Богородица

Актуальные статьи

Диакон Владимир Василик о творчестве протоиерея Александра Меня в связи с 25-летней годовщиной со дня его убийства

10.09.2015
Диакон Владимир Василик


Как при жизни, так и по смерти протоиерей Александр Мень был и остается «знаменем пререкаемым». С одной стороны из либерального лагеря ему раздают похвалы, с другой стороны не менее силен хор тех, кто критически относится к его наследию и взглядам, высказываемым им.

Что в отце Александре Мене привлекало? Привлекала, безусловная, его миссионерская открытость, его готовность проповедовать, его желание приобщить к вере Христовой многих и многих. О нем есть очень точное высказывание: «Отец Александр был миссионером среди самого дикого племени – советской интеллигенции». Автор этого высказывания, конечно, не знал, что бывают ещё более дикие племена, например, постсоветская буржуазия. Но высказывание точное. Многие обязаны отцу Александру своим воцерковлением, своим обращением к Христовой вере. Другое дело, что многие, которых он обращал к вере, к сожалению, потом отпали, потому что так и не стяжали должной укорененности и определительности в вере Христовой. К сожалению, интеллигентские и, не будем бояться этого слова, национальные революционные комплексы взяли верх над теми христианскими началами, которые пытался прививать отец Александр.

Что многих в нем настораживает и даже отталкивает? Отталкивает, и справедливо, прежде всего его всеядность и неразборчивость, его индифферентность по отношению к реально существующим различиям внутри христианского мира, реальным духовным различиям между Православием, католичеством и протестантизмом. Он был весьма широк, если не сказать более. Можно было бы назвать это жестче – всеядностью, по крайней мере, своим духовным чадам он говорил: «А не плохо бы над этим медитировать», то есть практику католической медитации он считал чем-то само собой разумеющимся. Он не считал чем-то особенным и протестантскую практику молитвы – молитвы экзальтированной, своевольной и самочинной.

Гораздо более серьезными являются его взгляды на Священное Писание Ветхого и Нового Заветов. Здесь он излишне доверился науке и ради этого во многом пренебрег Священным Преданием и верой в Церковь. Достаточно сказать, что он считал целый ряд лиц Священного Писания мифологическими персонажами. Так, Авраам для него был мифом, мифом для него был и пророк Иона и три отрока в пещи вавилонской. Но, простите, если это так, то чего тогда стоят слова Спасителя: «Авраам, праотец ваш был рад видеть день Мой и возрадовался»? Получается, что Христос апеллировал к мифу? Или: «Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения, и знамения не дастся вам, кроме знамения Ионы пророка; Ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12, 38–42). Это что же получается, Господь над нами смеется, если это все мифы? Подобные представления, безусловно, подрывают веру Церкви, веру во Христа, веру в истинность Евангелия – слова Божие. Ибо как справедливо заметил блаженный Августин, Ветхий Завет сокрыт в Новом, Новый Завет непонятен без Ветхого. Дело в том, что отец Александр, к сожалению, шел за давно устаревшими представлениями немецкой критической школы Бауэра, панвавилонисткой школы, связанной с именем Фридриха Делича, которая стремилась вывести все библейские сказания из вавилонских мифов и легенд. И вот, идя за ними, к сожалению, отец Александр временами доходил до манихейства и гностицизма. Комментируя второй стих первой главы Бытия, он, в частности, заметил следующее: «“Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною, и Дух Божий носился вверху воды”. Здесь мы видим, что Бог как бы борется с неким темным началом, подобно тому, как в вавилонских мифах светлый бог Мардук боролся с чудовищем Тиамат». Где мы это видим в Библии, где мы подобное видим в святоотеческих толкованиях? Ничего подобного! Мы видим лишь еще неустроенность материи и подготовку к началу творения, и это все. Подобные измышления явно отдают теософией. Подобных кричащих высказываний, разрушающих не только веру Церкви, но и являющихся ненаучными, можно найти у отца Александра очень и очень много.

Подобные взгляды не только противоречат Священному Преданию, но по большому счету являются ненаучными. Давным-давно библейская наука преодолела гиперскептицизм немецкой школы XIX века, которая занималась, по сути дела, отрицанием ради отрицания. Новейшие раскопки в сирийском городе Эбла раскрыли такие имена как Абраму (Авраам), Нахор и др. имена, присутствующие в Священной истории. Все более и более исторических свидетельств показывает, что Священное Писание исторически истинно и не является измышлением послепленных иудеев, якобы наслышавшихся в вавилонском плену языческих мифов и переработавших их по своему вкусу. Подобный взгляд является по большому счету антиисторическим. Но именно его, к большому сожалению, исповедовал отец Александр. И это не случайно, он, по большому счету был популяризатором, а популяризатор, как правило, пользуется отнюдь не последними научными данными, а предпоследними. Для подлинно научного знания требуется глубина, а ее временами у отца Александра не хватало. И не из-за идеологических соображений, а сугубо на основании научных критериев «Библейский словарь» отца Александра Меня не был принят в качестве диссертационной работы на ученом совете Московской Духовной академии.

К сожалению, отец Александр был слишком широк и пределов вольности мысли он не ставил. Но, к сожалению, он ставил их в одном очень важном для него пункте – в пункте национальном. Здесь он был весьма догматичен и весьма ригористичен. Он считал, что евреи сохранили богоизбранничество и после распятия Христа, несмотря на очевидные высказывания: «Се, оставляется дом ваш пуст» (Мф. 23, 38). И, несмотря на то, что апостол Павел говорил о том, что его соотечественники «и Богу не угождают и человекам противятся, но грядет на них гнев Божий». Толкование известных пассажей из посланий к Римлянам (это 9,10, 11 главы) у отца Александра представляются произвольными. Апостол Павел говорит лишь о том, что у евреев такие же шансы на спасение, что и у прочих народов, и они не являются до конца отвергнутыми, но и не являются теперь уже и особо избранными. «Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их» (Рим.11, 23) В данном случае у иудея-христианина нет никаких преимуществ перед не иудеем-нехристианином. Конечно, ему предстоит преодолевать больше препятствий, поэтому он достоин особого уважения, но не особых преимуществ и тем более власти внутри Церкви. То, что апостол Павел говорит о конечном обращении иудеев, то это некая тайна, о которой говорит сам апостол, и эта тайна произойдет в экстремальных обстоятельствах Второго пришествия. И ради утверждения особых преимуществ израильского народа отец Александр готов был идти не только против Предания Церкви, но и против очевидных исторических фактов. В частности, он готов был деканонизировать святого Евстратия, преподобномученика Киево-Печерского, который был распят фанатиком иудеем, только потому, что он явился жертвой иудея. Но извините, разве среди иудеев не могут быть фанатики, как и среди других народов? Разве не иудеи-фанатики распяли Христа и побивали камнями святого первомученика архидиакона Стефана? Тогда, получается, нам надо деканонизировать святого архидиакона Стефана и святого Арефу вместе с пятью тысячами его спутников и единомышленников, которых приказал казнить в городе Награни в 523 году фанатичный иудейский правитель Дунаан. Нельзя ради собственного народа попирать церковную истину и церковную святыню.

Приходится согласиться с очень многими утверждениями из знаменитого письма владыки Антония (Мельникова), митрополита Ленинградского, к протоиерею Александру Меню. Письмо это подлинное, и многое из того, что в нем высказано, к сожалению, соответствует действительности. Не случайно многие духовные пастыри и старцы относились к творчеству отца Александра Меня и к его деятельности весьма настороженно, если не сказать более. Характерно, что когда при отце Иоанне (Крестьянкине) зашла речь об отце Александре Мене, он сказал: «Не надо к нему ходить». Автор был свидетелем этих слов.

Личность он противоречивая, но, тем не менее, Господь наш, Который даже наши ошибки, заблуждения и грехи может превращать в добро, даровал ему такую страдальческую кончину. Царствие ему Небесное. Тем не менее, почитая личность отца Александра Меня, мы никак не можем согласиться с его неправославными взглядами.





Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Лина 22.09.2015 в 10:20:33

Елене Сергеевой
Ой, сестрёнка, сестрёнка! Наша Праматерь Ева ещё в Раю попыталась богословствовать, прибавляя к словам Господа собственные заключения, о том что можно и что нельзя. Надо нам, её дочерям, всё-таки принуждать себя держаться Главы. И каяться почаще в своих богословиях на исповеди.))) Одно это спасительно. То о чём Вы пишите, свт.Игнатий назвал "страшным наветником спасения". Надеюсь, Вы просто не читали обсуждение.
С уважением! (На сайте БО выложена книга свт. Игнатия, почитайте. Глава "О невозможности спасения еретиков")

Елена Сергеева 20.09.2015 в 15:54:15

Бог знает, могут ли спастись еретики – католики, лютеране, экуменисты и пр., будучи просто хорошими людьми? Но нам, видимо, не стоит их убаюкивать надеждой на спасение – иначе еретики могут так и не вернутся к истинной вере – Православию, от которого когда-то отпали первыми католики. Вот как об этом писали в XYI веке: «Противник же Богу и человеческому роду, супостат и враг дьявол навел на Святую Церковь великую войну. Поднял некоего царя, по имени Карл, и папу Формоза, и подучил их прельстить и христианский род лживыми их учениями, и повелел отступить от православной христовой веры и разорвать благочестивое единство Святой Апостольской церкви. Так, по бесовским замышлениям, те нечестивые учители Православную христову веру и заветы Святых апостолов и Святых отцов отвергли, и в апполинариеву ересь впали, и опресночную службу признали правильной, а истинные заветы Христа, и святых апостолов, и святых отцов объявили ложными. И святую апостольскую церковь осквернили ложными учениями и службами» (Памятник литературы Древней Руси. Середина XYI века. «Повесть о Новгородском белом клобуке»). (Белый клобук, впервые изготовленный равноапостольным царем Константином для папы Сильвестра – был знаком незапятнанного ересями Православия, который затем удостаивались носить наследники Первого Рима и Царьграда новгородские митрополиты.)

Лина 20.09.2015 в 12:50:18

"Когда устанешь от многих словес, бросаемых не на пользу в первую очередь себе"(с)
Виталий, берегите себя! Здесь же всё уже сказано. Всё открыто и на виду, как решённая для примера задачка в школьном учебнике. Мне кажется, многие сегодняшние богословы хотели бы сказать как есть, но поддаются измаилу. Делают лезвием вокруг опухоли надрез, и тут же начинают прикладывать повязки. Боятся крика от боли, крови, пота... Да и вообще, лезвие ли в их руках от меча Господня, который должен проникать до разделения "составов и мозгов" или от кухонного ножа? Бог весть. Хорошо это не кончиться - наше маленькое общение тому пример.
"Нельзя требовать от всех всего, также как нельзя уступать всем во всём; но если нечто, не будучи взыскано, приносит урон вплоть до смертельного, этого следует держаться, как говорится, обеими руками и это должно неумолимо взимать, словно бы некую подать" (блж. Феофилакт Болгарский).

Виталий 19.09.2015 в 20:27:26

Пожалуй в сетях, попав в молву форума, можно все-таки извлечь пользу, если зря на несовершенство природы человеческой и скорби, омрачения, несвободу и тягость отрицательных чувств подобных себе человеков - взять и просто молиться друг за друга (когда устанешь от многих словес, бросаемых не на пользу в первую очередь себе). опыт - дух умиротворяется, за молитвы других, жив Бог, Утешитель. Надо миловать ближних, зная, как и Бог нас немощных и многосогрешающих каждодневно милует.

М.Яблоков 19.09.2015 в 00:26:45

А вот откуда растут ноги экуменического адогматизма: "Каждый должен неуклонно пребывать в своём учении, каково бы оно ни было; только бы веровал в распятого Иисуса и делал добро - спасен будет" (гностик Апеллес).

М.Яблоков 18.09.2015 в 23:35:46

Лине (el.)
Для экуменистов, самим еще не спасшимся, но при этом торгующим спасением направо и налево свт. Игнатий ненавистен, а Никифор Каллист (автор синаксарей) - не являющийся ни святым отцом Церви, ни являющим "согласия отцов" - авторитетом. Каждому свое, прав Соломон!

Лина 18.09.2015 в 23:34:16

Что-то не по себе от темы.(((
"Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства" - свт. Игнатий (Брянчанинов).
"Какая и ныне причина того, что святые люди не молятся за умерших людей неверных и нечестивых, как не та, что узнали об них, как об осужденных на вечное наказание, и потому не хотят приносить тщетную молитву пред лицом Праведного Судии? Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осужденным нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость. Судное решение, принадлежащее Правосуднейшему Судии, так согласно с их духом, что решительно не позволяет им ни в чем различествовать от определений Его вечной правды" (Собеседования...).

Ирина Фр. 18.09.2015 в 23:07:53

Геннадий 18/09/2015 в 22:34:38
///...Без сомнения полагаюсь на слова святителя, что прельщённый никогда не согласится с подобным диагнозом о себе.///
Ой, погодите, Геннадий, а что это вы все стрелки на меня перевели? Вы-то согласны, надеюсь, что прельщенный именно вы? Давайте, расскажите нам о вашей прелести, Геннадий, ведь по свт. Игнатию прельщены все без исключения? А если серьезно, то более на эту тему, о прелести, отвечать не буду. Дел много.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 22:58:34

Геннадий 18/09/2015 в 22:34:38
///Своим же ответом на труды святителя Игнатия Брянчанинова, только укрепили подозрения. Без сомнения полагаюсь на слова святителя, что прельщённый никогда не согласится с подобным диагнозом о себе.///
Вы, конечно, полагайтесь на слова святителя Игнатия, я тоже на них полагаюсь и всем желаю на них полагаться, но у меня дома есть три учебника Догматического богословия, один из них старинный репринт, и три Сравнительного богословия, не считая беллетристики типа Максимова и иже с ним. И ни в одном ссылок на свт. Игнатия - нет ни одной. При всем великом уважении к свт. Игнатию. Я чувствую, вы увлеклись свт. Игнатием Брянчаниновым? Бог в помощь, более не отвлекаю, вопрос про Синаксарь считаем яко не бывшим)))

Геннадий 18.09.2015 в 22:34:38

Своим же ответом на труды святителя Игнатия Брянчанинова, только укрепили подозрения. Без сомнения полагаюсь на слова святителя, что прельщённый никогда не согласится с подобным диагнозом о себе.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 22:12:52

Геннадий, а вы уже нашли Синаксарь Мясопустной родительской субботы? Что скажете? Синаксарь - это назидательное чтение на праздник.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 21:57:38

Геннадий 18/09/2015 в 21:08:52
///Не сомневаюсь, что читали Вы и о прелести: "Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения(!)...", однако здесь осмелились проповедовать другое...///
Осмелилась, да))) Геннадий, Церковь чрезвычайно ценит труды свт. Игнатия, но считать их сборником безупречных определений все-таки нельзя. Если бы прелесть была неотъемлема от любого человека, то что тогда было бы о ней говорить? Мы вот знаем, что каждый человек удобопреклонен ко греху и не оговариваем это всякий раз. Это данность, она подразумевается, все о ней знают. Если вам не понравилась проповедь наместника Новоиерусалимского монастыря - ваше право. Напомню. Михаил сказал, что я в глубокой прелести. А я ответила - куда мне до прелести, мелко плаваю. Вот, собсно, и все)))

Ирина Фр. 18.09.2015 в 21:46:08

Лина (el.) 18/09/2015 в 21:20:17
///Если мы общаемся на православном сайте и позиционируем себя православными христианами...///
Если вам есть что сказать по делу, Линочка, говорите, с радостью выслушаю))) Жду!

Лина (el.) 18.09.2015 в 21:20:17

Ирине Фр.
***Сельский бригадиръ писал о четком разделении понятия "спасение" - есть обожение и есть избавление от вечных мук.***
Если мы общаемся на православном сайте и позиционируем себя православными христианами, то надо использовать святоотеческую терминологию, а не свои выдумки. А то получается, "он шёл на Одессу, а вышел к Херсону"((( и т.д.

Геннадий 18.09.2015 в 21:08:52

Не сомневаюсь, что читали Вы и о прелести, например, такое: "Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения(!)...", однако здесь осмелились проповедовать другое, и возможно, некоторые купились, такие как я, например. Получается не в коня корм или что-то другое, похуже?

Лина (el.) 18.09.2015 в 20:57:43

М.Яблокову
***Люди отучились догматически мыслить***
Догматически мыслить - это нужно Крест взять. Легче около Него посидеть, пофилософствовать. Всё, вроде, при Кресте.(((

Ирина Фр. 18.09.2015 в 20:47:21

Геннадию.
Я читала работу свт. Игнатия! Очень давно ее знаю. А вы почитайте Синаксарь Мясопустной родительской субботы в свою очередь))) Есть же церковная практика, ну, как от нее можно отмахиваться? Сельский бригадиръ писал о четком разделении понятия "спасение" - есть обожение и есть избавление от вечных мук. Вот с этими оговорками Церковь и уповает на спасение нецерковных людей.

Геннадий 18.09.2015 в 20:19:26

Ирина Фр.:
***Но Церковь говорит: молитесь, неизследимы судьбы Господни, всё может быть. Конечно, спасение возможно только во Христе Иисусе - нет другого имени под небом, Которым надлежало бы нам спастись. Но Промысл Божий распростерт над всеми - в том числе и над теми, кто не богоборец, не сознательный вероотступник, но тем не менее к Церкви не принадлежит***
Если повернёте взгляд на странице сайта налево, то увидите книгу "Письма Святителя Игнатия Брянчанинова". В ней есть глава "О невозможности спасения иноверцев и еретиков", прочтите внимательно, времени займёт всего несколько минут, но в ней исчерпывающие ответы на возникший спор на этой странице. В письме верования идолопоклонников названы нечестием, а еретиков злочестием, чувствуете разницу? И нет ни малейшего намёка на исключения.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 16:55:03

М.Яблоков 18/09/2015 в 16:07:30
***Люди отучились догматически мыслить, поэтому и разверзается огромная пропасть между ними и святыми отцами Церкви.***
А вы как приучились? Вы же в уверенности, что мыслите "догматически"?
***Все это и порождает такие пагубные явления в Церкви, как кочетковщина.***
Кочетковщину порождает гордыня и элитизм. Вот ее корень! Я, Я знаю, МЕНЯ слушайте! А уж потом из Св. Отцов при желании надергивается все, что угодно.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 16:42:11

Сельскiй бригадиръ 18/09/2015 в 10:22:36
***Истина конечно объективна. Но в каждой конфессии и даже в каждой религии имеется свое "Сравнительное богословие"... А для католиков православная вера представляется неистинной...***
Уж коль мы это знаем, то и Господь Бог это знает, никак не хуже нашего. Если бы наша истинная, спасающая вера и наша Церковь была бы так же ригористична, как форумчане, то никто никогда бы не благословлял келейно молиться и подавать милостыню за инославных, иноверцев и иже с ними. За полной безполезностью этого занятия. Но Церковь говорит: молитесь, неизследимы судьбы Господни, всё может быть. 
Антон Мацнев 18/09/2015 в 15:40:39
***Дух Божий живет и тем более "дышит" только в сосудах очищенных, в святых***
Вы правы, Антон. Но и я права, когда скажу, что Дух, идеже хощет, дышит. Мы знаем о Господе только то, что Он нам соблаговолил открыть о Себе. Но многим кажется, что он-то точно знает, как работает Бог и как Он устроен.

М.Яблоков 18.09.2015 в 16:07:30

Антону Мацневу.
Проблема современных православных христиан (неофтов) в том, что догматическое сознание подменяется и замещается психологическим сознанием. Люди отучились догматически мыслить, поэтому и разверзается огромная пропасть между ними и святыми отцами Церкви. Это касается не только мирян, но и духовенства в первую очередь. Все это и порождает такие пагубные явления в Церкви, как кочетковщина. Это далеко не случайно. Вот с чего надо начинать борьбу с ней, а не то, что здесь предлагали - молиться или письма писать. Смешно.

Антон Мацнев 18.09.2015 в 15:40:39

Уважаемая Ирина Фр., пьянство - грех смертный, надо это знать. Пока человек пребывает в смертном грехе Дух Божий в нем не пребывает. Дух Божий живет и тем более "дышит" только в сосудах очищенных, в святых. Если человек оставит грех и пребудет в покаянии, то по не ложному слову и такой обретает Благодать. А так, по вашему получается, Дух должен пребывать в каждом нечестивце и злочестивце, тут то и кощунство.
Был у меня знакомый один, чего не спросишь, так ему все Господь открывал. Назначал - кто спасется, а кто нет, в ком пребывать Духу, а в ком нет. А святых он расставлял, как солдатиков, вокруг себя. Пусть, говорит, меня блюдут, а то что им там еще делать. А деревья вместе с ним молились, я спрашиваю, как это, а он: ну губы у них вот так вот невидимо и молятся. Страшно за состояние подобных душ.
Будьте внимательны к себе, Ирина и побойтесь рассуждать о том, чего не понимаете.

М.Яблоков 18.09.2015 в 15:32:22

Антону Мацневу.
Католики отрицают нетварность благодати. Для них благодать - это тварь. Отсюда неразличение духовного и душевного. Соединения с Богом в католицизме невозможно догматически.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 14:22:14

el. 18/09/2015 в 13:03:00
///Вот наслушавшись подобных Вашим бесед о каких-то исключений из правил, о спасении помимо ничего не знающей Церкви, некоторые, например, перестают рассуждать и дерзают подавать на отпевание самоубийц...///
Ой, это не мне надо предъявлять претензии. А прп. Льву Оптинскому. Это ведь его молитва со словами "Неизследимы судьбы Твои" принята Церковью в состав Утешительного чина.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 14:06:20

В Евангелии есть два места, казалось бы, взаимоисключающих. "Кто не против вас, тот за вас» (Лк. 9:50) и «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Лк.11:23).
Слова блж. Феофилакта Болгарского: "Спаситель... не позволил Иоанну возбранять совершавшему знамения: "Не запрещайте ему, - говорит, - ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня". То есть, как будет злословить Меня тот, кто именем Моим приобретает себе славу и призыванием Меня совершает чудеса? По-видимому, Господь противоречит Сам Себе, ибо в другом месте говорит: "Кто не со Мною, тот против Меня". Но сии слова сказаны о бесах, которые стараются отвлечь сущих от Бога и рассеивают Божие достояние, а здесь говорится о людях, которые чрез других, делающих чудеса, приводятся к Богу".
Итак, в первом случае Господь говорит о людях, в другом - о бесах. Значит, мы должны относиться к другим так, как в первой цитате. А к себе - как во второй. А у нас наоборот.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 13:29:49

ученик 17/09/2015 в 16:31:54
Cпаси вас, Господи, на добром слове.
/// Никто никому ничего не докажет///
Это факт непреложный. На то и форумы)))

Ирина Фр. 18.09.2015 в 13:18:16

Антон Мацнев 17/09/2015 в 15:38:04 .
///...Интересно как он сказал: "в нем сейчас дышит Святой Дух", это в опустившемся алкоголике то - прям на грани кощунства и богохульства.///
Боюсь, что вы отвергаете Промысл Божий о человеке. О любом человеке."... Сердце – не щепка, и душа человеческая – вещь не дешевая – она дороже всего мира" - прп Анатолий Оптинский. И в Евангелии про это есть.

el. 18.09.2015 в 13:03:00

Ирине Фр.
***Нам заповедано не только не рассуждать о загробной участи всех других, но и не судить явного грешника в этой жизни...Уповаем, что не благодаря, а ВОПРЕКИ заблуждениям люди могут быть спасены. Ну, как "мы"? Церковь уповает.***
Вот наслушавшись подобных Вашим бесед о каких-то исключений из правил, о спасении помимо ничего не знающей Церкви, некоторые, например, перестают рассуждать и дерзают подавать на отпевание самоубийц, начинают усердно молиться в церкви (записки, панихиды) и дома. Потом приходят в ужасное духовное состояние. Где-то читала, что за женщиной, подавшей отпевание самоубийцы, стал ходить бес с верёвкой, убеждая повеситься. И не единичный случай. "Любовь не безчинствует!" (1 Кор.13,5).

Антон Мацнев 18.09.2015 в 12:53:39

В свое время митрополит Кирилл с экранов телевизоров заявлял, что посещение католических храмов для молитвы, в случае, если других нет, вреда православному не принесет. Такое ощущение, что это говорил человек, которому не ведомо, что такое христианство и знания его по букве. <...> Кстати, часто бывал за границей, приходилось бывать в католических храмах. Там нет ощущения, что ты входишь в церковь, ни внутреннего ни внешнего, но чувствуешь себя как в музее того же Дали или Пикассо. А их иконы и скульптуры вместо благоговения, вызывают отвращение, сплошная страсть. Не мудрено, что их церковь лишена благодати.

Ирина Фр. 18.09.2015 в 12:07:21

М.Яблоков 17/09/2015 в 13:54:58
*** Это как раз в вас дух, ищущий какую-нибудь маленькую лазейку, чтобы "спастись" без Спасителя и Его Церкви***
Упаси меня Господь! Нет этого. Мое дело - держаться Церкви Православной изо всех сил.
*** Вы находитесь в глубокой духовной прелести.***
Про прелесть - запомнилась проповедь наместника Новоиерусалимского монастыря. Это один из самых духовных священнослужителей современности. Он сказал, что часто слышит про прелесть: не в прелести ли я, не в прелести ли он, не в прелести ли такой-то батюшка, а вот этот точно в прелести и т. п. Мои дорогие! - сказал о. Феофилакт, - прелесть как искушение подстерегает людей духовных. А мы с вами все люди плотские, даже не душевные. И вы, и я, и все наши батюшки - люди плотские, не сомневайтесь в этом. Всем нам до прелести очень и очень далеко, так что не бойтесь))) Наша беда - не прелесть, а грех. Грех застит нам глаза, закрывает уши, мутит разум, заставляет превозноситься. Грех пронизывает все наше существо, поступки и мысли. Бойтесь греха, очищайтесь от греха, учитесь видеть свой грех. Грех, а не прелесть. Прелесть - не наш удел.
Это, понятно, не цитата, но смысл был именно такой.

М.Яблоков 18.09.2015 в 10:43:07

Сельскому бригадиру.
Это только для тех, кому Истина не нужна или безразлична. Но "блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят". Вот это непреложно.

Сельскiй бригадиръ 18.09.2015 в 10:22:36

М.Яблокову.
Истина конечно объективна. Но в каждой конфессии и даже в каждой религии имеется свое "Сравнительное богословие". Цель Сравнительного богословия - показывать верующим истинность своей веры и ложность других церквей, конфессий, религий. В католической церкви сравнительное богословие очень разработано. Если бы это было не так, то мы наблюдали бы случаи МАССОВОГО перехода из католичества в Православие. Чего мы по факту не наблюдаем. Есть отдельные случаи перехода католиков в православие. И точно также наоборот.
@Если его (Гааза) "вера отцов" - ложь, то от нее нужно отрекаться.@
Так это очевидно ТОЛЬКО для православных. А для католиков это совсем не очевидно и православная вера для них представляется неистинной, от которой православные должны отрекаться. Так почему же д-р Гааз должен был верить "православным богословам-схизматикам", а не родным ему католическим богословам? Так что приверженность традициям веры своих отцов всегда будет преобладать над догматическими понятиями. (Это относится к любой конфессии и религии).

М.Яблоков 18.09.2015 в 09:43:36

Все-таки Истина объективна, и не носит поместного характера. Если его (Гааза) "вера отцов" - ложь, то от нее нужно отрекаться. Сейчас, например, многие итальянцы принимают Православие, об этом просто умалчивается по известным причинам. Они обретают спасительную Истину, отракаясь от еретической лжи.

Сельскiй бригадиръ 18.09.2015 в 09:18:28

р.Б.Ирине.
@И наконец, Если доктор Гааз ходил ежедневно на православные службы, что мешало ему принять Православие??@
А зачем ему было отрекаться от веры своих отцов и принимать Православие? Д-р Гааз считал, что Католическая церковь - апостольского происхождения, непогрешимо исповедует Христа Спасителя и предоставляет всё для спасения человека. Вы же, проживая например во Франции, не станете принимать католицизм.

р.Б.Ирина 18.09.2015 в 08:49:58

Бригадиру.
<...> И наконец, Если доктор Гааз ходил ежедневно на православные службы, что мешало ему принять Православие??

ученик 17.09.2015 в 16:31:54

Со стороны видно, что наиболее православный человек - кроткая и смиренная, со светлым умом Ирина Фр., ее маленький перегиб, что она слегка "бодается" с теми же "православными", но немощными православными, т.к. у тех меньше любви, ведь мужчины склонны к прагматизму даже и в отношении к Богу, а женщина напротив наделена от Бога более сильным чувством любви. Не имея же этого чувства доверия Богу, как ты Бога познаешь? Одним умом? Используя чужие фразы св.отцов, которые говорили так из своего подвижнического опыта. Никто никому ничего не докажет, здесь нужен подвиг, личный, аскетический, из благодарности, любви к Творцу, искания Его.

Антон Мацнев 17.09.2015 в 15:38:04

Прочитал в комментариях Ирины Фр. про священника, который дал ей наставление. Интересно как он сказал: "в нем сейчас дышит Святой Дух", это в опустившемся алкоголике то - прям на грани кощунства и богохульства. Может это Кочетков был? Можно было бы понять, если бы шла речь о примере милосердия, вроде, что даже опустившийся алкаш проявляет милосердие к собаке, а мы, христиане, порой угрызаем друг друга, хуже ядовитых змей. Я как-то слышал от одного священника наставление про покаяние, только тот приводил в пример пьяного мужика, который лил слезы и каялся, с его точки зрения. Думаю все знают, чего стоят пьяные слезы, даже выражение такое есть... Да, видимо у них один источник заблуждения. Сколько же соблазнов могут принести подобные наставления! Конечно и к животным необходимо проявлять милосердие, правда сие к добродетелям не относится.

М.Яблоков 17.09.2015 в 13:54:58

Ирине Фр.
Это как раз в вас <...> дух, ищущий какую-нибудь маленькую лазейку, чтобы "спастись" без Спасителя и Его Церкви, т.о. ниспровергнуть все домостроительство нашего спасения. То "хорошие" еретики спасаются, то младенцы некрещеные в Царство Небнсное попадают, то добродетель имеет некую самоценность, то Дух Божий как-то действует вне Христа. Диавол всегда хочет себя представить милосердным и человеколюбивым, будучи человекоубийцей искони. Вы находитесь в глубокой духовной прелести. Не вижу смысла продолжать далее разговор. Кому надо, тот поймет. Беда ваша не в том, что вы не знаете, а в том, что не хотите знать. <...>

М.Яблоков 17.09.2015 в 13:41:51

Ирине Фр.
Слава Богу, что святые отцы другого мнения. Каждому свое, прав св. Соломон.

Ирина Фр. 17.09.2015 в 13:19:56

М.Яблоков 17/09/2015 в 12:02:14
///Про некрещеных младенцев верно. Но в раю они, тем не менее, не будут по неложному слову Спасителя: "Не рожденный от воды и Духа не наследует Царствие Божие".///
Это без сомнения. Еще раз про самоубийцу Марину Цветаеву. Батюшка Николай Гурьянов сказал, что "она не лишена Царствия Небесного". Не сказал "наследовала Царствие Небесное", а - не лишена. А слова эти известны от прот. Валериана Кречетова, старца, и от о. Николая Булгакова.

Ирина Фр. 17.09.2015 в 13:12:59

Еще один священник, весьма известный, сказал однажды, что когда был молодой и горячий, то всегда тщательно интересовался, когда вынимал частицы, церковный ли человек, за которого подали. За нецерковных никогда не вынимал. Потом стал делать исключения, потом они пошли чаще и чаще. А теперь - сказал, - я уже совсем старый и вынимаю частицы абсолютно за всех крещеных))) Вроде рассказ не по теме, но дух, дух! "Не знаете, какого вы духа" - сказал Господь, когда ученики решили низвести огонь на селение самарян-еретиков.
"Если мы проникнемся подлинно христианским духом, то никогда не посмеем просить у Бога наказания для тех, кто даже издевается над именем Его, предоставив суд единому праведному Судии. Будем помнить, что мы не имеем никакого права осуждать, потому что сами заслуживаем суда Божия" - свт. Лука Войно-Ясенецкий.

Ирина Фр. 17.09.2015 в 12:57:10

М.Яблоков 17/09/2015 в 09:36:40
***Более того, любое доброе дело (с точки зрения библейских заповедей), если совершается не во имя Христа, или во имя искаженного "христа", как у еретиков, не вменяется в добродетель. Все добродетели падшего человечества нисходят во ад по свт. Игнатию.***
И по блж. Августину тоже))) Лет десять назад я именно то же самое барабанно отчеканила одному старому опытному священнику. Он улыбнулся и сказал: "Грудь у тебя колесом, все-то ты знаешь, но послушай - если ты увидишь, к примеру, вконец опустившегося алкоголика, который делит свой единственный бутерброд с бездомной собакой, ну, совсем не во имя Христа - знай, что ты свидетель неизреченного промысла Божия об этом человеке, что в нем сейчас дышит Святой Дух, что это Он водит его рукой. Благоговей, благодари и молись, чтоб не остаться тебе медью звенящей и кимвалом звучащим".

Ирина Фр. 17.09.2015 в 12:37:21

Сельскiй бригадиръ 17/09/2015 в 10:58:40
***...Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, недостойный чести, достоин уже наказания» (Слово 40, На святое Крещение)***
Спаси Господи! Я, когда писала о христианских антиномиях, искала это высказывание свт. Григория, да не нашла)))

М.Яблоков 17.09.2015 в 12:02:14

Про некрещеных младенцев верно. Но в раю они, тем не менее, не будут по неложному слову Спасителя: "Не рожденный от воды и Духа не наследует Царствие Божие". Здесь главное не поставить свою несовершенную любовь выше любви Божией, и не почитать себя милосерднее Творца.

el. 17.09.2015 в 11:57:03

Сельскiй бригадиръ, Господь говорит совершенно определённо о наказании! "А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших; истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому" (Мф.10,14-15).
"Христос говорит, что тяжелее будут наказаны непринимающие и неслушающие слов апостольских, потому что Содом и Гоморра не видели, подобно этим, бесчисленных чудес, и в землю их Спаситель не посылал учеников. Говоря отраднее будет земли Содомстей и Гоморрстей в день судный, показал, что и в будущем веке содомляне и гоморряне будут наказаны. Отсюда ясно, что некоторые грехи и здесь, и там будут наказываться. Поэтому убоимся и мы такой угрозы, зная, что всякий, не соблюдающий и не исполняющий того, чему научили Апостолы, очевидно не принимает их и не слушает слов их. Почему будет наказан весь город, когда не принимает один? Потому что остальные не удерживали его, видя это, так как не принимающие Апостолов публично изгоняли их." (Евфимий Зигабен)

Сельскiй бригадиръ 17.09.2015 в 10:58:40

Следует отчетливо разделить два смысла слова «спасение»: как обожение и как избавление от мучений. Об этом пишет свт. Григорий Богослов: «Иные даже не имеют возможности и принять дара или по малолетству, или по какому-то совершенно не зависящему от них стечению обстоятельств... не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны; потому что, хотя и незапечатлены, однако же и не худы и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий, недостойный наказания, достоин уже и чести; равно не всякий, недостойный чести, достоин уже наказания» (Слово 40, На святое Крещение)

el. 17.09.2015 в 10:28:31

<...> Мы веруем в Откровение Божие, сохраняемое в Церкви Духом Святым посредством Священного Писания и Священного Предания. Братья и сёстры! Это Основание нашей веры, "слышание" наше! А. Мень не верит в Священное Писание, как же можно называть его православным христианином? Он им не являлся, так как не верил в Откровение Божие, переданное нам апостолами и святыми Церкви. Говорить о его взглядах, сформированных какими то новыми научными открытиями в православном духе невозможно. Он не еретик, он неверующий в Слово Божие, в Духа Святого, наставляющего и хранящего свою Церковь. <...> У о.Меня было время на покаяние, о чём и говорил старец архим. Иоанн (Крестьянкин). Он не покаялся. Разбирать его злоучение можно, но мне кажется, для нас, простых христиан - безсмысленно. Он замахнулся на основание нашей Веры. Господь попустил, чтобы сей нечестивый поток остановился. Значит время на покаяние и исправление своей жизни у нас ещё есть. И слава Богу!

М.Яблоков 17.09.2015 в 10:05:59

Я никогда не утверждал, что все православные христиане спасутся. Я лишь утвердждал и утверждаю (и это есть учение Церкви, а не предвосхищение Суда Божиего), что вне Церви нет спасения. Без Церкви спастись нельзя. Об этом и Евангелие, и Апостол, и Символ веры, и Символические книги, и все отцы. А вот то, что можно спастись без Церкви, ни один святой отец не говорил, а только одни протестанты.

Сельскiй бригадиръ 17.09.2015 в 09:49:01

Вот наконец-то с девятой попытки (!) Михаил ответил на мое вопрошание: ***А из правильной ортодоксии не всегда рождается правильная ортопраксия***.
Следовательно, исключения из правил все-таки бывают, как признался сам Михаил. Значит и в деле спасения иногда по неизведанному нам Промыслу Божию возможны исключения из строго святоотеческого правила, что спасения вне Церкви Православной нет. Так что вдаваться в вопрос - кто спасется, а кто нет, - является дерзновенным восхищением грешным человеком непостижимых судеб Божиих. Спасаются люди только в Православной Церкви - это правило. А спасение утопающих, находящихся за бортом - это исключение из общего правила, существование которого вроде как Михаил признал.

М.Яблоков 17.09.2015 в 09:41:54

А из правильной ортодоксии не всегда рождается правильная ортопраксия, иначе все православные были бы уже заведомо спасены. Достаточного условия для спасения вообще не бывает (это только у еретиков-латинян сверхдолжные заслуги), есть только необходимое. Но я уже об этом писал, приходится повторяться. Но повторенье - мать ученья :)

М.Яблоков 17.09.2015 в 09:36:40

Более того, любое доброе дело (с точки зрения библейских заповедей), если совершается не во имя Христа, или во имя искаженного "христа", как у еретиков, не вменяется в добродетель. Все добродетели падшего человечества нисходят во ад по свт. Игнатию.

М.Яблоков 17.09.2015 в 09:30:26

Сельскому бригадиру.
Исключений не бывает. "Всяк человек - ложь", и одного плотского зачатия достаточно для вечного осуждения. Это пророк Давид, свт. Лев Великий и свт. Амвросий Медиоланский (если нужно, соответствующие ссылки могу привести). Только в таинствах Церкви, исповедующей ортодоксию, подается избавление от греха, проклятия и смерти. Ортопраксия по определению не возможна без ортодоксии. Короче говоря, невозможно избавиться от греха без благодати, а благодать только в Церкви ортодоксии.

Сельскiй бригадиръ 17.09.2015 в 09:13:27

М.Яблокову.
Михаил, опять Ваш ответ мимо цели. Вы на самом деле не понимаете мой вопрос? Или просто притворяетесь, что не поняли, и доказываете мне очевидные вещи?
@Догматы являются основанием морали.@
Я ведь нисколько не сомневаюсь в важности догматов (ортодоксии) для спасения человека. Я Вас спрашиваю только: эмпирически бывают исключения из этого утверждения (т.е. что из правильной ортодоксии всегда рождается правильная ортопраксия)?

М.Яблоков 17.09.2015 в 04:52:16

Сельскому бригадиру.
"Без правильных представлений о Боге и человеке нельзя понять призвания человека и почему он должен жить так, как предписывает заповедь, а не иначе. Так, заповедь Христова о покаянии становится понятной в свете догматического учения о грехопадении человека и его спасении, совершаемом в соработничестве с Богом. Святой Григорий Нисский, рассуждая о взаимоотношении догматов и заповедей (нравственных правил) приходит к заключению, что «догмат важнее и выше, чем заповедь». Догматы являются основанием морали. Они указывают человеку путь и средства к достижению тех обетовании, которые даны в Божественном Откровении... Христианство не ограничивается нравственным учением. Евангелие не является одним из сборников моралистических предписаний. Мораль, даже самая высокая, сама по себе не дает сил для исполнения ее требований. «…Без Меня не можете делать ничего», — говорит Спаситель (Ин. 15, 5). Лишь при содействии благодати Христовой человек может стать поистине нравственным человеком, который творит добро «чисто»."
http://www.e-reading.by/chapter.php/

М.Яблоков 17.09.2015 в 04:27:10

Сельскому бригадиру.
"Сущность религии состоит из следующих двух вещей: из точного познания догматов благочестия и из добрых дел; догматы без добрых дел неприятны Богу, не приемлет Он и дел, если они основаны не на догмах благочестия." (свт. Кирилл Иерусалимский).
Вот такая связь между ортодоксией и ортопраксией.

Сельскiй бригадиръ 17.09.2015 в 00:40:00

М.Яблокову
Так как же все-таки по поводу фразы из Вашей статьи: @Ортодоксия и ортопраксия нераздельно связаны между собой, и второе вытекает из первого, но не наоборот. Не имея правильного мышления, невозможно стяжать и правильное поведение.@
Значит все-таки, подходя эмпирически, бывают исключения из этого утверждения?
Жду ответа, ув. Михаил, которого я пока не получил.

М.Яблоков 17.09.2015 в 00:03:52

Сельскому бригадиру.
///Поэтому-то мне ближе "еретик" д-р Гааз, нежели ультраправославный епископ-ревнитель и борец со сверхересью экуменизма, не гнушающийся молодых мальчиков///
А мне ближе святые отцы Церкви, а не еретики и педерасты. Но вопрос не в этом. А в том, что без Спасительного Ковчега спастись невозможно. Это уловка диавола - как-то обойти Церковь стороной и пролезть в рай инуде, но Сам Христос назвал таковых ворами и разбойниками.

el. 16.09.2015 в 23:11:13

Рассказ о вере добродетельного еретика
*Авва Феодул рассказывал нам: - Есть здесь недалеко от Фара, как раз посередине между св.Софией и св.Фавстом, гостиница. При ней был и гостинник. Однажды он просил меня прийти в гостиницу и на несколько дней заменить его. Придя в гостиницу, я нашёл остановившегося там одного инока, родом сирийца. Он не имел ничего, кроме власяницы, плаща и нескольких хлебов. Стоя постоянно в одном углу, он день и ночь проводил в песнопении и ни с кем не говорил. Настал воскресный день. Я подхожу к нему и говорю: "Брат, не сходишь ли ты ко св.Софии, чтобы причаститься Святых и Божественных Тайн?" "Нет!" - отвечает он. "Отчего же?" - спрашиваю его. "Я принадлежу к последователям Севера и не состою в общении с Церковью". Услышав, что он не принадлежит ко святой кафолической и апостольской Церкви, а вместе с тем видя его прекрасное поведение и добродетель, я ушёл со слезами в свою келью, запер дверь и, пав на лице свое пред Богом, три дня молился со слезами: "Господи Христе, Боже наш, приклонивый небеса по неизреченному и бесконечному человеколюбию и сошедший нашего ради спасения, воплотивыйся от Владычицы Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии, открой мне: кто истинно и прямо верует, мы ли, чада Церкви, или последователи Севера?". На третий день Кто-то незримый сказал мне: "Иди, Феодул, и увидишь веру его". Придя наутро, я сел против него, надеясь увидать что-либо, по слову, бывшему ко мне. Я сидел около часу пристально смотря на него. Он стоял и пел песнопения на сирском языке. И вот - Бог мне свидетель! - вижу, чада мои, голубя, парившего над главою его, почерневшего как бы от сажи в трубе, истрёпанного и безобразного. Тогда я понял, что явившийся мне чёрный и безобразный голубь обозначает их веру. Вот что, обливаясь слезами и глубоко вздыхая, поведал мне этот поистине блаженный муж. (Луг духовный).*
Вот такое нравственное благочиние снаружи и внутреннее безобразие, Богом показанное святому отцу. Кто-то хочет поспорить с Богом? Думаю нет.
Интересно, всё-таки, что за Царство Небесное пожелал автор статьи А.Меню?

Геннадий 16.09.2015 в 21:54:15

"Целомудрие еретика хуже всякого распутства" (свт. Иоанн Златоуст). По-моему, смысл этих слов гораздо шире, чем пытаются здесь представить и это им удалось, глядя на реакцию Ирины Фр., это переложение для не шибко понятливых евангельской притчи о мытаре и фарисее. А то, что целомудрие (праведность еретика в глазах мiра) еретика хуже распутства, видно по тому, скольких они имеют последователей из числа крещенных в православии, с их стремлением к праведности. Может кто-то думает, что они все вернутся в истинную веру православную, сомневаюсь, когда у них перед глазами такие "целомудренные праведники".
п.с. и для души самого целомудренного ересиарха, лучше было бы если бы он "пил и курил..."

el. 16.09.2015 в 21:27:08

Военному наблюдателю
Заглянула по ссылке. Простите, но как-то не серьёзно. Например, в Дивеево проводилось следственное дело под наблюдением лиц безпристрастных и духовных. Сохранились документы. В статье указано только, что автор изучила. И что там, в документах? Я должна доверять выводам незнакомого мне человека? Почему бы предоставить ссылки не на дела в архивах, а ссылки на сами отсканированные документы? Они доже в интернете есть.)) Например, митр.Филарет архим. Антонию: "Возвратились Дивеевские следователи. Истина открылась достаточно..." Ну и так далее. Вот так ещё можно было бы посидеть, поразбираться - что это тут за новое мнение. Простите, если что не так. Может, автор ещё одну статью напишет?)))

Сельскiй бригадиръ 16.09.2015 в 21:11:04

М.Яблокову.
Ответ не получен.

М.Яблоков 16.09.2015 в 21:03:11

Сельскому бригадиру.
Церковь не является достаточным условием для спасения, а лишь необходимым. И Суд начнется с Дома Божия по апостолу. Но вне Церкви спасения нет и быть не может.

Сельскiй бригадиръ 16.09.2015 в 20:55:01

Михаилу Яблокову.
@христианская нравственность основывается на догматах веры и является прямым следствием их. И если будет искажена вера, то это непременно приведет и к изменению нравственности. Ортодоксия и ортопраксия нераздельно связаны между собой, и второе вытекает из первого, но не наоборот. Не имея правильного мышления, невозможно стяжать и правильное поведение. http://ruskline.ru/analitika/2012/03/29/nravstvennyj_monizm_kak_eres_rubezha_vekov/@
Михаил, теоретически всё в этой Вашей фразе абсолютно правильно и соответствует православной догматике; готов подписаться под каждым Вашим словом в статье. Но, к сожалению, только теоретически, в отрыве от реальной жизни...
Вот ответьте на вопрос: почему в нашей Церкви встречаются гомо-епископы среди т.н. борцов с ересями и экуменизмом? (имена называть не буду, это дело Кураева). Казалось бы их строгоправославная ортодоксия, которую многие могут засвидетельствовать, должна бы порождать безукоризненную ортопраксию, как это должно было бы быть. Но..... 
Поэтому-то мне ближе "еретик" д-р Гааз, нежели ультраправославный епископ-ревнитель и борец со сверхересью экуменизма, не гнушающийся молодых мальчиков...

М.Яблоков 16.09.2015 в 20:29:24

Христос спасает только и исключительно посредством Церкви. Об этом и Символ веры говорит. Церковь - это Тело Христово. А Христос - Глава. Не бывает Глава без Тела.

Военный наблюдатель 16.09.2015 в 19:49:54

Для el.
Книга "Летопись Серафимо-Дивеевкого монастыря" очень мутная и неправдивая. Так что вряд ли она достойна доверия. См: http://www.blagogon.ru/articles/174/ и http://www.blagogon.ru/articles/164/

el. 16.09.2015 в 19:41:55

Ирине Фр.
Уважаемая Ирина! На Ваш повторный вопрос отвечать не буду. Вам уже на него ответили и дали замечательные ответы. Скажу только по поводу слов преподобного Серафима. Его спросили, можно ли спастись, будучи католиком. Он ответил: "Я бы не спасся". И Вы из данного ответа вывели, что кто-то из католиков может спастись? Что Церковь не имеет на данный вопрос чёткого ответа. Вам приводят цитаты из Нового Завета, святых отцов, соборов с единогласным решением, что спасение для еретиков закрыто, но Вы вновь задаётесь этим же вопросом. (Мне бы Ваше упорство в борьбе со своими грехами). Скажите, пожалуйста, а Вы не ошиблись случайно с толкованием (что уже не раз было в этой теме)? Мне не хочется думать, что Вы это специально делаете. Поэтому предлагаю Вам почитать Летопись Дивеевского монастыря. Там есть замечательная история. Одна девушка спросила у батюшки о своих родственниках-старообрядцах, о возможности их спасения. Батюшка ответил, что если не покаются, после смерти связаны будут. Вот его отношение к раскольникам и еретикам. Поэтому вывод из слов: "Я бы не спасся" совсем другой и очень-очень грустный.

Ирина Фр. 16.09.2015 в 19:41:33

М.Яблоков 16/09/2015 в 19:13:48
/// Получается, что и Церковь не нужна, и Христос не нужен. Все домостроительство спасения ниспровегается до нуля.///
Спасает только Христос Господь - нет другого имени под небом, которым бы надлежало бы нам спастись. Но Он же силен из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Нам заповедано не только не рассуждать о загробной участи всех других, но и не судить явного грешника в этой жизни. Господь рече: "Как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" - вот что нам заповедано. Мы не знаем - мы уповаем. Уповаем, что не благодаря, а ВОПРЕКИ заблуждениям люди могут быть спасены. Ну, как "мы"? Церковь уповает.

М.Яблоков 16.09.2015 в 19:38:09

И совсем непонятно причем тут некий Вершилло? http://ruskline.ru/analitika/2012/03/29/nravstvennyj_monizm_kak_eres_rubezha_vekov/

М.Яблоков 16.09.2015 в 19:36:22

Сельскому бригадиру.
Спасение вне Церкви Христовой можно было бы предположить только в том случае, если бы кто-то спасься вне Ноева Ковчега. Но Библия однозначно говорит, что во Всемирном потопе погибли все, кроме тех, кто в Ковчеге. Поэтому никакого исключения быть не может, так как это исключение исключает Церковь, а значит и Самого Христа.

Сельскiй бригадиръ 16.09.2015 в 19:20:01

Церковь Православная - это Ковчег спасения. Но всегда бывают и исключения для тех, кто решил вне этого Ковчега переплыть Житейское море. Спаситель - Господь Бог. Угодно будет Ему кого-то спасти вне Церкви пребывающих - спасет по Своему Всемогуществу. И только Он.
Что такое "монизм"? Ни один святой Отец таких словес не употреблял. Это словечко - выдумка Р. Вершилло.

Ирина Фр. 16.09.2015 в 19:18:32

Сельскiй бригадиръ 16/09/2015 в 18:57:09
///@"Целомудрие еретика хуже всякого распутства." (свт. Иоанн Златоуст).@
Иными словами тут речь идет о тех, кто сознательно гнушается браком как делом порочным.///
Ах, вот в чем дело! То-то я попросила ссылку - чувствую, что в притче о человеколюбии не зря введен еретик, хотя зачем, казалось бы (притча о милосердном самарянине), что благодарность еретика тоже Ему угодна (рассказ о единственном прокаженном самарянине, поблагодарившем Господа), а вот целомудрие еретиков Богу почему-то противно))) Оказывается, вот она, ересь махровая - гнушение браком! Вопросов более нет. Передернули маленько)))

М.Яблоков 16.09.2015 в 19:13:48

Если предположить, что Гааз или кто-то другой, спасаются за добрые дела без Церкви Христовой, то это есть ничто иное как исповедание нравственного монизма господина Осипова. Получается, что и Церковь не нужна, и Христос не нужен. Все домостроительство спасения ниспровегается до нуля. Святая же Православная Церковь исповедует, что даже мученическая смерть не спасает еретика от вечной погибели.

Сельскiй бригадиръ 16.09.2015 в 19:13:00

Вот недавнее сообщение, что американская женщина отказалась регистрировать однополый "брак". Эта женщина на деле в точности исполнила слова и волю Христовы и поэтому в очах Божиих ее поступок полностью соответствует Евангелию и Божиим заповедям. Несмотря на неправославную конфессию этой женщины. Мы не можем судить за Бога о спасении некоторых, находящихся вне Церкви. Бог в силе спасать по Своему неизреченному человеколюбию, а не по сухим схоластическим схемам.

М.Яблоков 16.09.2015 в 19:02:37

Сельскому бригадиру.
Речь идет исключительно о том, что вне Церкви Христвой спасения нет, как и вне Ноева Ковчега, (по сщмч. Киприану Карфагенскому).

Сельскiй бригадиръ 16.09.2015 в 18:57:09

Михаилу Яблокову.
@"Целомудрие еретика хуже всякого распутства." (свт. Иоанн Златоуст).@
Тут необходимо пояснение, иначе легко придти к ложному заключению, что, например, православные педерасты и лесбиянки более угодны Богу нежели, например, католические праведники или целомудренные девы. Св. Иоанн Златоуст пишет: "...потому, что они, признав брак бесчестным, стали воздерживаться от брака. Приняв же за правило считать брак порочным делом, они заранее лишили себя наград, принадлежащих девству; ибо справедливость требует, чтобы воздерживающиеся от злых дел не венцы получали, а только не подвергались наказанию".
Иными словами тут речь идет о тех, кто сознательно гнушается браком как делом порочным.
А так целомудрие католика ВСЕГДА более Богоугодно чем распутство православного.

Ирина Фр. 16.09.2015 в 18:54:53

М.Яблокову 16/09/2015 в 18:48:56
///"Целомудрие еретика хуже всякого распутства." (свт. Иоанн Златоуст).///
Будьте добры - ссылку или хотя бы название поучения.

М.Яблоков 16.09.2015 в 18:48:56

Ирине Фр.
"Целомудрие еретика хуже всякого распутства." (свт. Иоанн Златоуст).

Ирина Фр. 16.09.2015 в 16:40:22

el. 16/09/2015 в 11:57:55
///"Я должен признать: безусловно, люди высокой духовной жизни есть и за пределами Православия". Вот и Ирина Фр. приводит в пример доктора Гааза, совершенно безразличного к вероучению, к Бого-словию и очень-очень милосердного///
Доктор Гааз каждое утро - каждое! - ходил на православную службу. Знал устав назубок, как никто. Многие службы знал наизусть. Был очень уважаем свт. Филаретом (Дроздовым), дружил с ним. Это чтоб вы знали.
Читаю ваши комментарии и никак не пойму, о чем вы? Тут кто-то хвалит иноверие и инославие, что ли? Я бы даже не ответила, если бы вы не помянули доктора Гааза - человек на своей волне, пишет что-то, ну, пусть пишет))) Я вас даже аккуратно направляла к архиерейскому документу, чтобы напомнить о теме дискуссии. Повторю просьбу - ознакомьтесь с ним.

el. 16.09.2015 в 11:57:55

"Я должен признать: безусловно, люди высокой духовной жизни есть и за пределами Православия". Вот и Ирина Фр. приводит в пример доктора Гааза, совершенно безразличного к вероучению, к Бого-словию и очень-очень милосердного. Эх! Где они, добрые старые времена? В житии прп.Агапита Печерского есть его диалог с врачом-армянином, пришедшем его навестить в тяжёлой болезни. "Блаженный спросил: "Кто ты и какой веры?" Он отвечал: "Разве ты не слышал, что я армянин?" Блаженный сказал ему: "Как же ты осмелился войти сюда, осквернить мою келию и держать мою грешную руку? Выйди от меня, иноверец и нечестивец!"...По смерти святого армянин пришёл в Печёрский монастырь и сказал игумену: "С этих пор я оставляю армянскую ересь и истинно верую в Господа Иисуса Христа, Которому желаю работать в иноческом святом чине. Ибо мне явился блаженный Агапит, говоря: "Ты обещался принять иноческий образ, если же солжешь, то с жизнью погубишь и душу..." Как-то любви, милости, терпения, снисхождения, в конце-концов смирения нам в словах прп.Агапита уже не хватает, да?))) Этих главных мировых нравственных ценностей. Прп.Косьма Этолийский в своих Словах говорит: "В древние времена люди, когда хотели наказать какого-нибудь человека, говорили следующее: "Пусть Бог поместит его к священникам восьмого века". Вот так и живём, в наказании.))

р.Б.Ирина 16.09.2015 в 05:41:32

М.Яблокову
///жрецы бога Амона-Ра, не меньше ))))))) ////
Да, я не спорю, у нас такие "боги в Поднебесной", перед которыми пастыри падают ниц и отдают им в жертву стадА бессмысленной паствы :( Но они не относятся к системе, а живут, как паразиты, на чужеродном им организме.

М.Яблоков 15.09.2015 в 19:18:05

р.Б.Ирине
///безусловно, люди высокой духовной жизни есть и за пределами Православия///
Это, наверное, жрецы бога Амона-Ра, не меньше ))))))) А если серьезно, то католикам всегда было присуще путать духовное с душевным.

р.Б.Ирина 15.09.2015 в 18:37:01

Разговор с французом, чьи поиски Бога привели его к служению духовника в православной обители. Бывший католик Архимандрит Илия (Раго) о своих детских поисках святости, Афоне и старце Эмилиане: «Я опытно пережил истинность Православия», "Я должен признать: безусловно, люди высокой духовной жизни есть и за пределами Православия. Но настоящие Божии люди есть только в Православии!" http://www.pravoslavie.ru/put/82086.htm

М.Яблоков 14.09.2015 в 23:33:32

el.
Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят.

el. 14.09.2015 в 21:06:23

М.Яблокову
Да, благодарю за замечание! Как и поётся: "Во всю землю изыде вещание их, и в концы вселенныя глаголы их". Хотя говорят есть ещё племена на земле среди которых проповедовали только еретики-латиняны.

М.Яблоков 14.09.2015 в 20:20:09

el.
///И к римлянам пиша, говорит Апостол, что внешние, язычники хотя без закона, но все же суд приимут, – приимут его не по закону писанному, а по закону совести (Рим. 2, 12 и д.)///
И то, прп. Иосиф Волоцкий "суд по закону совести" относит только к Ветхому Завету, а в Новом - некрещеные от воды и Духа не наследуют Царствие Божие.

el. 14.09.2015 в 19:28:39

Да, и насчёт многих обителей у Бога. У Вас, Ирина, это как-то таинственно звучит! Может мне так показалось?)) Смотрим толкования! Это слова из Евангелия от Иоанна. К кому они обращены? К верным ученикам. Согласны? Толкование Евфимия Зигабена:
"В дому Отца Моего обители многи суть" - Обителей этих достаточно для того, чтобы поместить вас всех, которые всегда будете с Нами. "Аще ли же ни, рекл бых вам: иду уготовати место вам" - Если бы не было там много обителей, то Я сказал бы вам, что иду приготовить место обители для вас, как своих, и, конечно, Я прежде всего позаботился бы о том, чтобы и вы были там, где Я. И прежде еще Иисус Христос сказал ученикам: идеже есмь Аз, ту и слуга Мой будет (Ин. 12, 26)."
Эти обители обещаны верным православным христианам. Нигде в учении Церкви нет ни слова о каких-то тайных обителях для еретиков. Только одно место есть - "Боязливых же и неверных,... и всех лжецов - участь в озере, горящем огнём и серою; это - смерть вторая" (Откр.21,8).
Свт. Андрей Кесарийский так говорит: "Жаждущий спасения нашего Бог благостынями и скорбями всех направляет и обращает к наследию Своих благ, представляя нашему вниманию светлость горнего Иерусалима, тьму и ужасы геенского огня, чтобы, пока есть время, делали мы добро или по желанию вечной славы, или же по страху безконечного стыда. А посему о прочих - отверженных, боязливых и слабых в борьбе с дiаволом сказано, что они будут осуждены на вторую смерть. - Да будет же, чтобы мы, умилостививши добрыми делами Подателя милости, желающего не смерти грешника, но обращения, получили Его дары, нам исходатайствованные не словесными поучениями, а делами и страданиями".

el. 14.09.2015 в 18:47:06

Ирине Фр.
Так Вы же сами сейчас и приводите этот вердикт Церкви: "Внешних судит Бог" (1 Кор.5,13). Смотрим у Святых Отцов толкования слов апостола Павла. Свт. Феофан Затворник:
"И к римлянам пиша, говорит Апостол, что внешние, язычники хотя без закона, но все же суд приимут, – приимут его не по закону писанному, а по закону совести (Рим. 2, 12 и д.). То же и здесь говорит, что их судит Бог, то есть что им судья есть Бог. Всякая разумная тварь носит убеждение, что она ответна пред Богом и от Него суд приимет по тем законам, которые Он положил в совести их. Язычники заблуждались в понятии о Боге, но этот пункт о суде Божием над ними и у них был в силе. Потому мысль Апостола такая: мы своих судим еще здесь сами и чрез это, располагая их к покаянию, избавляем от суда Божия, а у язычников нет этого посредствующего исправительного суда, их ожидает прямо суд Божий. Святой Златоуст говорит: «Дабы из слов его: что ми и внешних судити, кто-нибудь не вывел заключения, что язычники останутся безнаказанными, он указывает на другой суд – Страшный. Говорит это, дабы устрашить внешних и вместе утешить своих, и дабы показать, что это временное наказание избавляет от вечного и бесконечного, как и в другом месте сказал: ныне судими, наказуемся, да не с миром осудимся (1 Кор. 11, 32)».
Страшно оказаться внешним и с миром быть судимым, как Вам кажется? И что значит быть судимым с миром? Смотрим. Свт. Иоанн Златоуст:
"Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром". «Будучи же, – говорит, – судимы, наказываемся от Господа» (1Кор.11:32). Не сказал: подвергаемся наказанию или мучению, но: наказываемся. Настоящее наказание есть более вразумление, нежели осуждение, более врачевание, нежели мучение, более исправление, нежели воздаяние. И не только этим, но и угрозой большего (будущего) наказания он облегчает настоящее: «да не с миром, – говорит, – осудимся». Видишь ли, как он указывает на геенну и на страшный суд и доказывает, что этот суд и наказание неизбежны и будут непременно? В самом деле, если верующие и находящиеся под покровом Божиим не избегают наказания за свои прегрешения, как видно из настоящих указаний, то тем более (не избегнут) неверные и согрешающие тяжко и неисцельно."
Ересь ведь относится к тягчайшим грехам? Каждый год в Неделю Православия произносится анафема. Иоанн Златоуст в 16-й Беседе на Послание апостола Павла к Римлянам на вопрос «Что такое анафема?» отвечает — «анафема, то есть да будет отлучен от всех и будет чужим для всех». Этого мало? Или то что написано не очень страшно? А мне весьма страшно, по словам: "Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?"

Ирина Фр. 14.09.2015 в 17:27:28

///el. 14/09/2015 в 15:42:38 Уважаемая Ирина Фр.! Прочитала Ваше свободное толкование Нового Завета...///
Ну, да, благодарю за внимание. Я и писала, что никаких других путей спасения, кроме Церкви, не существует. Вы это и процитировали))) Я про другое. Про то, что Церковь, обличая ереси, никогда не выносила вердикта о ни о чьей посмертной судьбе. Никакого догматического решения на этот счет не было и нет. Церковь придерживается слов ап. Павла: "Внешних же судит Бог" (1 Кор.5,13).
Ниже в одном из моих сообщений есть решение Архиерейского Собора от 2008 г. об отношении к инославию - и цитата, и ссылка.

el. 14.09.2015 в 15:42:38

Уважаемая Ирина Фр.! Прочитала Ваше свободное толкование Нового Завета. -
***"Бог есть Спаситель ВСЕХ человеков, а НАИПАЧЕ верных" - 1 Тимофею послание ап. Павла. Ни в коем случае это не значит, что существуют какие-то принципиально другие пути спасения, вне Церкви. Но у Бога обители многи суть, нам неведомы Его пути относительно других людей, поэтому христианин должен уповать на милость Божию для них, если он христианин.***
Привожу толкование святителя Феофана Затворника: "Бог есть Спаситель всех человеков, – потому что всем человеком хощет спастися и в разум истины прийти (2, 4) – и не только хочет спастися всем, но и устроил дивный образ спасения, всем открытый и всегда сильный спасти всякого, кто ни захочет воспользоваться им. Но почему Он есть Спаситель паче верным? Потому что спасительное Божие хотение, спасительная Божия сила и спасительное Божие устроение (экономия спасения) простираются на всех и для спасения всех довлетельны; но на деле спасаются, или делаются причастными сих спасительностей, только верные, то есть только уверовавшие в благовестие и по принятии благодати живущие в духе веры. Так что Бог, и всегда желающий и всегда сильный спасти всех, в действительности Спаситель есть только верных."

Ирина Фр. 14.09.2015 в 15:14:30

М.Яблокову.
@***Спасает не церковь, а Господь Бог в конце концов*** Это чисто протестантское утверждение. Христос не бывает без Церкви, как и без Своего Тела.@
Чисто протестантское утверждение: спасает только вера. А выражение "Спасает только Бог" - чисто православное.

Ирина Фр. 14.09.2015 в 14:22:49

Напомню молитву прп. Льва Оптинского за инославных, некрещеных и самоубийц, принятую Церковью (совершается келейно): "Взыщи, Господи, погибшую душу раба Твоего (имярек): аще возможно есть, помилуй. НЕИЗСЛЕДИМЫ СУДЬБЫ ТВОИ. Не постави мне в грех молитвы сей моей, но да будет святая воля Твоя".

Ирина Фр. 14.09.2015 в 14:17:19

М. Яблокову.
***Вы слепая или глухая?***
Полегче, Михаил. Чай не плацу находитесь.
***Приведите хотя бы один пример, где бы СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ говорили о спасении еретиков!***
Повторю для хорошо видящих, ПОВТОРЮ. Таких слов нет и быть не может. Потому что Св. Отцы обличали ересь и ересиархов как основоположников ереси.
***Если что-то дерзнете возражать, возражайте кратко и по существу.***
"Дерзнете" - вах, Михаил, чем вы себя делаете? Кратко возразить не получится. Претензии - Иоанну Златоусту. Итак, его "Слово о проклятии":
"Что говорят люди, способные на всякое зло? ОН ЕРЕТИК, говорят они, имеет в себе дьявола, произносит хулу на Бога и своими убеждениями и суетной лестью ввергает многих в бездну погибели; посему он отвержен отцами, ОСОБЕННО УЧИТЕЛЬ ЕГО, произведший разделение в церкви, - разумея Павлина или Аполлинария. РАЗЛИЧИЯ МЕЖДУ ТЕМ И ДРУГИМ они по большей части не касаются... Прибыв к афинянам и нашедши всех их преданными идолопоклонству, он (апостол Павел) не стал укорять их и говорить: безбожники вы и совершенные нечестивцы; не сказал: вы все почитаете за Бога, одного только Бога отвергаете, Владыку и Творца всех. Но что? "Проходя", говорит он, "и, осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам" (Деян. 17:23). О, дивное дело! О, отеческое сердце! Он назвал богочтительными еллинов - идолопоклонников, нечестивых. Почему? Потому, что они, подобно благочестивым, совершали свое богослужение, думая, что они чтут Бога, быв сами уверены в этом. Подражать этому увещеваю всех вас...
Еретические учения, несогласные с принятым нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении. ...Опасно произносить суд свой о том, что сокрыто у Судии веков, который один знает и меру ведения и степень веры http://simvol-veri.ru/xp/ioann-zlatoust.-slovo-o-proklyatii.html
Речь написана по поводу проклятий и угроз адом православными в адрес мелетиан, павлиниан, ариан и приверженцев Аполлинария Лаодикийского. Все серьезно, это были настоящие еретики. Поэтому - если человек вправду почитает Святых Отцов, а не свой лжеименный разум, то надо раз и навсегда прекратить категорические утверждения о том, кто в аду, а кто в раю.

М.Яблоков 14.09.2015 в 11:09:57

Сельскому бригадиру.
///А Он своих знает///
Знает. Только как могут быть своими, например, восхулившие Его Матерь - Пресвятую Богородицу (протестанты)? Или низведшие Духа Святаго до твари (католики)?

М.Яблоков 14.09.2015 в 11:03:32

Сельскому бригадиру.
И все же под спасением в Православии подразумевается стяжание благодати, соединение с Богом и становлением т.о. причастиниками Божеского естества: "Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества" (2Пет.1,3-4). Благодать же дается в таинствах Церкви, а вне Церкви нет таинств. И ни о каком соединении с Богом по благодати вне Церкви быть не может. Вне Церви есть только призывающая благодать, но вне таинств Церкви она не усваивается и не спасает, а только призывает в Церковь ко спасению.

Сельскiй бригадиръ 14.09.2015 в 10:39:32

М.Яблокову.
Под спасением в Православии понимается полнота жизни в Боге. Для стяжания этой блаженной жизни все средства максимально даны в Православной Церкви. Это кроме Священного Писания еще и Священное Предание, неповрежденное догматическое учение Церкви, мощная аскетическая дисциплина, это и Таинства церковные, иерархия. Все это в той или иной степени повреждено или вообще отсутствует у инославных. А значит шанс заблудиться гораздо больше. Что мы и наблюдаем: женское священство, епископы-педерасты, благословение однополых браков. Это в протестанстских деноминациях. У католиков постоянное нарушение целибата священства и та же педофилия. Это не значит, что у нас не бывает чего-то подобного, но все же не в таких масштабах (хотя возможно и в не меньших! Гей-лобби в епископате РПЦ) и находится вне закона нашей православной веры. Однако остается совесть человека и его желание следовать Истине. А Истина - это Господь Иисус Христос - Бог наш. А Он своих знает.

М.Яблоков 14.09.2015 в 10:24:34

Святитель Филарет Московский отнюдь не был экуменистом: "Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его антихристианскую сердцевину."

М.Яблоков 14.09.2015 в 10:20:01

Сельскому бригадиру.
///Спасает не церковь, а Господь Бог в конце концов///
Это чисто протестантское утверждение. Христос не бывает без Церкви, как и без Своего Тела.

М.Яблоков 14.09.2015 в 10:16:18

Святые отцы Церкви о невозможности спасения еретиков: http://sergeylarin.livejournal.com/194028.html

Сельскiй бригадиръ 14.09.2015 в 10:14:00

М.Яблокову
"Ни одну церковь, исповедующую Христа яко Бога и человека, я не дерзну назвать ложной" (с) - Филарет, святитель Московский.
"Я не знаю спасутся ли католики, но я без православия не спасусь" (с) - святитель Феофан Затворник.
Люди в инославных конфессиях могут быть спасены вопреки поврежденному вероучению своих церквей. Спасает не церковь, а Господь Бог в конце концов.

М.Яблоков 14.09.2015 в 10:05:40

Сельскому бригадиру.
Так католичество по определению неистинное христианство. А то, что среди католиков были хорошие люди, наверное, да. Только ко спасению это не имеет отношения, так как душевное, а не духовное. Нравственный монизм исповедует господин Осипов.

М.Яблоков 14.09.2015 в 09:56:18

Ирине Фр.
Вы слепая или глухая? Приведите хотя бы один пример, где бы СВЯТЫЕ ОТЦЫ ЦЕРКВИ говорили о спасении еретиков! И еще. Благодать не бывает неполной или ущербной, так как благодать - это и есть Сам Христос. Вмещает только каждый благодать в меру христианского подвига и восстановления в себе образа Божиего. Церковь же - это Тело Христово, она обладает, как и Христос, всей полнотой даров Святого Духа. А если "неполнота", то это и не Церковь, а сонмище сатанино. Если что-то дерзнете возражать, возражайте кратко и по существу.

Сельскiй бригадиръ 14.09.2015 в 09:23:47

р.Б.Ирине
@А еретики сообщаются с бесами - умом и словом прежде всего. Дух у них бесовский. Понимаете?..@
Это вы сами выдумали? Добрый доктор Гааз, католик по происхождению, с бесами не общался и дух у него был истинно христианский в отличие от многих православных.

р.Б.Ирина 14.09.2015 в 06:47:32

Не случайно же отцы-подвижники в многолетнее молчание уходят. Некоторым бы лучше помолчать, чтобы горящих углей на свою голову не призывать...

р.Б.Ирина 14.09.2015 в 06:42:51

Ирине Фр.
Антиномии Вы зачем сюда приплели?.. И вообще защита Ваша слабая, хотя и многословная. Все доводы защитников разбиваются об один аргумент: белое при смешении с черным теряет свою белизну и перестает становиться белым. Так и Бог, который является Абсолютным Совершенством (катафатика) никак не сможет быть с еретиками в вечности. Ибо Бог есть Ум, Слово и Дух (Троица). А еретики сообщаются с бесами - умом и словом прежде всего. Дух у них бесовский. Понимаете?..

Ирина Фр. 14.09.2015 в 00:59:24

Доктор Фридрих-Йозеф Гааз был католиком. Но за его посмертную судьбу совсем не тревожно. Почему-то.

Ирина Фр. 14.09.2015 в 00:56:15

Конечно, не существует никаких высказываний Св. Отцов о возможности спасения еретиков - на Вселенских Соборах выявляли и обличали именно ересь и сознательных ересиархов, и тут двух мнений быть не может. Но христианство (опять антиномия) признает ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ греха! Вот зачем в притчу о милосердном самарянине Господу понадобилось ввести именно самарянина-еретика? Да еще милосердного? Поэтому из высказываний Св. Отцов на эту тему могу привести древнего Св. Отца, Антония Великого, и современного, прп. Силуана Афонского. А слова одни: "Все спасутся, один я погибну". Никого Евангелие не обличает с такой силой, как фарисеев и законников. Вот кому однозначно обещан ад.

Ирина Фр. 14.09.2015 в 00:33:41

Конечно, спасение возможно только во Христе Иисусе - нет другого имени под небом, Которым надлежало бы нам спастись. Но Промысл Божий распростерт над всеми - в том числе и над теми, кто не богоборец, не сознательный вероотступник, но тем не менее к Церкви не принадлежит. "Бог есть Спаситель ВСЕХ человеков, а НАИПАЧЕ верных" - 1 Тимофею послание ап. Павла. Ни в коем случае это не значит, что существуют какие-то принципиально другие пути спасения, вне Церкви. Но у Бога обители многи суть, нам неведомы Его пути относительно других людей, поэтому христианин должен уповать на милость Божию для них, если он христианин.
"Спаси их, Господи, путями, еже Ты один веси" - молился о нецерковных людях прп. Амвросий Оптинский, и теми же словами - старец Иоанн Крестьянкин. Апостол сказал в 1 Кор., что внешних судит Бог. Поэтому нам не надо этот суд предвосхищать.

Ирина Фр. 13.09.2015 в 23:52:45

Будем помнить о жесточайших антиномиях христианства, чтобы не выносить суждения-кувалды. Будем помнить, что недуховное, собственное наше понимание Евангелия и догматов Церкви есть то, что ап. Павел называл лжеименным разумом. Господь всех нас призывает в крепкий единый союз, но в то же время идет навстречу каждой человеческой душе так, словно на свете существует только она одна, драгоценная.
"Бог воздаст каждому по делам его: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых Иудея, ПОТОМ и Еллина! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых Иудею, ПОТОМ и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога" (Рим. 2, 6, 9-11). Еллин - это язычник, между прочим.

Ирина Фр. 13.09.2015 в 22:32:32

М. Яблокову.
///Приведите хотя бы один пример спасения еретиков, или высказывания святых отцов Церкви по этому поводу///
Какая странная мне выпала участь! Ну да ладно, начнем. Кое-что из "Основных принципов отношения Русской Православной Церкви к инославию", документ Архиерейского собора от 2008 года. "1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ НЕ ТОЛЬКО через Таинство Крещения...  1.16. Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.  1.17. ...устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь НЕ ВЫНОСИТ СУДА о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия." http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html
Архим. Рафаил Карелин гневно обрушивается на этот документ как либеральный, но тем не менее, говорит вот что: "Родившиеся в ереси из-за этого наказаны НЕ БУДУТ, но по промыслу Божьему, возможно, что для них было лучше не знать истины, чем, узнав, отвергнуть ее. Если бы кто нибудь из еретиков был бы способен принять Православие и жить по православному, то Господь нашел бы средство просветить его. Но вечная участь незнавших БУДЕТ ЛУЧШЕ участи номинальных христиан и различных религиозных двурушников." http://musageter.livejournal.com/17313.html
Когда у преп. Серафима Саровского спросили, можно ли спастись, будучи католиком, преподобный скромно ответил: "Я бы не спасся". То есть ответил только за себя.

Антон Мацнев 12.09.2015 в 21:23:17

И еще хочется сказать Виталию, который читал книгу "Сын Человеческий". Ложь так тщательно маскируется под правду, что порой и незаметна, особенно для невнимательных. Поэтому отцы святые и не велят читать сомнительных книг, но только тех писателей, о которых засвидетельствовала Святая Православная Церковь. Книги таких писателей, как А. Мень, П. Флоренский, Фома Кемпийский и т. п., приводят читателя в невероятный восторг. Особенно книга Фомы Кемпийского "Подражание", моментально приводит читателя в такое кровяное разгорячение, что читатель и себя не помнит, чему был свидетелем. Многих, легковерных и невнимательных, эта книга буквально свела с ума. Хорошо еще все экземпляры произведения Нестория "Талия" были уничтожены и не дошли до нашего времени. Эта книга, имея в своей основе тончайшее сладострастие (как свидетельствуют об этом Отцы), произвела бы фантастический фурор в среде каких-либо кочетковцев или меневцев. Ересь - это величайшее изобретение дьявола, которое с легкостью лишает спасения целые народы, как говорит свят. Игнатий (Брянчанинов).

Антон Мацнев 12.09.2015 в 20:54:32

Извините, что может не в тему. На почве всей этой меневщины, продвигаемой некоторыми иерархами, пришла такая мысль. Вот закон, о защите чувств верующих, который в принципе вызывает сомнения в своей надобности, сейчас не работает. Не работает потому, что кому то не выгодно. И, на мой взгляд, он ждет своего часа. Когда умы большинства христиан будут омрачены псевдоправославными лжеучениями всяких Меней и иже с ними, то настанет время применить этот закон. Но применят его против правоверующих христиан, чтоб окончательно попытаться искоренить истину и заткнуть тех, кто еще может противиться лжи. Если кто читал дневники архиепископа Никона (Рождественского), то наверно помнит, что он много рассуждает о законах того времени, которые либерал-демократы извращали, вводя в них неопределенные и двусмысленные понятия, типа свободы совести, слова и вероисповедания. И были они направлены все против православной веры. Та же ситуация и сейчас, как мне кажется, продолжается, хотят сделать и из этого закона дышло, куда повернул, так и вышло.

Лия 12.09.2015 в 19:37:11

Влад. Юрганов! Как говорит р.Б. Ирина - это уже не смешно. Здесь люди доброжелательно дали Вам столько увещаний и советов насчет еретиков - просто поразительно точные мнения! Но все это ''не в коня корм''. Упорно крутится одна пластинка - ''заело'' на милосердии, прощении, молитве. Сейчас под этой ''мантрой' проходит сборище в экуменической общине Бозе. Вот там Вам было бы очень комфортно. Зря Вас туда не позвали - было бы одним ''братом'' больше!

р.Б.Ирина 12.09.2015 в 18:51:14

Владимир Юрганов 12/09/2015 в 13:47:53
///Тем вам диакон Василик отвратителен, что не беснуется, не брызгает слюной///
Не сочиняйте всякую чушь)) Я до этой статьи к нему очень хорошо относилась и нередко его цитировала. И даже плюсик тут ему поставила из-за своего давнего к нему уважения. Надеюсь, что он не промолчит и что-нибудь тут ответит, наконец, чтобы нас не разочаровывать.

М.Яблоков 12.09.2015 в 18:49:05

"Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви и, что никто вне Соборной Церкви и Веры не может иметь участие во Христе или спастись... безбожным ересям мы не допускаем иметь надежду на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют и малейшего общения с Христом... пусть никто да не называет таковых христианами и да не имеет никакого общения с ними, ибо это невозможно." (Свт. Иоанн Златоуст).

р.Б.Ирина 12.09.2015 в 18:43:17

Владимир Юрганов 12/09/2015 в 13:44:53
///То есть вы полагаете, что та молитва, которую Православные христиане каждый день читают о усопших, ... - ерунда и ересь, и все православные молятся неправильно? Вы какой же веры, позвольте узнать?////
Это уже не смешно. Мы молимся за усопших, которые умерли в православной вере, а не в еретической. Это вообще-то азы в Православии. Человек при жизни САМ выбирает, с кем ему быть после смерти. И ваши молитвы тут ничем не помогут. Вы лишаете человека свободы воли??? Ну и ну. Это как раз вы непонятно во что верите.

М.Яблоков 12.09.2015 в 18:03:57

Ирине Фр.
///Нет, православное богословие говорит, что об участи еретиков мы доподлинно ничего не утверждаем, и что если кто из них и спасается///
Кто вам такое сказал! Привидите хотя бы один пример спасения еретиков, или высказывания святых отцов Церкви по этому поводу? Ересь - это смерть души. Так все святые отцы утверждали и все Предание об этом. Почитайте древние патерики и жития святых и не мелите всякую чушь.

Ирина Фр. 12.09.2015 в 14:28:18

Ирине
///Православное богословие прямо говорит о том, что еретикам вход в Царствие Небесное безоговорочно закрыт.///
Нет, православное богословие говорит, что об участи еретиков мы доподлинно ничего не утверждаем, и что если кто из них и спасается, то исключительно по милости Божией, и, конечно, не благодаря заблуждениям, а вопреки им. Я точно знаю от очевидца, что у о. Николая Гурьянова спрашивали: «А Марина Цветаева сделала "это" сама?» «Да, она покончила жизнь самоубийством» - ответил батюшка. И прибавил, что она, тем не менее, не лишена Царствия Небесного. Мы не знаем, что и как, но это точные его слова - она не лишена Царствия Небесного. Патриарх Алексий благословил один раз в год поминать ее церковно, на Троицкую родительскую субботу. Так что все может быть. А вот что патриарх Алексий сказал про о. Меня. "Отец Александр был талантливым проповедником слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое черное дело в момент, когда он мог бы еще так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Hе все его суждения полностью разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. Где как раз и подчеркивается, что надлежит быть разномыслиям между вами, дабы явились искуснейшие (1 Кор. II, 19)" http://www.alexandrmen.ru/pan.html
Скажу сразу, что лично мне глубоко неприятны любые, самые малейшие проявления филокатоличества и экуменизма. Но за догматы о. Мень не заходил. Его крупно шатало, он не шел прямо там, где надо, а шел зигзагами, люфт был большой, но за догматы он не заходил.

Владимир Юрганов 12.09.2015 в 14:26:32

Виталию
Бог то может быть и шире, да мы УЖЕ, и вера нам дана ПО НАШЕЙ УЗОСТИ. И именно в её рамках нам и следует и жить и судить других. А думать, что Бог широк, а значит и педерастии должнать быть широкая дорога, и богоборчеству и тп - это значить тешить диавола гордыней. Вас "черный монах" не навещал, не говорил, что вам дано понять ширину и глубину Промысла Божия? Православным то не дано...

Владимир Юрганов 12.09.2015 в 13:47:53

р.Б.Ирине
Тем вам диакон Василик отвратителен, что не беснуется, не брызгает слюной, не бросается проклятиями в Патрираха и епископов, подобно вам. То есть тем, что ведет себя так, как подобает настоящему Христианину. Слава Богу, что есть такие как он и что нам есть на кого равняться.

Владимир Юрганов 12.09.2015 в 13:44:53

р.Б.Ирине
То есть вы полагаете, что та молитва, которую Православные христиане каждый день читают о усопших, и просят Господа простить им все согрешения вольные и не вольные - ерунда и ересь, и все православные молятся неправильно? Вы какой же веры, позвольте узнать?

р.Б.Ирина 12.09.2015 в 10:56:19

Владимир Юрганов 12/09/2015 в 04:58:02
///Ирина, не надо кощунствовать... не может ОБЕЩАТЬ кому-то Царствия небесного... Когда человек ПРОСИТ...///
Хм... на мой взгляд, кощунствуете именно вы с дьяконом. Православное богословие прямо говорит о том, что еретикам вход в Царствие Небесное безоговорочно закрыт. ...К тому же в вечности мы можем остаться с Самим Совершенством всяческих только в том случае, если соединились с Ним уже при жизни. Поэтому просить мы можем за ЖИВЫХ заблудщих, пока у них есть время покаяться. После их смерти просить мы не можем, ибо навлекаем на себя пристальное внимание бесов, у которых они остаются в вечной власти после смерти.

М.Яблоков 12.09.2015 в 10:13:00

Виталию.
Бог не "шире" и не "уже", а такой, какой Сам Себя открыл в Божественном Откровении Священного Писания и Священного Предания. Или мы Его таким принимаем или нет. А.Мень отверг Бога Откровения. У него свой бог, не нужно уточнять кто он?

Виталий 12.09.2015 в 10:12:28

Георгий, конечно почитаю на досуге.. Я и не спорю, у отца после такого успеха литературного, проповеди Христа Бога Спасителя мира, возможно была брань и немалая с гордыней, и для смирения, научения и блага человека вполне возможно, что Отец мог забрать благодать свою, после чего любой упадет, потеряв свет ума, падает во всякие несуразности, постыжается. Мне книга его понравилась, в ней он достойно Бога воспел, прославил Его, Творца всяческих. А других ошибок, видных легко людям, простых сердцем, я не боюсь, т.к. стараюсь напитать себя грешного истиной, правым духом читая отцов, святых и преподобных. Потому и не сужу, как тут выражаются "жидовствующих". Бог всех любит, и не хочет гибели заблудшего человека. Враг по большому счету один - грех и наша лень. А искать виноватых - это чересчур просто, легко, неразумно.

Георгий Ш. 12.09.2015 в 09:45:01

Виталию.
Прочитайте внимательно серьезный богословский разбор книг о. Меня: "Протоиерей Александр Мень как комментатор Священного Писания" http://www.blagogon.ru/digest/110/ и вам, думаю, будет ясно, что книги его не соответствовали православному вероучению.

Виталий 12.09.2015 в 08:25:48

Читал книгу "Сын Человеческий". Сразу видно, что священник большой души человек, слова его от живого сердца, батюшка жил с Богом, вера у него была и любовь: Господь мой и Бог мой.
Для "ревнителей" - Бог намного шире, чем его представляют многие. Не спешите судить человека.

Владимир Юрганов 12.09.2015 в 04:58:02

Ирина, не надо кощунствовать. Человек, даже имеющий духовное звание, не может ОБЕЩАТЬ кому-то Царствия небесного. На то Воля Божия имеется, и не иначе. Такое впечатление, что вы не молитесь никогда. Когда человек ПРОСИТ кому-то Царствия небесного, он просит Господа простить тему его прегрешения. Это называется милосердие - даже врагам желать спасения.

Олег Анищенков 11.09.2015 в 21:57:08

<...> Отец дьякон пишет: "Царствие ему Небесное. Тем не менее, ПОЧИТАЯ личность отца Александра Меня, мы никак не можем согласиться с его неправославными взглядами." Здесь дуализм о. Василика просто поразителен: тут вам в одном (простите) флаконе и Царствие Небесное и неправославные взгляды, которые (если следовать логике В. Василика) достойны самого рая. И так во всей статье! Или вот еще, нечто заумное и таинственное: "Приходится согласиться с очень многими утверждениями из знаменитого письма владыки Антония (Мельникова)...". Ну, а что же тогда, хотелось бы знать, в письме владыки Антония дьякон Василик нашел несогласным истине и наветом?

р.Б.Ирина 11.09.2015 в 19:44:37

Должна добавить, что я проголосовала за статью. Хотя вопрос, озвученный Людмилой Смирновой, и мне пришел в голову. Категорически не могу согласиться с дьяконом Василиком, который обещает жидовствующему еретику Царствие Небесное (последний абзац).

Владимир Юрганов 11.09.2015 в 18:29:59

Диакона Василика очень уважаю, что даже в самых горячих темах не позволяет оскорбительных истерик, брызгания слюной, кликушеских обвинений. всё очень размеренно, разложено по полочкам, после прочтения описываемый порок обнажен до придела. Но до беснования не опускается. А то тут некоторые уже даже его обвиняют в отсутствии истеричности. Видать без скандела жизни своей не представляют. Полагая эту греховную несдержанность "настоящим Православием".

Смирнова Людмила 11.09.2015 в 16:32:56

р.Б.Ирине.
Не соглашусь с Вами, Ирина. Отца Владимира знаю не понаслышке, приходилось встречаться в разных ситуациях. Он – бессребреник. На семинаре по представлению своей книги «Крест Великой Отечественной войны» - книжки, довольно дорогие, - раздавал бесплатно. Я попыталась заплатить, отверг категорически. У него нет машины, зато есть шестеро детей. Он православный монархист весьма правого толка. Уверена, что он полностью разделяет оценку о. Меня митрополитом Антонием. Кстати, это следует из его статьи. И все-таки, почему такой мягкий стиль? Можно спросить его самого.
Два слова о себе. Мой главный грех – осуждения правого и виноватого. В какой-то момент, приняла решение постараться не осуждать «с места в карьер», а попытаться найти «смягчающие обстоятельства», попытаться оправдать. Пытаюсь поставить себя на место осуждаемого, такая технология, ищу плюсы. Иногда получается! (Кстати, есть прекрасная книга архимандрита Эмилиана «Толкование на подвижнические слова аввы Исаии», она-то и подвигла меня остановиться и оглянуться…).

р.Б.Ирина 11.09.2015 в 15:11:41

Смирнова Людмила 11/09/2015 в 10:35:33
///А вот зачем отцу Владимиру понадобился такой эвфемизм-стиль?...///
Может быть быть, затем, что он теперь не простой дьякон, а напрямую причастен к кругам "партийного руководства"?.. Власть, знаете ли, развращает. Нет ничего нового под солнцем (с). И нет лучшего средства заставить замолчать, кроме денег и хлебной должности. Старо, как мир.

Смирнова Людмила 11.09.2015 в 10:35:33

Хорошо бы выложить рядом и "знаменитое письмо" владыки Антония (Мельникова), митрополита Ленинградского. А что касается отца Владимира Василика, если резюмировать: "о. Александр Мень человек хороший, но НЕправославный". Еретик, то есть. По-моему, убийственная характеристика. А вот зачем отцу Владимиру понадобился такой эвфемизм-стиль, знает только он...

Владимир Юрганов 11.09.2015 в 08:55:03

Ни убавить, ни прибавить - отлично всё сказал диакон Владимир Василик. Сам же я лучше помолчу. А то если скажу что думаю про прот. Меня - запишут в антисемиты. "этот – монархист, этот – антисемит, этот – антиэкуменист" - лучшие характеристики порядочных людей ))

Елена Сергеева 10.09.2015 в 19:07:29

Появление Александра Меня. Как пишет Олег Анатольевич Платонов в своей работе «Государственная измена» (Гл. 30), при приближении великой даты – 1000-летия Русской церкви (в 1988 году), космополитические силы, как в стране, так и за рубежом, активизировались в своем стремлении оторвать от православной паствы нетвердые в вере души. «ЦРУ осуществляет ряд тайных операций по поддержке католических, протестантских, буддийских, мусульманских и иудаистских конфессий. Литературой этих конфессий буквально заполняются Москва, Ленинград, Киев и др. большие города». Произошедшая же в нашей стране "перестройка" увенчалась торжеством космополитических сил. И эти силы внутри России пытаются «обновить» Православие, придав ему католические и протестантские черты. Возникает своего рода Союз воинствующих обновленцев и экуменистов – А. Борисов, А. Мень, В. Боровой, Г. Кочетков, Г. Якунин, Иоанн Свиридов…
«Для членов этого «Союза» русское православное возрождение воспринималось как катастрофа, а любой отвергавший экуменизм оценивался как фашист. Как писал активист экуменизма и обновленчества Александр Мень: «Произошло соединение русского фашизма с русским клерикализмом и ностальгией Церковной. Это, конечно, позор для нас, для верующих, потому что общество ожидало найти в нас какую-то поддержку, а поддержка получается для фашистов… Куда ни сунешься, с кем ни поговоришь: этот – монархист, этот – антисемит, этот – антиэкуменист и так далее».
Так что все мы, отвергающие экуменизм, ни много ни мало для обновленцев являемся, по словам А. Меня, «фашистами»...

Пётр Цыганков 10.09.2015 в 18:17:51

На псевдоправославном ресурсе "Правмир" среди вороха юбилейных статей про о. Александра Меня мне "понравилась" одна, где автор сравнивает Меня со Шмеманом... Причём пишет, что самая главная разница между ними в том, что "наследия Шмемана принято (!) Церковью, а наследие о. Александра, в целом, нет". Несмотря на кажущуюся объективность, не покидает мысль, что автор статьи живёт в параллельной реальности. http://www.pravmir.ru/men-i-shmeman-kak-reshit-problemu-trudnyih-mest/

Ирина Фр. 10.09.2015 в 16:42:35

У игумении Ксении, настоятельницы Ново-Голутвина монастыря, есть дивная книжка "Простые беседы о пути в монастырь". В ней несколько строк посвящено воспоминаниям об о. Александре Мене и о посиделках "дикого племени - советской интеллигенции" в Новой Деревне. Будущая матушка в 70-х тоже не миновала этой общины, но не задержалась там ни разу - ее путь к Церковь не был настолько кривым. Она вспоминает, что после службы о. Александр понуждал "советскую интеллигенцию" проанализировать эту самую службу, предложить, что в ней сократить, что изменить, что перевести на разговорный русский. Совместные молитвы-медитации были типа розария, когда каждый мог свободно импровизировать на темы Священного Писания. Во всем сквозила экуменическая направленность, все было пронизано очень гордым духом.

Пётр Цыганков 10.09.2015 в 16:10:23

Для меня прот. Александр Мень - это "маркер". Как человек (если воцерковлён) относится к прот. Александру, такой он и православный. Не считаю за православных тех, кто рекомендует читать прот. Александра Меня. К тому же о древе судят по плодам. "Плоды" деятельности о. Александра - это Пятая колонна внутри Церкви. Приходы о. Александра Борисова и Владимира Лапшина 15 лет назад занимались(лично могу засвидетельствовать) антигосударственной деятельностью, распространяли листовки против государственного Гимна (на музыку Александрова)... Плюс на приходе о. Владимира Лапшина прот. Меня "канонизировали", как местночтимого "святого".... О как!...

Лия 10.09.2015 в 15:33:45

Статья теплохладная, примирительная - дань политкорректности... И это в наше-то время, когда от каждого Христос ждет четкого ответа: Человек, ты со Мной - или с дьяволом? - И отвечать надо без виляний. А тут человек с целым букетом ересей, сознательный разрушитель Церкви Христовой. Многих совративший на путь погибели, заманив их в свою секту жидовствующих. А. Мень сочетал ложную вселенскость /всех подряд заметал к алтарю/ и неприкрытую местечковость /соль церкви - исключительно его соплеменники/. Его ученики сочетают пренебрежение к Евангелию, Св.отцам и вопиющюю наглость к ''гоям''.

Ирина Фр. 10.09.2015 в 12:43:26

Про страдальческую кончину - непонятно. Церковь ежедневно молится о кончине безболезненной, непостыдной, мирной для своих чад. Мц. Варвара имеет благодать избавлять от внезапной смерти, как крайне для христианина нежелательной. Верю, уповаю и много раз убеждалась, что Ангел-хранитель бережет тех, кто ему молится, именно от такого жуткого конца, как у о. Александра Меня. Помню его посмертную фотографию, позу, в которой его нашли - это ужас ужасов. По-моему, такой кончины и врагу не пожелаешь.

Антон Мацнев 10.09.2015 в 11:26:54

Статейка такая гладенькая, избегающая острых углов. Оно и правильно, когда написано так, что бы человек мог делать сам выводы. Но вот конец, на мой взгляд, перебор в сглаживании. "Личность он противоречивая, но, тем не менее, Господь наш, Который даже наши ошибки, заблуждения и грехи может превращать в добро, даровал ему такую страдальческую кончину." Надо не забывать, что Господь посылает человеку и безвременную смерть за явное злочестие, нечестие и непокаянность. Так ведь можно и согласиться, что и Арий принял страдальческую смерть рассевшись на двое, а прот. Павел (Флоренский) мученическую, будучи расстрелянным как троцкист. И вот это особенно: "почитая личность отца Александра Меня". Чтить человека можно за что-то, нечестивые друг друга почитают за свое героическое нечестие, христиане чтут своих за Богу угодную и добродетельную жизнь, а за святых тех кого прославил Бог. Все мы конечно из одной плоти и созданы по образу Бога. Но за какие заслуги христиане должны чтить А. Меня?

Михаил 10.09.2015 в 11:06:16

Православному, который привык думать и анализировать, в работах А.Меня, при всех его "заслугах", можно без труда найти необновленчество, модернизм, ересь жидовствующих... Могут сказать, что он проповедовал в тяжелый для страны период, но в это же время добрые пастыри были гонимы, мы все знаем их имена. Назовем о.Зосиму (Сокура), которому в тюрьме за "религиозную пропаганду" сломали позвоночник, и это не при Хрущеве, а в период развитого социализма. А.Мень с его "православием" был выгоден наползающей русофобской либеральной системе.

М.Яблоков 10.09.2015 в 10:54:53

"Не позволительно ли, однако, думать наоборот, что избрание Божие простерлось на этот народ потому именно, что он еще в отдаленном прошлом содержал в себе те отрицательные качества, которые вполне созрели только ко времени послевавилонского плена и особенно во дни земной жизни Спасителя, и что без особого водительства Божия «избранный народ» окончательно погиб бы в своих закоренелых грехах? В устроении человеческого спасения Господь поступал весьма «экономно», подобно тому как добрый домоправитель старается с наименьшими средствами достигнуть наилучших целей, почему и избрал Себе «особый» народ в проявление Своей, «в немощи совершающейся, силы». Не надо только забывать при этом об одном: что речь идет о народе, а не об отдельных лицах; между тем и последними — большое различие, ясно засвидетельствованное Самим Господом. Авраам— отец верующих, а в его плотских потомках Спаситель видит чад «диавола»... Для совершения неслыханного и величайшего преступления, каким является Христово распятие, в целом свете не нашлось ни одного еще другого, кроме «избранного», народа. Неужели же потому, что он «лучший» из всех? Чтоб согласиться с этим, нужно наперед затмить свой ум и погасить всякую совесть! Не вернее ли и не пора ли отказаться от унаследованных на этот счет предрассудков и, признавая только относительную ценность исполненной «избранниками» религиозной миссии, указать им подобающее место среди других «грешных» народов? (Протопресвитер Евгений Аквилонов) http://www.fondiv.ru/articles/1/79/

М.Яблоков 10.09.2015 в 10:14:07

///Для подлинно научного знания требуется глубина///
Что это за глубина такая? И что это за самодостаточность "подлинного научного знания"? Церковная наука (если о ней идет речь), является служанкой Предания и не более того. Мень же явный еретик, таких только посмертно анафематствовать, а не прославлять его "страдальческую кончину".

прот. Андрей Хвыля-Олинтер 10.09.2015 в 10:08:20

Для меня мнение отца Иоанна (Крестьянкина) чрезвычайно ценно! Так как я знал его лично... И оно совпадает с моим отношением к поднятой в статье проблеме.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс