбрал правильный вектор, и кому-то это очень не нравится. Жаль, что это не нравится и Вам.

иванов вано 12.02.2012 в 17:35:06

Павел, Москва 
Я это взял из публикаций Благодатного Огня: http://www.blagogon.ru/biblio/278/. И знаю об этом от других православных священников.

Михаил Ершов 12.02.2012 в 17:06:01

До какой безрассудной "любви" доходят теплохладные христиане, мы можем наблюдать даже в этом узком кругу. Вот - видимые плоды обработки сознания всеядных и самоуверенных людей современными толерантными лжеучителями и лжепастырями. Боренька не был 10 лет в Лавре... Никто не вразумил и не объяснил ему на известной встрече, что так делать не хорошо... А наши семинаристы пока ещё молодцы - правильные вопросы задают... То, что кощунство происходит в стенах Лавры, таких теплохладных людей совсем не трогает. Завтра они шамана или другого бесенка на диспут пригласят, а послезавтра уже "молиться" вместе будут... Ещё раз говорю вам: остерегитесь! Иначе вместе со своими слепыми поводырями упадете в ту же огненную яму...

Екатерина Домбровская 12.02.2012 в 16:05:10

СЕТИ МИРОДЕРЖЦА. СВТ. ИГНАТИЙ (БРЯНЧАНИНОВ):
"Миродержитель старается содержать нас в непрестанном развлечении, омрачении, посредством наслаждений телесных! Через чувства, эти двери в душу, которыми она сообщается с видимых миром, он непрестанно вводит в нее чувственное наслаждение, неразлучных с ним грех и плен. Гремит в знаменитых земных концертах музыка, выражающая и возбуждающая различные страсти; эти страсти представлены на земных театрах, взволнованы в земных увеселениях: человек всеми возможными средствами приводится к наслаждению убившим его злом. В упоении им он забывает спасающее его добро Божественное и кровь Богочеловека, которою мы искуплены".

Екатерина Домбровская 12.02.2012 в 15:58:27

«"Бог есть Свет, и в Нем нет никакой тьмы”, – пел Гребенщиков, сидя под портретами двух патриархов, между иконами Христа (с зажженной перед ликом лампадкой) и Божией Матери. Окружающие предметы словно подчеркивали в песнях доброе, хорошее, светлое, что в них было, и никакого противоречия между БГ и обстановкой духовной школы во время концерта не было. Все было очень просто, по-домашнему. В углу на полу сидели и в такт постукивали ногами звукооператоры, в зале постоянно щелкали затворы фотоаппаратов (как ночные сверчки), кто-то записывал концерт на телефон. Акустика в зале замечательная, а пел Борис Борисович бесподобно».
Сознательно привожу цитату из статьи. Сам факт смешения, смазывания границ, "разбавления" чистой живой воды Небесного Откровения с дыханием и слюной миродержца — достаточен для того, чтобы это деяние было категорически осуждено. Однозначно осуждено. Судя по описанию, антураж арт-клуба на встрече с БГ повторил принцип выставки в татьянинском храме. Смешение. Смешение добра и зла. Тщательное (душевное!) выискивание якобы какого-то (душевного!) добра в кромешном зле и перемазывание этим "добром" Добра Божиего. Прием один и тот же. И это — то, что видно в материальном мире. А там, где не видно — в сознании человека, где враг действует тысячами тончайших помыслов на ум человека через это извечное библейское смешение? Это великий соблазн, но бездарный — с Евой он прошел удачно. Но теперь с нами Бог, с нами Христос и Он говорит: "всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится" (Матф.15:13).
За этим пошлым безобразием (одно название "арт-клуб" новшества, введенного для невинных овец в Академии, свидетельствует о том что миродержец получил официальную прописку в святилище, где жить должен был бы Единый Господь) стоит все та же порочная платформа миссии: приволочь к Богу тех, кого Бог еще не звал и не известно, позовет ли.
Христос не творил чудес там, где не было веры. А они хотят творить чудеса даже в борделях, не по ВОЛЕ БОЖИЕЙ НАЧИНАЯ ДЕЙСТВОВАТЬ, а только по своему похотению, с великой самонадеянностью: меня, (меня!!!) зараза-то уж точно не коснется. Какие же наивные были святые отцы, которые даже к вещам грешников запрещали прикасаться своим ученикам, ибо они излучали заразу греха (как повязки апостола излучали целительную благодать), когда мы (мы!!!!) можем спокойно общаться с проститутками, с таким конгломератом (духовным конгломератом) греха и заразы, в который превратил свою душу несчастный БГ. Какая гордыня! Какая самонадеянность! Какая преступная безответственность тех, кто именует себя пастырями, преподавателями, учителями!
Овцы — не ходите туда. Спасаяй да спасает душу свою.

Ирина 12.02.2012 в 15:41:29

Марии:
Вы тоже приглашаете к себе в дом всякого рода оккультистов, буддистов, гностиков, теософов и пр. язычников (имя которым легион), чтобы их отмиссионерить?.. Вы так уверены в силе своего слова?..
Далее, я не понимаю, зачем нужно приглашать Гребенщикова и просить у него ОТВЕТОВ?.. Он никому ничего не должен, он человек свободный, говорит и делает, что хочет. Секретом его дикая языческая мешанина из разных верований и мировоззрений ни для кого не является.
Далее, с миссией идут в народы, а совсем не наоборот. И только те, которые способны к этому, которые имеют дар слова и убеждения. Всем прочим Святые отцы и Сам Бог велят хранить зрение и слух, чтобы НЕ ОСКВЕРНИТЬСЯ. Тем более кощунственным является ПРИГЛАШЕНИЕ скандального эстрадного кумира в стены Духовной Академиии, которая предполагает воспитание духовных пастырей.
И наконец, мне совершенно непонятно, что это за "душевный трюк", в результате которого мировоззрение афонаревшего от всеобщего поклонения эстрадного певца может ВДРУГ, ни с того, ни с сего перемениться?.. По-моему, как раз наоборот, ему показали, что он является кумиром не только для малоразвитых фанатов, но и для священников Святой Апостольской Православной Церкви. Гребещиков на весь белый свет показал, что он является гуру для православных священников. Вы только подумайте на минуточку: он показал себя гуру с теми, которые должны нести Свет миру! Абсурднее ситуацию трудно себе представить.
По-моему, все происходящее в стенах МДА - это самый настоящий бред. И не придумывайте эстрадным кумирам того, чего у них нет и никогда не было. Кто или что мешает Гребенщикову прийти ко Христу?.. И кто запрещает ему прийти в Лавру С ПОКАЯНИЕМ, так, как туда ходят все люди?.. Только собственная гордость, самомнение, чувство собственной непогрешимости. И конечно же, реклама, от которой не откажется ни один шоу-мен.

Павел, Москва 12.02.2012 в 14:23:06

иванову вано 12/02/2012 в 14:02:05
А откуда вы взяли, что БГ вообще имеет духовника? Это просто смешно! Хотя не исключаю, что у него есть духовник где-то в Гималаях, какой-нибудь лама.

иванов вано 12.02.2012 в 14:02:05

Ершову 
судя по тексту встречи - ему никто ничего не разъяснил. И его духовник ему ничего не разъяснил, а поддерживает его.

Мария 12.02.2012 в 00:51:38

Увжаемый отец Александр, спасибо Вам за приведенные примеры и ревность о Господе. Но - позвольте не согласиться с некоторыми Вашими утверждениями. Активную позицию семинаристов Вы недооцениваете. Ребята совершенно сознательно требовали от Б. Гребенщикова конкретных ответов. Никто не собирался слушать проповедь синкретизма. Вы приводите совершенно одиозные слова Гребенщикова. Что ж, в Академии он этого не сказал. Скажете, какой может быть диалог с человеком такого устроения? Но священникам придется общаться с людьми, а семинаристы иной раз и вынуждены общаться с людьми, которые слушают песни БГ. Что плохого в том, что они имели возможность задать ему свои вопросы лично? Раз они не клеймили принародно, не выразили негодования, то уже, по-Вашему, заразились ядом его учения. Но у них была трудная задача - это был гость, а нападать на гостя не принято. Тем не менее они спросили его о главном, без заигрывания. Анекдотов студенты не рассказывали. Гребенщиков до этого больше десяти лет в Лавре не был. А Вы не допускаете, что ему это было нужно, эта поездка в Лавру? Что он может измениться, и прийти к повороту в мировоззрении? Что это не рекламный трюк, а движение души, даже такой неоднозначной в своих проявлениях?

Сергей 11.02.2012 в 15:20:26

Все люди, имевшие отношение к диссидентству, имеют характерную духовную повреждённость, которая с годами проявляется всё сильнее и сильнее. Стоит посоветовать всем бывшим покаяться в этом на исповеди. Даже большие подвижнические усилия едва могут скомпенсировать этот порок. Спустя 20 лет после развала СССР мы получили целую армию духовно неадекватных мирян, священников, монахов и преподавателей. Эта язва на теле Церкви. Их тянет в псевдодуховную экзотику как мух на мёд. Пусть лечатся.

Лариус 11.02.2012 в 14:46:54

Есть у меня такое мнение, быть может подобное происходит в результате пагубного воздействия на души мирян и клира учения митрополита Антония Сурожского, в изобилии присутствующего на полках любой церковной лавки? Ведь даже при беглом знакомстве с его учением видно, что проповедуется в них мораль земная, мораль направленная на соединение всего со всем, ложь с истинной, всецело земное человеческое мудровствование. А его идеи о "земном царстве человека"? А его "Школа прелести (я хотел сказать молитвы)"? Где вдохновителями для митрополита выступают еретики Запада, христоненависники иудеи и буддисты. Чтение его трудов, если вовремя не увернуться, как кислота для христолюбивой души. Она разъедает православный настрой, и плоды, при отсутствии оценки сей пагубы, очень быстро дают о себе знать. Частное богословское мнение, теологумен - так характеризуется в лучшем случае всеразрушительное учение митрополита Антония. Святитель Николай Сербский "призывает остерегаться "общечеловеческих" наставников, "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины", демократических и экуменистических учителей, что "от истины отвратят слух и обратятся к басням". Как говорит о таких учителях сам святитель Николай, "в них нет ничего от Неба, а все от земли". Время сложное. Одних дьявол соблазняет оставить золото истины и, преисполнившись самомнения и любви к временному, отправиться в смрадные болота, в дремучие леса, по зыбучим пескам в поисках мифического золота общечеловеческой правды, равенства и единства, обогатиться, набрав за пазуху песка, пепла и ядовитых змей, а других, наблюдающих за делами первых, усомниться (как можно?!!) в кормчем Церкви, в Святом Духе, усомниться во всевидении Его и всемудрости Его, соблазниться о долготерпении Его, признать себя знающим что делать и сделать то самое, вожделенное для губителя душ, действие, которое также лишает спасения (сделаться злорадным сухарем и отпасть).

Виктор 11.02.2012 в 13:12:54

Недавно смотрел про кришнаитов. У них есть такая книга, заменяющая им Св. Писание (забыл ее название, да и плевать на нее), так вот в ней сказано: "Любой человек, который искренне верит в кришну и служит ему, может совершать самые безнравственные поступки, но его все равно надо считать праведником". Далее в передаче рассказали о чудовищной педофилии, наркоторговле и прочих беззакониях кришнаитов. А потом рассказали историю о том, как кришнаит (русский мужчина лет 30) обезглавил иеромонаха Григория, который пытался его обратить, и поставил его голову на алтарь храма рядом с Евангелием. Комментируя сие Максим Козлов (тогда еще иерей) сказал: "этот пример должен нас побуждать к бдительности: все не так благополучно, может быть, как нам опросы показывают. Наши граждане говорят, что они уважают Православную Церковь больше всего и я не удивлюсь, что опрошенный убийца лет пять назад мог бы сказать тоже самое. Но вот из всего этого не расчлененного потока, который обрушивается на головы и души неподготовленных людей, и воспитываются такие люди, один из которых может убить, а другой растлить". И где теперь эта бдительность?

Михаил Ершов 11.02.2012 в 11:09:24

иванову вано 11/02/2012 в 09:48:26
О чем ты заботишься, друг? Кто должен помочь "заблудшему" БГ? Ему уже всё сказано и разъяснено. Теперь только он сам может помочь себе, если захочет. Но сатана таких, как правило, их своих когтей не выпускает. И ты, друг, не дерзай обратить его и обвинять других (в последнем твоем предложении). Остерегись!

Михаил Ершов 11.02.2012 в 10:52:55

Во второй раз я задаю себе и другим вопросы: а знали ли об этой готовящейся встрече с БГ ректор МДАиС вл. Евгений и владыка Феогност? Как можно было допустить эту кощунственную акцию? О какой "активной позиции" будущих священников и православных мирян печется протоиерей П. Великанов? Трудно поверить, что протоиерей П. Великанов и иже с ним организовал эту акцию без согласования со своим непосредственным начальником. Хотелось бы услышать из уст вл. Евгения не только правильные высказывания о жизни МДАиС (его последнее интервью в Патриархии.ру), но его настоящее отношение к ужасному ЧП в стенах подведомственного ему учреждения. Или Вам (и Вашим подчиненным) уже дана полная свобода действовать по своему произволению? В своем интервью вы говорите о раскрепощенности нынешних семинаристов и академистов. Что же теперь нужно их сделать суперраскрепощенными как некоторые Ваши преподаватели? За духовное растление придется строго отвечать! Протоиерей Александр Шаргунов, доцент МДАиС, дал достойный ответ на эту позорную акцию. Эту статью можно рекомендовать для помещения на всех молодежных сайтах, во всех семинариях и прежде всего в МДАиС. Не перевелись ещё добрые пастыри (не в похвалу говорю, а констатирую факт) на нашей грешной земле...

Ольга 11.02.2012 в 10:01:38

Дорогой отец Александр! Спасибо Вам за Ваше мужественное и столь необходимое в наше непростое время слово. Слава Богу - не оскудела наша горячо любимая Русская Православная Церковь истинными пастырями и мы можем взбодриться их "немолчанием" и утвердиться в вере, получив честные ответы на волнующие нас вопросы. Только на один вопрос все никак не могу получить ответ: Почему не лишены сана и не запрещены в служении (а тем паче катехизации!), и сознательно продолжаю вершить дела достойные "земли горшечника" кочетковцы, охлобыстовцы, меневцы, рязанские раскольники и прочие именитые "ювелиры" по типу козловых, рыбковых, алфеевых и иже при них?
Господи Помилуй и Спаси Россию и Церковь Свою!

иванов вано 11.02.2012 в 09:48:26

А мне жаль Гребенщикова... и мы, как христиане (и те священники, которые его пригласили), должны были хотя бы приложить хоть капельку усилий, что объяснить ему со страданием и любовью, что он в явной духовной прелести. Иначе получается мы его просто осуждаем, не объясняя ему - в чем его ошибки и заблуждения. а именно так и происходит - ему НИКТО из Православной Церкви ни разу не объяснил ложность его пути и взглядов. Он и сам об этом откровенно говорит. Либо "громим" его, либо "стыдливо молчим". Где дружеская рука? По-христиански - помочь выбраться из бесовского смрада... я на этой встрече не увидел такого от находящихся там священников - каждый остался при своем мнении. Более того, БГ укрепился в заблуждениях. И зачем тогда эта встреча? лукавая встреча от начала и до конца. Если БГ сделал бы свой выбор в очередной раз - идти по своему ложному разуму, уже после того, когда все методы и способы исчерпаны, то тогда да - он сам выбрал свой путь... И мы свою миссию исполнили. Мне кажется - вопрос не в его творчестве как таковом. Это вообще - вторично. Его творчество вытекает из его мировоззрения. Вот что важно... ОН слепой, и ведет за собой слепых. А такие куда могут упасть?... Человек гибнет. И с годами это ощущается все сильнее. Он так ко Христу и не пришел. Он в цепких лапах беса. Те, кто рано начал практиковать восточные духовные практики: это тяжелейший случай. Чтобы этот бесовский корень из сердца и начать спасать свою душу в православии. Ему может помочь только Бог с помощью мудрого православного человека. А насколько я понимаю, его духовник сам находится в прелести, и только усугубляет положение БГ... Вот что страшно - у человека есть духовник, и БГ ходит причащаться в православный храм, а сам "окромляется" у бесов, и по сути идолопоклонник... Больший грех лежит на тех, кто может ему помочь, и не помогает.

Ирина 10.02.2012 в 22:45:19

Согласна с Людмилой. И ещё согласна с тем, что праведно служивых Богу в Церкви безусловное большинство. И мне тоже очень странно и непонятно, почему видна только грязная пена, а Живое Тело Церкви Христовой молчит?..

Людмила 10.02.2012 в 21:49:18

... А рыба-то, все-таки, гниет с головы. Вот и пришло этому процессу время в открытой форме при определенной поддержке глумиться над нашей Матушкой Церковью Православной. Спрашивается, а есть ли в нашей Церкви в настоящее время истинные проводники Слова Божия??? Если есть, то где же они? Почему они сидят по своим "норам", играя в "молчанку"? Как известно, грязь всегда выползает НАПЕРЕД, а потому и мельтешится она перед глазами то тут, то там. Уже смердит от этой грязи с вонью. Удивляюсь, как еще не задыхаются в этом все остальные, истинно праведные служивые Богу всех чинов, которых, конечно же, подавляющее большинство? Пора уже, на мой взгляд, всем своим подавляющим праведным большинством дать достойный во всеуслышание соответствующий отпор в открытой форме будь-то в печати, будь-то в Инете..., т.е. тем же концом по тому же месту. Спаси и сохрани нас, Господи!

Россиянин 10.02.2012 в 18:09:08

Иногда на основании многих фактов думается, что некоторые руководители отдельных семинарий в пылу безграничного миссионерства совсем забыли про свою ответственность перед Богом, Церковью и людьми. Они из семинаристов пытаются создавать беспринципных и корыстных функционеров.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс