Богородица

Актуальные статьи

Отказавшись от вакцинации, можно стать убийцей

1.06.2021

Российская вакцина «Спутник V» – одна из лучших, если не сказать прямо – лучшая в мире, сам процесс вакцинирования поставлен (по крайней мере в Москве, где я его проходил) очень хорошо, с минимальными потерями времени и сил, и совершенно бесплатно. Я получил обе дозы в свежеотремонтированной поликлинике на Теплом Стане, уютной, как кафе, мне не пришлось ждать ни минуты. Не было ничего похожего на побочки – конечно, тут у всех по-разному, но большинство вообще не замечает никакого дискомфорта.

Однако на данный момент вакцинировано примерно десять процентов населения – что совсем немного, и совсем недостаточно, чтобы переломить ситуацию. Почему? Почему в других странах процесс идет гораздо живее?

Ответ лежит на поверхности – Россия, с точки зрения ограничений, которые государство возложило на обывателя в связи с пандемией, одна из самых свободных стран мира. Если в других странах массовая вакцинация – это предварительное условие возвращения к нормальной жизни, то мы уже живем нормальной жизнью. Что часто поражает тех, кто приехал в Москву из стран, где все еще есть строгие ограничения. Москвичи как ни в чем не бывало толпами ходят по улицам, сидят в кафе и ресторанах и вовсю наслаждаются наступившим теплом – разве что в метро еще надевают маски. С одной стороны, это хорошо – меры, принятые для ограничения пандемии, были тяжелым бременем для экономики в целом и для множества конкретных людей, которые лишились заработка, а их семьи – пропитания. Возникал вопрос, не губят ли они больше жизней, чем спасают.

Но из-за отсутствия каких-то явных знаков беды сама угроза коронавируса воспринимается как что-то не слишком реальное. Когда – чуть больше года назад – улицы были сюрреалистически пустыми, а весь общепит стоял закрытым, было ясно, что ситуация серьезная. Сегодня, гуляя по Москве, можно не заметить никаких признаков пандемии. Вот в Индии, как нам показывают по телевизору, трупы сжигают прямо на улицах – а у нас все, кажется, благополучно. Кроме того, срабатывает простая усталость – нельзя годами бояться, надо же и просто жить. Но беда не ушла – в социальных сетях люди пишут о родных, которые лежат с тяжелой пневмонией, и есть немало сообщений о смертях. Причем далеко не всегда пожилых и больных людей.

Однако так уж устроена человеческая психика – смерть всегда приходит к кому-то другому, пока мы тут живем своей обычной жизнью, успешно вытесняя тревожные мысли за пределы нашего сознания. Разум требует идти и вакцинироваться – ради собственной безопасности, безопасности своих близких и сограждан. Но пока гром не грянет, мужик не перекрестится. А когда грянет – может быть уже поздно. Нежелание потратить полчаса на вакцинацию может обернуться неделями, вырванными из жизни мучительной болезнью, тяжелым вредом здоровью, который будет сказываться годами, или даже смертью.

Как преодолеть апатию людей в отношении сохраняющейся угрозы – причем угрозы общей – остается трудным вопросом. Звучат предложения сделать прививку обязательной – под угрозой существенного поражения в возможностях тех, кто от нее будет уклоняться, или строго наказывать «антипрививочников», которые ведут в сетях пропаганду против вакцинации.

В этой ситуации необходимо избегать непродуманных решений – и общественная дискуссия, в ходе которой граждане могли бы высказать свои соображения, очень важна. Как сказано в книге Притчей, «Без совета предприятия расстроятся, а при множестве советников они состоятся» (Прит. 15:22). Примером такого общественного советования может служить круглый стол «Вакцинация: этические аспекты в свете православного вероучения», который на днях прошел в Сретенской духовной академии. В нем приняли участие как ученые, так и священнослужители, и итоговый документ круглого стола важен не только для церковных людей. Документ подчеркивает, что

«исторический опыт Русской Православной Церкви знает примеры активного участия священнослужителей в распространении практики вакцинации. Ошибочным является представление, что принципиальный отказ от вакцинации как таковой может быть обусловлен православным вероучением».

Участники круглого стола

«считают недопустимым и греховным распространение ложных учений, отождествляющих вакцинацию с “принятием печати антихриста”, равно как и конспирологических утверждений о якобы производимом посредством вакцинации тайном чипировании человечества».

То, что при тестировании вакцин использовалась клеточная линия, восходящая к полученным в 1973 году абортивным тканям, противоречит православной этике, однако это не делает греховной саму вакцинацию: «в настоящее время, в случае отсутствия доступной альтернативы, имея в виду угрозу для здоровья и жизни людей от коронавирусной инфекции COVID-19, православный человек, использующий вакцину от этой болезни, созданную или тестированную с применением эмбриональной человеческой клеточной культуры, не сопричастен греху аборта, в результате которого была создана эта клеточная культура».

Таким образом, отказ от вакцинации никоим образом не может быть оправдан ссылками на православную веру. Некоторые участники круглого стола высказывались даже более определенно – как сказал иерей Владимир Духович, настоятель Храма Алексия Митрополита:

«Моя личная позиция, что христианин настоящий – он в первую очередь должен заботиться не о себе, а о своих ближних, и понимать, что если он отказывается от вакцинации, то он подвергает опасности здоровье и жизнь окружающих его людей. Что для христианина, на мой взгляд, недопустимо».

В самом деле, заповедь «не убий» запрещает не только намеренное убийство (ближнего или самого себя), но и убийство косвенное – когда мы причиняем вред здоровью человека (или ставим его жизнь под угрозу), пренебрегая доступными мерами к устранению опасности. Отказ принимать меры к тому, чтобы остановить тяжелую (и для многих смертельную) заразу, есть нарушение заповеди. Однако итоговый документ круглого стола не только об этом – он подчеркивает недопустимость (и контрпродуктивность) принуждения:

«Русская Православная Церковь последовательно придерживается принципов защиты свободы выбора человека в использовании или неиспользовании новых и быстро развивающихся технологий, в том числе в сфере медицины... Следуя изложенному принципу и признавая при этом важность поддержки инициатив по преодолению пандемии, в том числе через широкий охват населения вакцинацией, участники круглого стола считают необходимым обеспечение свободы выбора людей в отношении вакцинации от коронавирусной инфекции COVID-19 и исключение каких-либо форм открытой или скрытой сегрегации людей, отказавшихся от таковой вакцинации по какой-либо причине. Следует заметить, что обнаружившиеся случаи манипулятивного принуждения к вакцинации и иных действий, направленных против упомянутой выше свободы выбора, вызывают в обществе негативную реакцию и лишь усиливают слухи и тревожные настроения в отношении предпринимаемых в области здравоохранения мер».

Меры, предпринимаемые против распространения болезни, вызвали в разных странах – включая Россию – серьезные опасения, что пандемия становится предлогом для сворачивания свобод граждан и установления тоталитарной власти. Эти опасения приобрели особенную остроту в связи с широким использованием электронных средств контроля. От них хотелось бы отмахнуться, как от бессмысленной конспирологии – но рациональное зерно в этих опасениях есть.

Социальные технологии подчинения и контроля, которые вводятся с понятными и благими целями – противостоять заразе – потом могут быть перехвачены силами, вовсе не стремящимися к общему благу. А в самой ближайшей перспективе попытки принудить граждан к вакцинации – предположительно, для их же блага – могут вызвать обратный эффект, дав обильную пищу конспирологам, построения которых приобретут убедительность в глазах многих людей. Поэтому – как призывает документ – важно открытое обсуждение всех проблем и тревог, связанных с вакцинацией, предоставление людям полной и достоверной информации.

Хотя вакцинация является несомненным благом, к ней не следует принуждать – с людьми надо разговаривать, людей надо убеждать, проявляя уважение к их личному выбору, терпеливо опровергая слухи и разъясняя недоумения. Гордость за подвиг наших ученых, которые создали вакцину, личная ответственность за жизнь своих близких и сограждан – гораздо лучшие побудительные мотивы, чем страх подвергнуться каким-то притеснениям со стороны властей.

Источник

* * *

От редакции сайта «Благодатный Огонь»:

Запад и отечественные кликуши-антивакцинаторы не прекращают попыток дискредитировать российскую вакцину от коронавируса «Спутник V», разработанную совместно российскими НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи Минздрава России и 48-м ЦНИИ Минобороны РФ. Когда православные антипривочники утверждают, что прививаться российской вакциной «Спутник V» является грехом из-за того, что в ней используется клеточная линия НЕК 293, которая была получена в Нидерландах в 1973 году трансформацией аденовирусом абортивной культуры клеток эмбриональной почки человека, то следует учитывать следующее:

1) По словам разработчика этой вакцины директора ФГБУ «НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи» А.Л. Гинцбурга, в соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца. Оба утверждения абсурдны, не говоря уже о том, что в конечном продукте под названием «Спутник V» какой-либо человеческий материал полностью отсутствует и не может там присутствовать по определению.

2) Священник Григорий Мансуров пишет: «Сейчас в нашей стране начинается вакцинация от коронавирусной инфекции вакцинами “Спутник V”, а также “ЭпиВакКорона”. В интернете присутствует информация, что для изготовления различных вакцин используются клеточные культуры, полученные из человеческих эмбрионов, взятых из того, что называется “абортным материалом”. Для оценки данной информации пришлось обратиться к специалистам в Национальный исследовательский центр эпидемиологии и микробиологии имени почетного академика Н.Ф. Гамалеи (г. Москва). На мой вопрос представитель исследовательского центра, разработавшего вакцину “Спутник V”, Александр Александрович Ховаев ответил: “Мировому научному сообществу не известны случаи использования эмбрионального материала человека (абортивного материала) для культивирования вируса с целью изготовления вакцины”. Также он уточнил, что для этих целей используется искусственная культура клеток, а применение абортивных материалов противоречит общепринятой практике и международным конвенциям в области биоэтики.

Но кто-нибудь скажет, что клеточные культуры были выведены в середине либо второй половине XX века из того самого абортивного материала. Чтобы подтвердить или опровергнуть данное утверждение, нам не хватает достоверных данных, а доверять интернету небезопасно. Но даже если это и так, то что осталось там от нескольких клеток, взятых вначале у эмбриона человека, безотносительно к данным манипуляциям и по другим причинам лишенного земной жизни женщиною, которая так и не стала его матерью? Ведь эта клеточная культура уже много десятилетий делится и размножается в лабораторных питательных средах».

Не исключено, что современная антипрививочная пропаганда в России поддерживается, а возможно, и оплачивается, теми же иностранными глобалистскими структурами и западными спецслужбами, которые более года назад искусственно создали вирус COVID-19 с целью сокращения численности населения Земли и, в частности, уничтожения народа России. Поэтому срыв вакцинации населения нашей Родины отечественной вакциной «Спутник V» – это угроза национальной безопасности России.

Противники вакцинации – это жертвы вредительской пропаганды, которые подрывают здоровье окружающих и важную попытку отечественной науки стать суверенной. А посему в настоящее время вакцинация населения нашей Родины – это вопрос не только здоровья русского народа, но и суверенитета России. А посягательство на суверенитет нашей Родины смело можно рассматривать как тонко продуманную антигосударственную провокацию и диверсию.

Когда 22 июня 1941 года началась Великая Отечественная война и была объявлена всеобщая мобилизация, иные православные могли рассуждать так: убивать других людей является смертным грехом, поэтому надо приложить все усилия, чтобы уклониться от всеобщей мобилизации и от отправки на фронт. Но такой поступок не извиняет приверженность Заповеди «не убий» и является дезертирством. А по законам военного времени уклонение от призыва по мобилизации должно быть расценено как предательство Родины.





Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

София 09.07.2021 в 19:10:24

Благодарю, уважаемый Анатолий, - ну, так время покажет, пока помогает вакцинация, и у нас, и во всем мире.

Анатолий 09.07.2021 в 18:45:23

Уважаемая София! Вы дали хороший ответ. Я не противник вакцинации. Но то, что происходит - это не просто пандемия, от которой можно спастись масками, резиновыми перчатками и вакциной. Просто так все это не закончится.

София 09.07.2021 в 15:50:16

Уважаемый Анатолий, спасибо за ответ. Согласна с Вами в том, что слово "народосбережение" дурацкое, а эмансипированные и работающие женщины НЕ способствуют сбережению народа, потому что меньше рождают детей, что показала история нашей, в частности, страны.
Вопрос: какое отношение это имеет к рассматриваемой теме?
Вижу вот такую связь: теперь эти самые эмансипированные, работающие или нет, женщины распространяют так называемые "бабьи басни" о коронавирусе, дичайшую, шокирующую ум и чувства даже крепких, с виду, мужей, что ведутся ВООБЩЕ не проверяя и доверяя абсолютно незнакомым и неизвестным в соответствующих научных областях говорунам:)
В дополнение к редакционному ответу: на днях вышла статья еще и в NATURE, это мировой научный журнал, имеющий безусловный авторитет в течение 160 лет, - с результатами УЖЕ проведенной вакцинации Спутником V нашим по всем странам, где она прошла, кроме России (это почти 70 государств), они прекрасны:
НИ одного случая тромбоза, НИ одного летального исхода, эффективность по некоторым странам ДО 100% доходит. (https://lenta.ru/news/2021/07/08/nature/...18000 или https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2).

Анатолий 09.07.2021 в 10:57:52

Уважаемая София! Не хочу Вам возражать по всем позициям. Остановлюсь только, для примера, на НАРОДОСБЕРЕЖЕНИИ. Пока женщины работают, народ будет убывать. А женщины не могут оставить свою работу по ряду причин. Экономическая только одна из них. Да многие и не захотят быть домохозяйками и матерями в силу своего воспитания. Подробно останавливаться на этом не буду. Итак, НАРОДОСБЕРЕЖЕНИЕ - это понятие из области лозунгов и пропаганды и не имеет к реальности отношения. То же самое относится и к другим понятиям. Например, понятие ВАКЦИНАЦИЯ. Вы мыслите схемой: "...здесь простой механизм: чем больше и быстрее народ привьется, тем быстрее эпидпроцесс (при)остановится и тем меньше вирус будет мутировать, так как вне организмов живых он не размножается и не меняется..." Наверно очень приятно и уютно иметь такую мысль в голове. Эта мысль обнадеживает, дает основу и успокаивает. При этом как-то забывается, что вакцина должна пройти испытания прежде чем ее применять. Это область науки, где научный результат появляется только после длительных исследований. А это не быстро. Ну что я Вам буду объяснять, Вы же мудрая. Люди не спешат прививаться потому, что видят спешку и аврал. А такой подход может закончиться конфузом. Как говорится: поспешишь, людей насмешишь.
От редакции: отечественная вакцина "Спутник V" прошла все три стадии испытаний. См: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Привитый российской вакциной человек коронавирус не распространяет.

София 08.07.2021 в 20:54:57

Уважаемый Анатолий, как же Вы не понимаете, что даже если и политика это (вопрос вакцинации), то политика по НАРОДОСБЕРЕЖЕНИЮ, и что в этом плохого? Не хотите сберечь свою жизнь? Ну, тогда подумайте о членах своей семьи, которые рискуют получить как минимум дико неприятные последствия ковида, реально, уже опыт есть в стране (понимаю, что можно не верить, но основания должны достаточные быть, а не просто "я не доверяю властям", кто же Вас спрашивает, это чрезвычайная ситуация, решают и отвечают уполномоченные люди, а не мы с Вами). Ну, а если Вы и за свою семью спокойны (в силу неких причин), то подумайте о других ближних; здесь простой механизм: чем больше и быстрее народ привьется, тем быстрее эпидпроцесс (при)остановится и тем меньше вирус будет мутировать, так как вне организмов живых он не размножается и не меняется. Извините, если что.

Елена 07.07.2021 в 22:26:43

Разум как раз твердит, что нужно 150 раз подумать, прежде чем делать эти уколы. И тем более насторожиться от такого огалтелого давления. Такой агрессивной пропагандой, навешиванием ярлыков "убийц" на людей, которые рассуждают, вы, вещающие от имени Церкви (хотя Церковь - это народ во всей своей совокупности, а не несколько отдельных лиц, высказывающих мнение, своё или купленное). Так вот, вы только оттолкнёте людей от Церкви.
Я знаю, что вы не опубликуете мой комментарий, ну и не надо. Судя по вашим публикациям я окончательно убедилась, что вы продажный журнал, прикрывающийся православной тематикой.
От редакции: Елена, как можно скорее пойди в поликлинику и сделай вакцинацию. Желательно "Спутником V". Это тебе наш редакционный христианский совет! Иначе просто станешь инвалидом после перенесенного ковида. Или помрешь на ИВЛ раньше времени. Да еще и перезаражаешь немалое число людей. И не слушай идиотов-анивакцинаторов, которые просто губят русский народ.
Вакцинируйся, не будь дурой, пока Господь милостив и предлагает тебе шанс!

Анатолий 07.07.2021 в 12:29:10

Агитация против вакцинации или за вакцинацию вообще не дело Церкви, поскольку это уже политика. Вакцинироваться или нет - это вопрос доверия к вакцине, а не вопрос лояльности к действующей власти.
Удивил меня очень Худиев. Как можно утверждать, что если не вакцинировался, то можешь стать косвенным убийцей? То есть он перекладывает вину с тех, кто применил против нас биологическое оружие (в этом нет никаких сомнений) на тех, кто сам пострадал от этого. Суд Божий настигнет тех, кто действительно является убийцами, не надо брать на себя много. Если бы граждане доверяли вакцине, они бы пошли и вакцинировались. Нам говорят, что нам делают добро с помощью вакцинирования. Я бы в это поверил если бы не ГМО, оборот наркотиков, пальмовое масло, а еще раньше спаивание населения дешевым техническим спиртом Рояль и много всего другого "добра".

София 06.07.2021 в 00:26:20

Уважаемая Елена, сказано "МОЖЕШЬ стать убийцей", а не убийца, неужели разницу не чувствуете? Потом, почему "агитация"? Точно так же и против прививок - это агитация и пропаганда. Только бывает пропаганда доброго, а бывает - злого, так как слово означает "распространение". А доводы статьи по существу Вас не убедили?

Елена 04.07.2021 в 20:19:00

Ну всё, теперь и здесь агитация началась. Более того, психологическое давление - "не привился, значит ты - убийца"

София 30.06.2021 в 15:29:00

Уважаемый Виталий, отчего же "поражает"? Это единственное на сегодня средство борьбы: лекарства же нет, хотя и пытаются сделать специфическое от кв (одна из попыток, не вполне удачных, это отечественный препарат Арепливир), а может, его и не будет никогда, Господь не даст.

Виталий Ульянов 30.06.2021 в 10:24:34

Меня поражает одно, откуда такая уверенность, что вакцинация это несомненное благо??
От редакции: А нас поражает, откуда такая уверенность, что когда зимой на улице стоят лютые морозы, - чтобы не простудиться надо надевать теплую одежду, шерстяные носки и шапку на голову. Если только голова еще есть. А у некоторых, похоже, ее просто нет.

София 29.06.2021 в 15:40:12

Наталии.
Уважаемая Наталия, извините, и что? Что Вас смущает-то? Какие могут быть сравнения с владыкой Онуфрием? Может, у него лучший иммунный ответ на препарат, чем у Святейшего? Его же анализы, наверняка, мониторят, тем более, мы не знаем всех причин, по которым может ОСОБО беречься святейший Патриарх. Зачем соблазняться такой, в общем-то, ерундой?

Наталия 29.06.2021 в 08:45:54

Софии.
Святейший Патриарх сделал прививку в марте и всё равно за единичный случаями нигде кроме скита не служит, а заседания Священного Синода проходят в респираторах. Разительно контраст с владыки Онуфрий (а это второй человек в нашей Церкви) и архиереями украинской Церкви. ...

София 28.06.2021 в 19:55:50

Рабу Божию Дионисию.
Уважаемый Дионисий, а как же он недавно был в храме Воскресения Христова, Вооруженных Сил РФ, на годовщину освящения, о чем информация на сайте Патриархии есть? Так, а если он привился недавно (я не знаю, когда это было), то пока не выработался достаточный уровень защиты И ДОЛЖЕН беречься, так как пока этого уровня нет, человек может заболеть коронавирусом (примерно 3-4 недели от укола и более). Исследования мировые и наши показывают, что вакцинированный человек в 8 раз РЕЖЕ заболевает ковидом, а от тяжелого течения застрахован полностью.

р.Б.Дионисий 28.06.2021 в 19:20:30

Софии:
Как он был на самоизоляции, так он там и остается, никаких общественных богослужений он на великие праздники не проводит. А служит литургии один в храме Александро-Невского скита в Одинцовском районе Московской области. Вот и на Троицу недавно где он служил? Все там же. И на Вознесение - там же один. И что это? Чудесное действие вакцины?

София 27.06.2021 в 22:18:02

Рабу Божию Дионисию.
Уважаемый Дионисий, а как он "прячется", не поясните? Разве он раньше не так же с охраной везде появлялся? Маску он давно уже не носит, если Вы заметили.

р.Б.Дионисий 27.06.2021 в 20:50:11

Вопрос на засыпку - патриарх Кирилл провакцинировался? Провакцинировался. А если так, то чего же он прячется до сих пор от всех??? Какой толк тогда от такого вакцинирования?

София 27.06.2021 в 17:03:55

Григорию.
Уважаемый Григорий, пожалуйста, не трогайте врачей, не плюйте в этот колодец - пригодится воды напиться! Или Вы не в России живете? Ваши близкие не болели, а Вы? Не знаете, сколько ежедневно в реанимациях умирает в стране? - 560-580 чел, это с большой авиакатастрофой сравнимо. Каждый день! А в Москве у нас порядка 50-60 чел в день умирают от этого "гриппа" или "ОРВИ", как угодно, этого мало? Врачи спасают людей в красных зонах (где больные в реанимации), причем получая дозу вируса от примерно 120 таких больных, они рискуют жизнью с большой вероятностью. Бога-то побойтесь...

Григорий 27.06.2021 в 16:31:52

Почему вы не пропускаете комментарии против сатанинской гинзбургской иудео-вакцинации православых людей? Никакого коронавируса нет. Это просто ОРВИ, раздутое путинскими врачами-холуями. Я уже 3 комментария написал, но... (Далее неразб. — Прим. ред.).
От редакции: А как же вы хотели? Мы находимся в состоянии войны, а вы работаете полицаями в оккупационной армии коронавируса. Как с такими как вы по-другому поступать?

София 27.06.2021 в 15:19:14

Роману из Москвы
1. От Ковида в России умерли более 162 тыс человек: Число умерших с коронавирусом за время пандемии превысило 162 тыс. человек (Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/economics/08/02/2021/602132e19a7947073f7ddeb5).
2. От вакцины Спутник V в России не умер никто - нет ни одного доказанного факта смерти от вакцины, или даже серьезных побочных явлений. Число привитых одним компонентом более 21 миллиона (это только в России).
Непонятно, где здесь "аналитический склад ума", у вас и у вашей жены? Больше похоже на суеверие, и игнорирование фактов.

Роман из Москвы 27.06.2021 в 14:49:10

Худиев, если я сделаю не прошедшую в полной мере испвтаний прививку и умру кто тогда будет убийцей? Я думаю, что убийцей будет Худиев, который мне это пропагандирует. А на чем Худиев основана твоя уверенность в том, что на твоей стороне правда? На вере? На вере кому? Видишь ли Худиев, я многодетный отец, и не могу рисковать своим здоровьем, и не хочу быть испытателем этой новой прививки. Я и вся моя семья переболели ковидом, не так страшен черт как его малюют. Слава Богу, что мы с женой имеем аналитический склад ума. Это нам могло справиться с болезнью без обращения в стационары. Слава Богу нам хватает сил жить своим умом и критически относиться к пропаганде церковной администрации РПЦ и личностям типа Худиев. Прививку делать не будем, или сделаю вид, что бы не лишиться работы. Так ли страшна эта эпидемия или это политические игры правящей группировки? Тут многие рьяные обрядоверцы пишут, что тот кто не идёт на прививку, нарушает заповедь послушания. Глупая чушь, Я нарушаю приказы Московской мерии, а Конституцию РФ и Федеральное законодательство соблюдаю.

София 26.06.2021 в 23:41:41

Владимиру.
Уважаемый Владимир! Ковид-диссидентами называют:
1) только неофициально, НИ государство, НИ Церковь НЕ называет так никого конкретно по каким-либо признакам, только некую неназванную и неопределенную общность, и только в СМИ;
2) правильно, давно, НЕ с этой весны, но кого? не антиваксеров (против прививок которые), а тех, кто отрицает саму новую болезнь, как было вначале особенно, и/или само существование вируса, а их-то точно НЕ большинство у нас.

Владимир 26.06.2021 в 21:44:11

В дополнение, чтобы не посчитали меня злостным нарушителем. Написал, что полностью привито 4% населения, это статистика апреля месяца, сегодняшняя статистика - 11.28%, но разве это меняет суть? Даже задолго до апреля, людей уже стали называть "ковид-диссиденты". Да вы всё равно не опубликуете, так знайте хоть сами, что есть такие грешники, которые ясно понимают, кто есть кто.

Игорь 26.06.2021 в 21:30:47

Уважаемый Владимир!
Вы зачем-то решили обратиться к Википедии, видимо, чтобы выдав одно правильное определение далее сыпать кучу неправильных.
1. Ковид-диссидент - это человек отрицающий коронавирус (его нет, есть вирусная пневмония), отрицающий санитарные меры (зачем маски носить - только хуже будет, аллергия у всех на маски). Также диссидент отрицает необходимость вакцинации - ну а зачем вакцинироваться, если верны первые два пункта. При этом когда такой "диссидент" заболевает коронавирусом, он забывает о своих убеждениях, ложится в лучшую больницу, дышит кислородом, находится на ИВЛ, в реанимации, и так далее. В этой позиции есть огромная ложь - уж если вакцинироваться не нужно, то, наверное, и лечиться тоже грешно? Что там подавляющее число православных - отказываются ложиться в больницы? Я что-то про такое не слышал.
2. Вы совершенно цинично оперируете с цифрами. Но на фоне всей лжи, небольшая добавка не будет заметна:
Число привитых первым компонентом вакцины от коронавирусной инфекции в России превысило 21 миллион человек. Такое заявление сделал руководитель Минздрава РФ Михаил Мурашко.
Давайте посчитаем - 146 миллионов, сколько процентов от этого числа составят 21 миллион: 14.3%
Число полностью привитых - 11.3% https://epivakcorona.ru/skolko-privito-ot-koronavirusa-v-rossii-na-25-iyunya/
3. Я не совсем понял, как отрицание вакцинации относится к Правде Божией? У отца Иоанна Крестьянкина было такое высказывание "самодельный крест". Вот такие отрицатели медицины, вакцины, и берут на себя "самодельные кресты" - будем отрицать Церковь, будем болеть, будем умирать - и какое это отношение имеет к Вере, к Православию, к Церкви? Как бы вам не оказаться невольными убийцами своих близких - с которыми у нас максимальный контакт.
4. Церковь призывает своих чад привиться: Вы видимо, не совсем чадо Церкви. Или нужны какие-то другие авторитеты?
5. Я сам участвовал в испытании вакцины Спутник V. Получил две прививки в октябре 2020 года, как позже выяснилось - получил реальную вакцину. Я считаю, что гражданский и церковный долг - помогать справиться с общей бедой, а не мешать, как это делаете Вы своими несколько взволнованными комментариями.

София 26.06.2021 в 20:08:39

Уважаемым Наталии, редакции "Благодатного Огня", модератору Светлане в дополнение ее слов.
Сегодня было официальное заявление докторов, отвечающих за ситуацию с коронавирусом (Евгений Тимаков один из них), что с сегодняшнего дня СНЯТЫ ограничения прививаться Спутником V для беременных, а онкологическое заболевание является лишь ОТНОСИТЕЛЬНЫМ противопоказанием для вакцинации Спутником на данный момент, то есть, только в период прохождения иммуносупрессивной терапии (подавляющей иммунитет) ее делать не нужно, потому что бессмысленно.
Еще новость: с этой недели первая группа добровольцев в возрасте с 12 до 17 лет участвует в исследовании, тестировании Спутника для подростков (тот же препарат, но доза меньше) в Морозовской больнице в Москве.
Про ЭпиВакКорону - медики предупреждают, что она на основе мРНК-вектора, а он при своем распаде может вредить организму непредсказуемо, в отличие от обычного векторного носителя Спутника V.

Владимир 26.06.2021 в 20:04:51

«Диссидент (лат. dissidens "несогласный"), также инакомыслящий – человек, отстаивающий взгляды, которые РАСХОДЯТСЯ С ОБЩЕПРИНЯТЫМИ» (Википедия). Почему умные люди, ТЕМ БОЛЕЕ крещёные люди, да ещё носящие Священный сан, которые приветствуют вакцинацию утверждают, что те люди, которые отказываются от вакцинации являются "ковид-диссидентами", то есть расходятся с общепринятым мнением, то есть, расходится с мнением большинства граждан?! Ведь подавляющее большинство граждан – НЕ ПРИВЕТСТВУЮТ вакцинацию!!! Доказательством является ОТКРЫТАЯ статистика вакцинации от коронавируса в России: на сегодняшний день полностью привито 4% населения. ПОНЯТНО, всего лишь 4% человек привито. Православные христиане, ТЕМ БОЛЕЕ люди любого церковного ранга, православные общественные деятели – МЕНЬШИНСТВО, которое приветствует вакцинацию, в истинном смысле – САМИ ЖЕ И ЯВЛЯЮТСЯ "ковид-дессидентами", ибо являются инакомыслящими, отстаивающими свои взгляды, которые РАСХОДЯТСЯ С ОБЩЕПРИНЯТЫМ МНЕНИЕМ, то есть, их взгляды расходятся с мнением ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА граждан. Не опубликуете, ибо это правда Божия.

Павел 26.06.2021 в 17:43:51

***Редакция:
Досточтимый отец Рафаил не разобрался в вопросе и доверился предвзятой пропаганде православных антивакцинаторов и ковид-диссидентов. Никаких абортивных материалов в вакцине "Спутник V" нет.***
Но в разработке этой вакцины они использовались, так?
От редакции: Ну так. И что? В "Спутнике" сейчас никаких абортированных материалов не может быть (читайте внимательнее предыдущий комментарий).
"Тамо убояшася страха, идеже не бе страх" (с)

р.Б. Андрей 26.06.2021 в 12:55:18

В одном из своих ответов архимандрит Рафаил (Карелин) весьма однозначно ответил на рассматриваемый в этой дискуссии вопрос: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/6592/index.html
От редакции: Досточтимый отец Рафаил не разобрался в вопросе и доверился предвзятой пропаганде православных антивакцинаторов и ковид-диссидентов. Никаких абортивных материалов в вакцине "Спутник V" нет.
Ниже комментатор под ником "Военный обозреватель" очень верно отметил:
По поводу клеток от якобы абортированного в 1973 году эмбриона (НЕК 293), чем спекулируют "православные антивакцинаторы". Для иных православных это фейковая страшилка.
Клетки с тех пор уже давно обновились и сильно размножились, от первоначальных не осталось вообще ничего. Верно заметил разработчик вакцины «Спутник V»: В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца. Оба утверждения абсурдны, не говоря уже о том, что в конечном продукте под названием «Спутник V» какой-либо человеческий материал полностью отсутствует и не может там присутствовать по определению.

Военный наблюдатель 19.06.2021 в 09:32:20

По поводу клеток от якобы абортированного в 1973 году эмбриона (НЕК 293), чем спекулируют "православные антивакцинаторы". Для иных православных это фейковая страшилка.
Клетки с тех пор уже давно обновились и сильно размножились, от первоначальных не осталось вообще ничего. Верно заметил разработчик вакцины «Спутник V»: В соответствии с пределом Хейфлика все клетки, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений. Поэтому уже к 1981 году все клетки, взятые из исходного материала, в линии НЕК 293 отсутствовали, и утверждение о связи этой линии с абортивным материалом равносильно утверждению о ее происхождении от неандертальца. Оба утверждения абсурдны, не говоря уже о том, что в конечном продукте под названием «Спутник V» какой-либо человеческий материал полностью отсутствует и не может там присутствовать по определению.

Дмитрий 18.06.2021 в 14:21:01

Наконец-то открыто обозначили опасность "убийства косвенного". Вообще, с точки зрения Декалога, следует отметить следующие опасности:
— Нарушение пятой заповеди - неподчинение священноначалию и градоначалию в рамках игнорирования санитарных мер (ношение масок и т.п.)
— Нарушение шестой заповеди - то самое "косвенное убийство".
— Нарушение девятой заповеди - распространение конспирологических пересудов по поводу коронавируса и вакцинации.
Далее, в этом греховном нераскаянном состоянии ещё и причащаемся. Заведомо недостойно.

Наталия 16.06.2021 в 22:34:40

Вакцинация из медицинской проблемы по чьей-то недоброй воле превращена в социальную и политическую. Этот вопрос решается индивидуально с врачом после обследования. Многим вакцина любая не показана, т.к. велика угроза развития тяжёлых заболеваний. Нельзя делать её массовой и принудительной, да ещё и без предварительной серьёзного обследования.
От редакции: прививке отечественной вакциной "Спутник V" противопоказаны только онкологические заболевания и беременность.

Георгий московский 16.06.2021 в 13:57:33

Роспотребнадзор предписал провести в Москве обязательную вакцинацию 60% работающих людей отдельных сфер. И это очень здравое решение, ведь вакцинация - это единственное средство остановить эпидемию коронавируса.
Я бы добавил: всех попов, выступающих против вакцинации своей паствы или пропагандирующих в соцсетях отказ от вакцинации Спутником V — вакцинировать ПРИНУДИТЕЛЬНО!

Сергей К. 15.06.2021 в 09:58:02

Для тех, кто выступает против вакцинации. Лечение от коронавируса тех, кто не привился, платное - за свои. В России эта сумма варьируется от 107 тыс. рублей до 242 тыс. рублей. Для тяжелых случаев сумма может быть в разы выше. Не хотите ставить прививку? Не вопрос. Но я тоже не хочу, как и многие, чтобы мои налоги шли на лечение упертых баранов. Заболел? Плати. Права человека не нарушены.

Константин 15.06.2021 в 08:59:51

Если люди по своей глупости не хотят вакцинироваться, то настало время переходить к принудительной вакцинации. Как в военное время всеобщая мобилизация. А кто уклоняется - объявляется дезертиром со всеми вытекающими...

Сельскiй бригадиръ 14.06.2021 в 17:15:02

Денис Проценко, главврач Московской городской клинической больницы №40, главной ковидной клиники России, снова начал свои ежедневные публикации со статистикой по больным. Очень неутешительной статистикой надо сказать.
В июне 2020 года он был в числе пяти врачей, получивших звание Героя Труда Российской Федерации за вклад в борьбу с коронавирусом. Наши врачи стали настоящим фронтом, который должен был сдержать инфекцию до начала масштабной вакцинации. И ценой неимоверных усилий у них получилось. Казалось бы, пандемия побеждена.
Но беда пришла откуда не ждали. Граждане России, глядя на постоянно снимаемые ограничения, не спешили прививаться. Не спешили настолько, что к настоящему моменту у нас не привито даже 10% населения. Зачем, если всё и так хорошо?
Зато мы видим очереди на вакцинацию в США и Европе. И это при немалом количестве побочек применяемых там вакцин Pfizer, Moderna и AstraZeneca. С последней уже всё ясно, но появляются весьма тревожные новости и про мРНК-вакцины.
Также было выявлено, что вакцинация Pfizer приводит к проблемам с сердечно-сосудистой системой. Косвенно его выводы подтвердил Центр по контролю и профилактике заболеваний США, заявив, что новые генные вакцины приводят к обострению болезней сердца. Это не говоря о том, что после вакцинации только по официальным данным умерли порядка 5 тыс. американцев.
В то же время в России есть собственная, лучшая в мире вакцина, зарегистрированная в 67 странах с населением порядка 3,5 млрд человек, но… люди прививаться ей не торопятся. Нет, я не спешу никого обвинять. Например, сегодня выяснилось, что и у меня в окружении имеются отрицающие вакцину родственники. И это после массы моих публикаций на эту тему. Предлог — раздуваемая по сети и абсолютно ложная истерия вида «поставите прививку = заболеете». Вот вам прямое следствие антивакцинной пропаганды.
Расстроился сильно, но рвать и метать не стал. Просто рассказал про новый индийский штамм, который бешено распространяется и слабо поддаётся лечению. Дальше люди сделают выбор сами.
Блестящая работа наших учёных и врачей дала всем нам почти год для прохождения теста на сознательность и ответственность. Сегодня очевидно, что мы его не прошли и теперь уверенно скатываемся в карантин, которого, по идее, вообще быть не должно. И теперь перед нами чёткий выбор — вакцинация или «европейский путь» со строгой изоляцией, закрытием всех общественных мест и отказом от сколь-либо массовых мероприятий.

Михаил Ершов 06.06.2021 в 15:09:56

2 знакомых священника умерли от ковида. С ними мне пришлось очень близко общаться в алтаре. На все промысл Божий. Доверяю о. Георгию Максимову и согласен с его частным мнением. "Спутником" прививаться не буду, а Эпиваккороной привьюсь, когда пригласят (через госуслуги). Не нужно впадать в крайности: и изощряться в оправдание греха и новейших технологий. Сами создатели альтернативных вакцин сознательно пошли по другому пути, имея ту же благородную цель.
От модератора Светланы: Михаил, хочешь не заразиться ковидом и не попасть в больницу — вакцинируйся только Спутником V. А Эпиваккорона — это пустышка, не вырабатывающая защитных антител. Это тебе мой христианский совет.

София 06.06.2021 в 09:24:59

Дорогая Ирина, конечно, аборт - убийство при любых обстоятельствах, иногда вынужденное, в случае внематочной беременности (угроза жизни матери - это очень серьезно, но убивают живого человека и в этом случае), но дело же не в этом, уважаемые Владимир и Сергей.
Да, и еще, дорогая Ирина, Вы спросили, законы о прерывании беременности придумал безбожный мир? Да, конечно, потому что никто бы из нас не хотел бы умереть просто потому что зачат был в результате насилия или имеет болезнь Дауна. Здесь подмена в другом: в том, что утверждается будто бы ради создания вакцин был сделан аборт, а это НЕ ТАК! Убийство ребенка произошло в 1973 году по щучьему хотению его мамашки, а НЕ ДЛЯ какой-то клеточной линии. Тот врач/ученый, который взял тело этого малыша, НЕ знал заранее, что клетки его будут делиться и делиться в течение десятков лет! Это промысл Божий, что так произошло, настоящее чудо, по-моему, но укор всему человечеству в грехе аборта.
И еще, призыв задуматься противникам таких вакцин: почему Церковь никогда НЕ запрещала своим чадам прививаться такими препаратами, хотя их производят в России с 1981 года, и применяют импортные вакцины такого рода тоже уже очень давно?
Еще раз: ради новых иммунологических препаратов НЕ производятся аборты.

Владимир 04.06.2021 в 19:59:30

Ирина Фр.
***... аборт аборту рознь... Надо сохранять любую беременность во что бы то ни стало? Жизнь зачатого ребенка священна, а жизнь матери — это уж как сложится, ее не надо спасать?***
Да, аборт аборту рознь, как грех греху рознь, ибо предательство Петра рознь предательству Иуде. Пётр искренне любил Учителя, НО! предательство Петра не отменяет самого греха Петра. Есть истинный пример - Господь Иисус Христос, который отдал жизнь свою не только за духовную жизнь людей, но с нею и за физическую жизнь людей. Если бы Иисус Христос в Гефсиманском саду не поступил по воле Отца Небесного, которая указывала Христу отдать жизнь за людей, а поступил бы по своей воле, которая указывала спасти жизнь Христа, то Христос совершил бы грех, ибо всё что противоречит воли Бога Отца - есть грех. Понимаете, грех противоречит духовным законам!!!
Совершённый аборт, даже по медицинским показаниям - по жизненным показаниям ВСЁ РАВНО является грехом - убийством, ИБО духовные законы НЕВОЗМОЖНО отменить, их создал сам Бог, кстати - любовь, для которого жертвенность превыше всего, и жертвовал Бог ДАЖЕ за тех, кто не наследует Царства Небесного по свободной своей воле. Так должны поступать ВСЕ - жертвовать - исполнять волю Божию, полагаться на Бога, а не ставить во главу угла медицинские показатели. Конечно, аборт по медицинским показаниям - по жизненным показателям не настолько тяжкий грех, ибо предательство Петра не является более тяжким грехом в отличии от предательского греха Иуды, НО! всё равно это тяжкий грех, ибо этот грех называется - убийство. Главное, аборт - грех конкретной женщины является грехом конкретного человека, потому грех отражается на конкретном человеке.
НО! Когда множество КРЕЩЁНЫХ людей будут ДУХОВНО внимать частицу самого тяжкого греха, это уже касается жизни всех нас, будущего наших детей, внуков! Ещё раз, люди ДУХОВНО внимают - СОЕДИНЯЮТСЯ с частицей самого тяжкого греха. Понимаете, крещёные люди, НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ: «что в конечном продукте под названием "Спутник V" какой-либо человеческий материал полностью отсутствует и не может там присутствовать по определению», а ДУХ ГЛАВНОЕ - духовное состояние. Не Бог наказывает, а нарушение духовного закона - даже, если человек искренне не знает о духовных законах, влечёт за собой тяжкие последствия!!! Дух творит формы.
***Если вы намерены снова повторять «аборт = убийство» и игнорировать все, что говорю я, то отвечать больше не надо***
Можно только пожалеть, поскольку то, что с Вами произошло, не считаете грехом, значит, не молитесь за этот грех - аборт.
Говорил на основании православной - духовной точки зрения, как и должно крещёному человеку, никого не осуждаю, не принуждаю к чему-либо, но меня поражает то, что НИ ОДИН человек любого церковного ранга, патриарх - сам Святейший не сказал с точки зрения духовной. Если они не знают духовных законов, то кто они такие?!

Ирина Фр. 04.06.2021 в 14:04:34

Re: Сергей
Про свободу решения о вакцинации. Конечно, она должна быть, а как же! Те, кто отказывается от вакцины, должны будут при поездках сдать свежий ПЦР, при невозможности — уйти на карантин. Приехал на море — посиди на карантине, потом отдыхай, если здоров. Вернулся на работу — сдай анализ и предьяви его. Работаешь вахтовым способом — допуск к работе только через анализ или карантин. С какой стати ваши единомышленники называют это словом «сегрегация»? Вы хотите передвигаться, как вам угодно, везти в страну, в город, в коллектив, в магазины заразу, и слова вам не скажи? У меня очень много знакомых, переживших ковид, и один не переживший, 37 лет ему было. Вы хотите беспрепятственно заражать всех вокруг, никак не локализовывать очаги заражения и повторять вслед за умной не по годам Машей Шукшиной и ее профессором-конспирологом байки про добрые поцелуи и нежные обьятия как лучшее средство от ковида? Как дети, ей-Богу. Уйдет зараза — будем жить без ограничений. Не уйдет — будьте любезны не разносить инфекцию. Не вакцинацией, так другими способами, более хлопотными. Это нормальное поведение ответственных людей, способных предвидеть последствия своих поступков хотя бы на шаг вперед.

Ирина Фр. 04.06.2021 в 13:54:02

Re: Сергей
Я нисколько не возражаю, что человек является человеком с момента зачатия. При этом не вижу уничижения человеческого достоинства в том, что его на опр. стадиях развития медики называют эмбрион, и потом плод.
Вашу позицию трудно назвать последовательной. Вы категорически не приемлете аборт, потому что это однозначно, по-вашему, убийство, однако смерть от ковида (из-за отказа от вакцинации, н-р) вами принимается и приветствуется как воля Божия. «Вы что, хотите остановить смерть?» — ваши слова.
Да, линия НЕК293 начинается от аборта. А теперь — внимание, моя позиция — аборт аборту рознь. Вы игнорируете мой второй к вопрос к вам, про внематочную беременность, а я его настойчиво задаю вновь, перечитайте.
Сейчас в половине мира разрешен аборт по желанию. Но совсем недавно, еще во 2-й пол. ХХ в., было не так. Однако и в то время были причины, по которым производился медицинский аборт.
Вот эти причины:
- угроза жизни матери
- беременность как результат уголовного преступления — изнасилование, инцест.
- при выраженности патологии матери и плода (мать не родит, развитие ребенка несовместимо с жизнью) - при серьезных психических заболеваниях матери (не везде)
Скажите, пожалуйста, все эти причины надуманы безбожным человечеством? Надо сохранять любую беременность во что бы то ни стало? Жизнь зачатого ребенка священна, а жизнь матери — это уж как сложится, ее не надо спасать?
Есть на свете страны, где аборт запрещен без исключений. Это Ирак, Филиппины, Лаос, Мадагаскар, Ангола, Конго, Египет, Мавритания, Сенегал, Сьерра-Леоне, Суринам, Никарагуа, Гондурас, Сальвадор, Доминикана, Ямайка, Гаити. Заметьте — ни одной христианской страны в списке нет. Поэтому поздравляю вас, ваше православие действительно нехристиианское в этом пункте))
В 1973-м году в Голландии вообще не делалось абортов по желанию. Вообще не делалось! Надеюсь, что вопрос о этичности линии НЕК 293 далее будет обсуждаться в свете этого факта.
Если вы намерены снова повторять «аборт = убийство» и игнорировать все, что говорю я, то отвечать больше не надо.

Сергей 04.06.2021 в 09:05:21

Re: Ирина Фр. 03/06/2021 в 13:45:18
Клетка линии НЕС293 получена в результате преднамеренного убийства не эмбриона, а человека. В Ветхом Завете признается существование человека с МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ: (Быт. 25:22, Самсон (Суд. 13:5-7, 16:17), Давид (Пс. 21:9-10), Соломон (Прем. 7:1-6), Иов (Иов 10), Исайя (Ис. 49:1,5), Иеремия (Иер. 1:4-5; Сир. 49:9), весь народ (Ис. 44:2, 24; 46:3; Пс. 71:6; Пс. 138). Святитель Василий Великий писал: …те, которые дают снадобья, вытравливающие младенца, суть убийцы… Младенца, а не эмбрион. Так что аборт – это убийство!!! Бог дал человеку свободу, поэтому делать женщине аборт или нет решать ей, но и отвечать перед Богом тоже ей.
Не буду спорить, говорится или нет в Социальной концепции РПЦ об оккультизме. Однако это не БОГОСЛОВСКИЙ документ, а социальная концепция – это по русски Относящиеся к обществу положение, представление, теория. Мы тут в Литве стараемся следить за русским языком. Если вам нравится вам слово «оккультизм», используйте колдовство, магия и.т.п. Вот, по вашей воле я съехал с темы. Обсуждать надо не аборты, а допустимость вакцинации. Я стою на позиции, что решение о вакцинации принадлежит каждому человеку, а ваша позиция – это не мытьём, так катанием убедить в этом всех. Примечание. Мытарь - сборщик налогов; кат – палач.

Ирина Фр. 03.06.2021 в 13:45:18

Re: Сергей
Это вы, а не я, соскакиваете с темы. Вы железобетонно утверждаете, что клетка линии HEC получена в результате преднамеренного убийства эмбриона, а значит, другие клетки, от ее деления, тоже результат убийства. Термин "убийство" не обсуждается, именно он и только он, по-вашему, здесь уместен. 
А теперь тема, которую я предлагаю: можно ли считать убийством эмбриона произведенный медицинский аборт, без которого неминуемо погибли бы и эмбрион, и его мать? Вы отвечаете, если я вас правильно поняла - да, это убийство эмбриона, а если оба погибнут, то такова, значит, воля Божия. 
Есть вопросы. Вы написали: "Использование человеческих органов трупов в медицинских целях "оккультизм". Расскажите, пожалуйста, поподробнее, почему вы используете слово "оккультизм". В Социальной концепции РПЦ ничего об этом не говорится.  
Еще вопрос. Операция по удалению эмбриона, произведенная из-за внематочной беременности - это есть бесчеловечное убийство эмбриона? Непроизведенная эта же операция - это убийство матери или смиренное ожидание воли Божией о ней, грешнице?    

Сергей 03.06.2021 в 08:30:05

Re: Ирина Фр. 02/06/2021 в 15:20:43
***То, что вы пишете, Сергей, за последний год все слышали великое множество раз…***
Весомый аргУмент.
***Вот и у меня, по вашему мнению, веры нет***
Это вы сказали. Есть анекдот: Я зашёл в ванную побриться. Жена меня что-то спросила, сама же ответила; сама с собой поспорила; поругалась. И из ванны я вышел холостым человеком. А если серьёзно, то вера у вас, конечно имеется, но, как говорят, не в ту степь. У вас вера не в Бога, а в человеческую тушку. Уж простите меня грешного.
***Жизнь показала, что за барабанными речами про всепобеждающую веру пряталось человеконенавистничество, давшее обильную жатву смерти***
Извините, но я не слышал таких речей от православных христиан, а только от ваших единомышленников. Вот Гинзбург вещает, что клетка, после 50 делений погибает. Ну и что??? Она дала 50 потомков, которые, в свою очередь дали их 2500 и.т.д. Они что, не наследницы убийства?
***Когда-то мне попалось на глаза утверждение, что в русском православии есть значительное число людей, православие которых вообще не является христианством.***
Всё вам что-то не то попадается.
***Ваша позиция мне представляется именно нехристианской***
А мне ваша, ну и что? Мы разбираем не меня, а вакцинацию. Один автор про войну начал бредить, вы про аборты, про то, что люди помирают. Вы что хотите остановить смерть? И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нём всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли — умерщвлять мечом, и голодом, и мором, и зверями земными (Отк.6:8). Зачем вы свинтили с темы. Это признак не православный. Сказано: And enterprises of great pith and moment With this regard their currents turn awry, And lose the name of action. - Soft you now!

Ирина Фр. 02.06.2021 в 15:20:43

Re: Сергей
То, что вы пишете, Сергей, за последний год все слышали великое множество раз — церковники безбожниками оказались, веры у них нет, а у нас есть. Вот и у меня, по вашему мнению, веры нет)) Жизнь показала, что за барабанными речами про всепобеждающую веру пряталось человеконенавистничество, давшее обильную жатву смерти.
Когда-то мне попалось на глаза утверждение, что в русском православии есть значительное число людей, православие которых вообще не является христианством. Ваша позиция мне представляется именно нехристианской. Добавлю, что более всего меня в той ситуации убивала судьба не нерожденного младенца, и не своя, а рожденного, семимесячного. Хочу донести, что аборт по медицинским показаниям — это по жизненным показаниям. По жизненным.

Сергей 02.06.2021 в 08:33:28

Re: Ирина Фр.
Использование человеческих органов трупов в медицинских целях "оккультизм". Медаборт и аборт - это всё равно убийство. И ваш личный опыт - это только ваше решение убить ребёнка. Сколько здоровых детей родилось, не смотря на камлании "дохтуров" о необходимости аборта. Этот опыт гораздо шире вашего. Хотя я и не осуждаю вас за убийство. Есть Судящий и Милующий. Если бы вы горячо молились Богу о даровании жизни вашему мальчику, а не согласились бы на этот акт, то Он мог бы помиловать вас и ваше чадо. А для безбожника всё можно и всё позволено и нет для него Бога. Бердиозов развелось, как блох на бездомной собаке.

Ирина Фр. 01.06.2021 в 20:49:46

Хочу внести ясность в один из пунктов дискуссии - об абортивном материале, который задним числом присутствует в разработке Спутника. В известном письме академика Гинцбурга говорится о клетке эмбриональной почки человека, полученной в 1973-м году в Нидерландах. Надо сказать, что в этой стране, как и во многих европейских странах, в 70-е годы вообще не существовало абортов по желанию женщины, такой закон вступил в силу только в 1984 г., а в 70-е годы аборты были ограничены медицинскими рекомендациями.https://wikichi.ru/wiki/Abortion_in_the_Netherlands
Итак, аборт по медицинским показаниям - что это такое? Так случилось, что я знаю об этом не понаслышке, а люди в массе этого не знают, поэтому привожу пример медаборта из собственной жизни. Беременность, когда родился мой сын, закончилась кесаревым сечением по 100%-му показанию - была полная отслойка плаценты. Другая беременность наступила почти сразу, по моему легкомыслию, я почему-то верила сказке, что кормящая мать забеременеть не может. Я ничего о новой беременности не знала. Кровотечение вообще не прекращалось, но я думала, что так и надо, я же только что родила ребенка посредством операции. Живот что-то не пропадает и даже растет - что ж, сдуется когда-нибудь. В общем, однажды я зашла с малышом в женскую консультацию, просто гуляла с ним и зашла, очень уж надоело это маленькое, но постоянное кровотечение. Подумала, что если очереди нет, то покажусь доктору, пусть таблетки какие-нибудь пропишет, что ли. И вдруг доктор сказала, - это было как обухом по голове - что я беременна, и срок уже большой, пятый месяц, что кровит свежий шов на матке, что он тянется, а рубца на ней нет. Что эта беременность не может продолжаться ни в коем случае, и это не обсуждается, она будет прервана ПО МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ. Врач пришла в ужас! Велела идти сию минуту на УЗИ вне очереди, а завтра в больницу, и лежать, не шевелиться. Я, ошарашенная, что-то лепетала, что мне ведь не плохо, ничего не болит, на что мне было сказано, что сейчас не плохо, а в любую секунду будет так плохо, что это однозначно смерть моя и ребенка, который в животе. На мои "нет, нет" у меня спросили, готова ли я оставить вот этого младенца, который спит на столе в одеяльце, без матери на всю жизнь. В последний вечер жизни моего второго ребенка я поняла, что он уже и шевелится... Но я не обращала внимания, мало ли что там в животе шевелится... У меня же все время было кровотечение, какая беременность? Помню невероятный ужас, что вот сейчас он толкается, а завтра...
Вот что такое аборт по медицинским показаниям, друзья мои. Это была еще одна операция. Я спросила, будет ли ни в чем неповинный младенец заживо расчленен. Мне ответили, что дадут наркоз, от которого я засну и проснусь, а для младенца эта доза будет смертельной, он заснет навсегда. Еще я хотела забрать его и похоронить. Ответили, что и речи быть не может. Противодействия с моей стороны не было - ребенку не суждено жить, медики оставляют тельце себе, понятно, что не хоронить они его будут, а как-то используют для медицинских целей, для дела, отдельно благословленного Господом в Св. Писании. Это был 1993-й год.
Я молюсь за него ежедневно, мне сказали, что это был мальчик.
Ну, все. Рассказала. Глубокий вдох. А теперь про "абортивный материал".
В ответе академика Гинцбурга речь идет о клеточном материале из почки. Вот я представляю, хотя этого быть не может, что меня бы спросили, согласна ли я, что почка моего мальчика, у которого не было ни одного шанса увидеть свет Божий, послужит основанием научного опыта, благодаря которому ученые создадут линию для производства векторных вакцин. Что многие и многие годы эти вакцины будут спасать людей от болезней во многих странах мира. Боже мой, я бы сочла это продолжением жизни моего бедного мальчика, пусть и косвенным! Насколько мне было бы легче и тогда, и сейчас! Я бы утешалась, что душа его у Господа, а его маленькая клеточка, умножаясь и умножаясь, не умирает, а простерта над людьми, как ангельский покров - смертию смерть поправ.
Может, кто-то считает это неприемлемым, но не я. В социальной концепции речь идет совершенно о другом, не буду пересказывать ее, но там о другом - об уничтожении эмбрионов просто потому, что они не нужны, не востребованы заказчиком, лишние. Разве можно сравнивать и уравнивать эти ситуации?
И напоследок напомню, что аборт по медицинским показаниям - это когда речь идет о жизни матери, которую убивает беременность, и никак иначе. Аборт по медицинским показаниям не может быть аморален, а если кому-то он кажется аморальным, то значит, этот человек предпочитает два трупа вместо одного.
Публикации на тему линии НЕК 293 называются одна другой краше - "Вакцины с человечиной", "Каннибализм как часть нашей жизни" и т. п. Не мы ли, православные, ставили в вину иеговистам их категорический отказ от переливания крови даже по жизненным показаниям? Разве Церковь имеет что-то против трансплантации органов в принципе? Не о черных трансплантологах веду речь, а в принципе? Пересадка костного мозга раковым больным, использование донорской плазмы - это тоже каннибализм или как? Никогда ничего подобного Церковь не отвергала, и вот, дожили.
Считаю все новомодные разговоры на тему "аборт=вакцина" социально опасной деятельностью и черным пиаром для торможения борьбы с коронавирусом.

Ирина Фр. 01.06.2021 в 20:37:59

За все время дискуссий насчет вакцинации чего только не довелось начитаться и наслушаться. Вывод, к которому я пришла, такой - сегодня среднестатистическому человеку можно внушить совершенно все, что угодно, абсолютно, что угодно, если прислать ему на воцап пять-шесть роликов с любым, самым абсурдным содержанием. И человек все усвоит и со всем согласится. Как-то страшновато становится.
Далее. Даже в самых здравых мнениях насчет вакцинации (а я ее однозначная сторонница) есть странная лакуна. Ничего не говорится о медаборте, что это такое. Уравниваются аборт и медаборт, а также связанные с ними этические проблемы. А это отнюдь не одно и то же! А что такое медаборт, я сейчас напишу, потому что имею личный опыт.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс