Богородица

Актуальные статьи

Против новой практики причастия – Телом Христовым и вином

25.02.2020


От редакции сайта «Благодатный Огонь»:

20 февраля 2020 года в кафедральном Воскресенском соборе г. Твери прошла встреча митрополита Тверского и Кашинского Саввы с прихожанами храмов Тверской епархии. Поводом для встречи послужила церковная смута, возникшая из-за совершения в марте 2019 г. митрополитом Саввой акта церковного вандализма – обновленческой литургии на русском языке совместно с представителями кочетковского братства, а также скандала, связанного с допуском 2 февраля 2020 г. митрополитом Саввой последователей священника Георгия Кочеткова в кафедральный Воскресенский собор.

В ходе встречи митрополиту Савве были заданы не только вопросы, связанные с антицерковными взглядами священника Георгия Кочеткова, которые были тщательно разобраны богословскими комиссиями в 2000–2001 гг., и богослужением на русском языке. Прозвучал вопрос от прихожанки Воскресенского кафедрального собора:

«Почему владыка митрополит, совершая архиерейскую литургию, допускает освящение сразу нескольких чаш? Откуда пошла эта традиция? Ведь обычно освящают одну Чашу, а потом разливают по другим чашам».

Митрополит Савва ответил, что придерживается литургической практики, описанной в статье митрополита Илариона (Алфеева) и опубликованной на сайте Московской патриархии.

В статье митрополита Илариона, как мы увидим ниже, по сути предлагается причащать мирян не Телом и Кровью Господа, но Телом Христовым и простым вином, что представляет собой откровенную профанацию святой Евхаристии, как ее заповедовали совершать Святые Отцы Церкви.

В 2011 году протоиерей Константин Буфеев в связи с появлением статьи митрополита Илариона подробно исследовал этот вопрос и убедительно доказал недопустимость использования нескольких чаш при освящении Святых Даров.

Предлагаем нашим читателям статью, написанную протоиереем Константином Буфеевым, о единственности евхаристической чаши. Статья была опубликована в 2011 году на портале Московской Духовной академии «Богослов.ру» под заголовком «Новая практика Причащения?» и перепечатана на нашем сайте.

 * * *

Отклик на статью митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева) «Евхаристическая чаша на соборной Литургии»

                                    
 
…Еще верую, яко сие самое есть пречистое Тело Твое, и сия самая есть честная Кровь Твоя…

                                                     (Из литургической молитвы перед Святым Причастием) [2]

                                                                                                  

При большом количестве причастников на Божественной литургии после завершения евхаристического канона Кровь Христова из одного потира специальным ковшом разливается по нескольким меньшим чашам. Это – удобная, известная и общеупотребительная церковная практика.

В официальном печатном органе нашей Церкви Журнале Московской Патриархии №9 за 2011 год напечатана статья митрополита Илариона (Алфеева) «Евхаристическая чаша на соборной Литургии», в которой он предлагает произвести изменение в традиционном проведении Литургии. В конце статьи автор формулирует свое предложение как «более практичный вариант: чаши с вином ставятся на престол рядом с главной чашей после великого входа, например при начале пения Символа веры» [1].

Смысл этого «более практичного варианта» проведения Литургии сводится к следующему. Над одной «главной чашей» производятся все необходимые священнодействия – молитвы на проскомидии, великий вход, благословение во время евхаристического канона. При этом другие меньшие «чаши с вином» никак не участвуют в литургических действиях – ни в проскомидии, ни в великом входе, ни в анафоре. Просто после причащения духовенства (из главного потира) к вину, содержащемуся в этих меньших чашах, добавляется Тело Христово, и они используются для причащения мiрян. Таким образом, мiрян причащают не Телом и Кровью Господа, но Телом Христовым и вином.

Мысль, ранее неслыханная. Однако обоснованию именно этого радикального литургического нововведения и посвящена рассматриваемая статья митрополита Илариона. При этом, его аргументация вызывает много возражений – как в целом, так и в деталях.

  1. Неудачный «экуменический» синтез

В церковной практике встречаются следующие виды причастия.

1. Причастие Телом и Кровью Христовыми. Так причащаются православные священнослужители в алтаре и мiряне в храме. Отличие между ними состоит лишь в том, что мiрянам Святые Тайны преподаются из чаши посредством лжицы, а духовенство причащается раздельно – сперва Телом, потом Кровью.

2. Причастие Кровью Христовой. Так причащают младенцев и некоторых больных, не способных проглотить частичку Святого Тела. Этот способ причащения применяется как вынужденная полумера и не считается нормальным и полноценным.

3. На католическом Западе была вековая традиция, когда мiряне причащались лишь облатками, в которых нет Крови Христовой.

4. Наконец, в протестантской традиции при воспоминании Тайной вечери все верующие причащаются хлебом и вином.

Отметим, что на Литургии Преждеосвященных Даров в чашу вливается обычное вино, но при этом Святой Агнец содержит в себе истинное Тело Христово, пропитанное истинной Кровью Господней. Не случайно поэтому младенцев, неспособных принять сознательно частицу Святых Даров, на этой Литургии не причащают. Это обусловлено тем, что вино в данном случае является не Святыней, но лишь средой, в которую вложены Святые Дары.

Подобным образом, при причащении больных запасными Дарами Тело и Кровь Христовы погружаются в сосуд с вином. Если же больной не в состоянии проглотить частицу запасных Даров, причащение следует проводить не вином, в которое вложена Святыня, но Кровью Христовой, взятой с последней Божественной литургии.

Причащения вином Православная Церковь никогда не знала.

Митрополит Иларион предлагает именно такой принципиально новый способ причащения.

Этот новый способ, по сути, представляет собой «экуменический» синтез, причем из инославной практики взято все худшее. Как у католиков, мiряне лишаются причастия Кровью Господней. Как у протестантов, верующим вместо этого предлагают вино из чаши. Отсутствует лишь одно – причащение православных людей как Телом, так и Кровью Христовой, указывая на которую Господь сказал: Пийте от нея вси (Мф. 26,27).

При этом у католиков и протестантов обмана не происходит. Первые знают, что мiрянам Кровь Христова не предлагается (такова уж их традиция), другие не сомневаются в том, что в чаше причастия содержится вино.

Новый способ причащения основан на подлоге. В то время как над вином в малых чашах не производится никаких литургических священнодействий, их содержимое, тем не менее, почему-то предлагается верующим как истинная Кровь Христова.

Между прочим, если из такой малой чаши причастить младенца, это будет еще один вид причастия – просто вином…

Во время анафоры звучат слова: «Твоя от Твоих, Тебе приносяще о всех и за вся». Диакон сопровождает этот молитвенный возглас, «преложь руце крестообразне, и подъемь святый дискос и святый потир» [2], но содержимому этого потира, возносимого на Литургии, не причастны никто из мiрян. Они причащаются из других чаш, в которые никто не вливал Кровь Христову.

Происходит очевидная подмена, профанация Святыни.

 2. Вино – или Кровь Христова?

На Тайной вечери были, по меньшей мере, две чаши с вином. Одна – чаша хвалы (Лк. 22,17), исполненная плода лознаго (то есть виноградного вина). Другая – чаша по вечери (Лк. 22,20), про которую Господь сказал: Сия чаша – Новый Завет Моею Кровию, яже за вы проливается.Вино могло находиться и в других сосудах, из которых оно наливалось в чаши для питья. Но все прочее вино, кроме наполнявшего чашу Новаго Завета, оставалось просто вином, и лишь на эту единственную чашу указал Христос, как на содержащую Его Святую Кровь: Сия есть Кровь Моя Новаго Завета (Мф. 26,28).

В любом алтаре также обычно содержится вино – в бутылках, в графинах, в канистрах. Вино используется для запивки после причастия духовенства и мiрян. Оно необходимо для освящения «пшеницы, вина и елея» на всенощном бдении перед Литургией. Но вино всегда остается просто вином, кроме одного единственного исключения – Святой Евхаристической Чаши, в которой оно прелагается в Кровь Христову.

Не всякий хлеб – Тело Христово, и не всякое вино – Кровь Христова. Но лишь только те предложенные дары становятся Евхаристической Святыней, на которые диакон указывает предстоятелю – архиерею или священнику.

«– Благослови, владыко, святый хлеб.
– И сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего.

– Аминь. Благослови, владыко, святую чашу.

– А яже в чаше сей – честную Кровь Христа Твоего.

– Аминь. Благослови, владыко, обоя» [2].

В этом диалоге диакон, безусловно, указывает ровно на одну «святую чашу» (а не на «чаши»), а выражение «обоя» относится ровно к двум предметам – одному дискосу и одному потиру.

Не прелагается в Тело Христово никакой иной хлеб, содержащийся в алтаре – ни служебные просфоры, ни антидор на жертвеннике, ни даже те хлебные частицы, которые вместе с Агнцем находятся на дискосе на престоле в момент произнесения приведенных слов.

Подобным образом, никакое другое вино, кроме содержащегося в «чаше сей», не прелагается в Кровь Христову и не должно так называться.

  3. «Актуальность» темы

Митрополит Иларион обосновывает «актуальность» своего предложения тем, что прежней нормой российского благочестия «считалось причащение несколько раз в год», в то время, как «в наши дни причащение раз в месяц... фактически стало нормой для воцерковленных людей, а многие из них приступают ко святому причащению в каждый праздничный и воскресный день» [1].

Автор подразумевает, что причастников раньше было намного меньше, и поэтому обходились одной чашей. Теперь же, из-за увеличения количества причащающихся, якобы, необходимо использовать несколько потиров за одной Литургией.

Но так ли это?

На самом деле, в прежние века в определенные праздники причастников было не меньше, чем в наше время. Действительно, по самым оптимистическим оценкам сегодня количество воцерковленных православных людей не превышает 2–5% от общего населения страны. В Российской же Империи на первой седмице Поста и в Великий Четверток говело и причащалось намного больше верующих.

Поэтому вместительный объем евхаристических сосудов раньше был не менее востребован, чем сегодня – по крайней мере, в некоторые дни.

Другой аргумент в обоснование «актуальности» авторского предложения: «После многих лет гонений Церковь обрела свободу, и это привело к резкому росту числа клириков и, следовательно, увеличению числа причастников в священном сане за соборными службами» [1].

Бесспорно, что сегодня клириков у нас в Церкви стало гораздо больше, чем в годы воинствующего атеизма. Но – существенно меньше, чем сто или двести лет назад, когда духовенство составляло целое сословие. Если учесть, что при соборном богослужении, согласно канонам, должны причащаться все священнослужители, то аргумент владыки митрополита вновь оказывается несостоятельным.

А значит – нет и повода для литургических нововведений.

  4. Правило – или исключение?

Митрополит Иларион пишет: «В наши дни на архиерейской Литургии, особенно при большом стечении молящихся, нередко за богослужением употребляется потир (чаша) весьма внушительного размера, высотой едва ли не в половину человеческого роста и объемом в три, пять, а то и девять литров» [1].

Трудно представить таких священнослужителей, чей рост составлял бы высоту двух девятилитровых потиров – то есть около 1 метра. Тем не менее, владыка Иларион развивает эту мысль в своей статье: «На вопрос о том, можно ли до освящения Святых Даров ставить на престол не одну огромную чашу, а несколько чаш обычного размера, отвечают: нельзя» [1].

«Нельзя» – ответ правильный.

Почему же «нельзя»? – Да потому, что такой практики Церковь не знает. Никто из Святейших Патриархов от Тихона до Алексия II так никогда не служил. Так вообще не служил никто за последние 1000 лет в Русской Православной Церкви. О служении Литургии на многих потирах не говорил ни один из известных нам Святителей. Живое церковное Предание подобному не учит, и поэтому так служить нельзя.

На самом деле, конечно, служить можно как угодно – и на одной чаше, и на тридцати трех. Можно использовать и виноградное вино, а можно и забродивший ягодный сок. Можно литургисать на пяти пшеничных просфорах, а можно и на краюхе лагерного хлеба с мякиной и отрубями. Можно служить на освященном престоле в православном храме, а можно на лесном пне или тюремных нарах. В каких-то случаях оправданы и даже неизбежны искажения уставной нормы. Во время гонений или в узах темничных при служении Литургии невозможно соблюсти все тонкости благочестивых предписаний и требований совершения Евхаристии. Можно служить без книг, «по памяти».

Но все подобные примеры, допустимые в исключительных случаях, вменятся в грех и будут в осуждение тем священнослужителям, кто сознательно отклоняется от православного благочестия. Нельзя богословски оправдывать отступление от священной церковной традиции. Нельзя без всякого повода искажать символическое содержание православного богослужения.

Одно дело – при отсутствии нормального вместительного потира провести Литургию на нескольких чашах ради многих причастников, осознавая это как прегрешение, требующее исправления. Совсем иное дело – подводить «богословскую базу» под такое нарушение и ратовать за «возрождение» мнимой «византийской» традиции.

В конце своей статьи владыка верно отметил: «Если буквально руководствоваться византийской традицией, то следовало бы ставить необходимое количество чаш на жертвенник уже на проскомидии, а затем выносить их все на великий вход» [1]. С этим замечанием следует, безусловно, согласиться: если уж служить на нескольких потирах, они все непременно должны полноценно участвовать в богослужении. К сожалению, митрополит Иларион вовсе не предлагает «буквально руководствоваться» такой «византийской» традицией, но предлагает просто ставить малые чаши с вином на престол «после великого входа».

То, к чему призывает митрополит Иларион, можно потерпеть как исключение, как временное и досадное положение, когда по техническим причинам, по бедности или иным обстоятельствам не удается служить Литургию нормально – то есть на одном вместительном потире.

  5. О символизме единой литургической чаши

Митрополит Иларион так передает мысль своих оппонентов: «При этом (они) еще приводят “богословский” аргумент: ведь мы все причащаемся “от единаго хлеба и от единой чаши”, как же можно ставить на престол несколько чаш? Это, мол, нарушает евхаристический символизм» [1].

Следует твердо повторить: использование нескольких чаш действительно нарушает евхаристический символизм. Несомненно, единая евхаристическая чаша соответствует и буквальному, и символическому воспоминанию Тайной вечери. Множество же мелких чаш не отражают правды евангельского свидетельства и, в самом деле, нарушают духовную символику Божественной Трапезы.

Этот аргумент является богословским (без кавычек!) в самом исконном апостольском и святоотеческом смысле.

Един бо есть Бог, и един Ходатай Бога человеком, Человек Христос Иисус, давый Себе избавление за всех (1Тим. 2,5–6).

Блаженный Симеон Солунский подтверждает: «И освящая священную чашу (а не «чаши» – прот. К.Б.) в Нем, Христе Боге нашем, давшем нам Себя, мы, как заповедано, даем в любви пить от ней (а не «от них» – прот. К.Б.) и всем братиям, становясь едино, как молился Он (Ин. 17,11), и, будучи едино с Ним и с Отцем и Духом, как Он сказал (Ин. 17,21)» [3, с. 117].

  6. Что подтверждает вход с пустыми чашами?

Автор приводит несколько исторических фактов из литургической практики древности и делает следующий вывод. «Итак, совершение Божественной литургии на многих чашах и многих дискосах это не просто некий казус, но совершенно обычная византийская практика, которая, более того, при архиерейском богослужении была даже нормативной. Почему же она исчезла в поствизантийскую эпоху?» [1].

На самом деле, тезис о «нормативности» требует более убедительного доказательства и проработки. Он больше похож на авторскую интерпретацию и далек от очевидности. Безусловным историческим фактом является то, что эта «обычная византийская практика» нигде не наблюдалась на протяжении последней тысячи лет.

Примечательно следующее любопытное свидетельство, приводимое владыкой Иларионом: «В течение некоторого времени практика совершать великий вход с перенесением в процессии многих чаш еще сохранялась но чаши, кроме одной главной чаши с вином, стали носить пустыми» [1].

Аналогичная практика была и в дониконовской Руси: «На великий вход переносили не только дискос и чашу с евхаристическими хлебом и вином, но и другие пустые сосуды» [1].

Быть может, в этом и заключается «византийский секрет» служения Литургии на многих чашах?

Ведь если сосуды вносили пустыми – значит, в них освящения вина не производилось! Другими словами, и в Византии, и в дониконовской Руси соблюдался известный нам принцип: разлитие Крови Христовой по малым чашам осуществлялось после освящения евхаристического вина в одном потире.

Таким образом, молитвы анафоры (как и у нас сегодня) проводились над одной евхаристической чашей, наполненной вином во время проскомидии. Блаженный Симеон Солунский так писал о ней: «Чаша же изображает собою ту чашу, в которой Спаситель священнодействовал кровь Свою» [3, с. 106].

Внесение пустых чаш на великом входе не вызывает смущения, поскольку никакого нарушения литургического символизма при этом не происходит. В самом деле, хотя эти сосуды используются в дальнейшем богослужении, они остаются пустыми до тех пор, пока евхаристическое вино в главном потире не будет преложено в Кровь Христову. Тогда малые чаши в конце Литургии будут наполнены Кровью Христовой и понадобятся для причастия мiрян. Поэтому, их внесение на великом входе вполне уместно и даже оправдано, поскольку придает службе дополнительную торжественность. Внесение вспомогательных чаш можно сравнить с внесением на великом входе лжицы и копия.

  7. О лжице и копии

Митрополит Иларион спрашивает: «Что мешает в наши дни вернуться к византийской практике совершения Литургии на многих чашах?» [1].

Отвечаем: тысячелетняя традиция.

Многие древние обычаи ушли в безвозвратное прошлое. Древняя Византия знала практику причащения мирян без лжицы. Из этого никак не следует, что допустимо и нам сегодня обходиться без этого предмета, как обходятся без него католики.

На Тайной вечери и в эпоху ранней Церкви при хлебопреломлении не использовалось общепринятое сегодня копие. Можно спросить: «Что мешает нам вернуться к апостольской практике раздробления Святого Хлеба руками?»

Ответ будет тот же: тысячелетняя традиция.

Использование лжицы и копия удобно и практично. Но главное не это, а то, что их использование органично соответствует содержанию священнодействий Божественной литургии от проскомидии до причастия. Достаточно вспомнить, что во время приношения Бескровной Жертвы эти два предмета символически изображают Копье и Трость, находящиеся на престоле рядом с Крестом Спасителя. Поэтому их естественно вместе с напрестольным крестом, как это принято, выносить на великом входе.

В отличие от литургического использования лжицы и копия, служение на нескольких потирах с вином не подчеркивает евангельский символизм Евхаристии, но разрушает его.

Быть может, именно поэтому Православная Церковь отказалась от подобной «византийской практики» (если вообще когда-либо применяла её).

  8. Несколько слов о православной эстетике

Поспешим согласиться с митрополитом Иларионом в двух его аргументах.

1. «Одна большая чаша наглядно символизирует единство Церкви в Евхаристии и как бы иллюстрирует слова из анафоры святителя Василия Великого: “Нас же всех, от единаго Хлеба и Чаши причащающихся, соедини друг со другом во единаго Духа Святаго причастие”» [1].

2. «Торжественность и величие, которые можно усмотреть в совершении Литургии на огромных сосудах» [1].

Мы были бы полностью единодушны с владыкой, если бы он на этом остановился. Но…

Но он, к сожалению, продолжил свою мысль, повернув ее «в другую сторону»: «Но те же аргументы можно повернуть и в другую сторону. Во-первых, кому-то неестественно большие дискос и чаша могут показаться гротескными и неэстетичными» [1].

Если «кому-то» традиционная православная эстетика покажется «гротескной и неэстетичной» – это еще не повод для отказа от нее. Кому-то могут показаться «гротескными и неэстетичными» иконы или кресты на храмах, или литургические облачения, или сами православные храмы.

В защиту употребления больших дискоса и чаши можно сказать следующее. Конечно, в таких грандиозных соборах, как храм Христа Спасителя в Москве или Исаакиевский собор в Петербурге, где в огромных алтарях располагаются внушительных размеров престолы, вполне прилично и эстетически оправдано использовать в богослужении именно крупные литургические сосуды. (Гармония при использовании больших сосудов может разрушиться лишь в домовых храмах, где престол не превышает квадратного аршина.)

  9. О недопустимости раздробления Святых Даров прежде их преложения

Другой аргумент автора: «Во-вторых, даже при использовании огромного потира Святая Кровь из него все равно в конце концов разливается на много чаш, из которых причащаются верующие: следовательно, к моменту причащения на престоле так или иначе уже стоит не одна чаша, а много чаш» [1].

Следует вести речь не о том, что Святая Кровь перед причащением мiрян «все равно в конце концов разливается на много чаш» (это и так очевидно), а о том, что причащаться все верующие должны Кровью Христовой из единого потира. Единый Агнец ведь перед причастием также дробится на множество частей, но это не означает, что на проскомидии его можно заменить грудой хлебных кусочков (наподобие католических облаток).

Митрополит Иларион отвергает символику Единого Евхаристического Приношения Господа Иисуса Христа, мотивируя тем, что Святые Дары «все равно» раздробляются.

Конечно, Тело Христово – «ломимое», а Кровь Христова – «изливаемая». Но при этом Тело и Кровь принадлежат Единому Господу, что символически изображается на Божественной литургии в виде единого Агнца на дискосе и единого потира.

Раздробление Тела Христова и распределение Крови Христовой верующим в таинстве причастия – цель и итог евхаристической молитвы, ее кульминация. Недопустимо проводить раздробление хлеба и разлитие вина по потирам прежде пресуществления Святых Даров.

  10. О добавлении вина в потир

Наконец, автор представляет еще один аргумент: «Кроме того, при служении на одной огромной чаше литургический символизм тоже нарушается, только иным образом. Ведь в потир обязательно доливается после великого входа вино, но это доливаемое вино, в отличие от уже находящегося в чаше, не было влито на проскомидии с произнесением положенных слов и не участвовало в процессии великого входа. А эта процессия также нагружена различной символикой» [1].

Следует заметить, что вовсе не «обязательно» доливать вино в потир после великого входа. Вернее было бы сказать, что доливание вина, согласно «Известию учительному» Служебника, в случае необходимости «допускается» (к примеру, если на Литургию в будний день неожиданно прибыла большая группа паломников…). Этой возможностью и пользуются иногда священнослужители, добавляя необходимое количество вина в потир прежде его преложения в Кровь Христову. Но, повторимся, делать это вовсе не обязательно.

Подобное добавление вина отчасти нарушает цельность литургического действия и его символическое наполнение. Следует признать нормой, когда весь используемый объем евхаристического вина участвует в проскомидии, великом входе и молитвах анафоры. При этом заметим, что в большой потир легче, чем в малый влить такое необходимое количество вина, чтобы не возникало потребности добавлять его после Херувимской песни.

Однако следует учесть, что доливание вина в потир перед началом служения евхаристического канона имеет цель вполне благочестивую и оправданную – наполнить до краев Христову чашу (это любил подчеркивать Святейший Патриарх Алексий II). «Литургический символизм» при этом не столько «нарушается», сколько «исправляется» – кто посмеет отрицать символическое значение евангельской полноты Чаши Христовой? Ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него Кровию Креста Его, и земное и небесное (Кол. 1,19–20).

На проскомидии вино иногда не вливается в потир до краев исключительно из-за риска расплескать его содержимое во время великого входа.

Во всяком случае, несопоставимыми являются действия по доливанию вина до краев в единую евхаристическую чашу прежде начала анафоры и то, что предлагается в рассматриваемой статье – использовать другое вино в других чашах, никак не участвующих в литургической анафоре.

11. О чаше и Чаше

Митрополит Иларион пишет: «Cам аргумент в пользу “единой чаши” как якобы символизирующей единство Евхаристии может быть оспорен» [1].

Однако для того, чтобы «оспорить» символику единой ехаристической чаши, требуются аргументы более весомые, чем те, что предлагает автор. Аргументация владыки такова: «Во-первых, византийцы прекрасно знали слова своей собственной анафоры, что не мешало им совершать Литургию на многих чашах» [1].

Мы выше уже отмечали, что речь идет о сомнительной интерпретации литургической практики, отвергнутой Церковью более 1000 лет назад (и к тому же не доказанной).

Следующий аргумент владыки Иллариона: «Во-вторых же, – и это главное, –  в анафоре Василия Великого речь идет не о чаше на той или иной конкретной Литургии, а о Христовой Чаше как таковой – о Чаше пролитой Им за весь мiр пречистой Крови» [1].

К сожалению, это утверждение не соответствует истине. И в Литургии свт. Иоанна Златоуста, и в Литургии свт. Василия Великого речь идет о той самой чаше, которая стоит на престоле во время священнодействия. В частности, в анафоре свт. Василия Великого говорится: «Тебе молимся, и Тебе призываем, Святе Святых, благоволением Твоея благости приити Духу Твоему Святому на ны и на предлежащия дары сия, и благословити я, и освятити, и показати…» [2].

Очевидно, здесь подразумеваются предложенные «предлежащия дары» на «конкретной Литургии», а не ведутся рассуждения о «Христовой Чаше как таковой».

Последующие слова в диалоге диакона с предстоятелем окончательно подтверждают, что речь идет не о чашах «вообще», и не о «Христовой Чаше как таковой» – но о «сей» чаше, на которую указывает орарем диакон, и к которой благословляющую руку простирает священник:

«– Благослови, владыко, святую чашу.

– …Чашу же сию – самую честную Кровь Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

Диакон:
– Аминь.
Священник:
– Излиянную за живот мiра.
Диакон:
– Аминь.

И паки диакон, показуя со орарем Святая обоя, глаголет:

– Благослови, владыко, обоя» [2].

Только после преложения Святых Даров содержимое «сей» чаши на данной конкретной Литургии становится тождественным содержанию Чаши Христовой. Поэтому евхаристическое священнодействие относится конкретно к той единственной чаше, которая благословляется за данной Литургией и содержимое которой прелагается в содержимое Чаши Христовой.

  12. О риске пролития Святой Крови

Одна фраза владыки Илариона вызывает у читателей легкое удивление: «Автору этих строк неоднократно приходилось быть свидетелем весьма прискорбных сцен: когда, разливая Святую Кровь из огромной чаши, священник проливал значительные ее объемы на антиминс, престол, собственное облачение, даже на пол» [1].

Кажется, в этом описании краски несколько сгущены. Лично мне трудно представить «значительные объемы», которые проливались бы в алтаре из «огромной чаши» на престол, одежды и «даже на пол».

Для мiрян, плохо представляющих, как происходит разливание Святой Крови из литургического потира по малым чашам, скажем, что производится это всегда с большим благоговением и тщательностью. Малая чаша вплотную подносится к краю большого потира, и Кровь Христова аккуратно ковшиком переливается из одного сосуда в другой. При этом поверх антиминса непременно расстилается специальный плат, покрывающий также и основание большого потира. Лично мне ни разу не приходилось наблюдать, чтобы хоть одна капля Крови Христовой при ее вливании в малые чаши упала бы на антиминс (тем более, на престол или «на пол»).

Конечно, разливание Святой Христовой Крови из одного сосуда в несколько малых чаш – процесс кропотливый и требующий предельного внимания и времени. Но быть может, нам всем стоит, как и прежде, не жалеть на это усилий и не отказываться от традиционной православной практики служения на едином литургическом потире?

13. Количество литургических чаш определяется чином великого архиерейского освящения храма

О количестве литургических чаш, применяемых в древней византийской и русской традициях, мы можем достоверно судить на основании чина великого архиерейского освящения храма. Главным моментом освящения храма является помазание престола святым миром.  

Об этом пишет Блаженный Симеон Солунский: «Затем приносит то, чем завершается освящение жертвенника, – святое миро, и возглашает аллилуйа… Итак архиерей из самого мира творит три креста на освященной трапезе, по середине и по обеим сторонам, и тремя помазывает ее всю» [3, с. 159].

Подробнее о том, как производится епископом помазание миром святого престола, описывает протоиерей Геннадий Нефедов: «Таинственная печать миропомазания полагается в трех местах на поверхности трапезы, там именно, где во время Литургии должны стоять Евангелие, дискос и чаша» [4, с. 295].

Таким образом, при освящении престола на нем выделяются три точки (в честь Святой Троицы), одна из которых указывает место напрестольному Евангелию, другая – место для установки дискоса с литургическим Агнцем, а третья – место для евхаристической чаши. Чином архиерейского освящения предусмотрено установление на престол ровно одного Евангелия, ровно одного дискоса и ровно одного потира. Очевидно, что увеличение количества священных сосудов исказило бы символику освящения престола. Очевидно также, что ставить святой потир по завершении великого входа следует не на какое-либо произвольное место престола, а именно на то, которое в чине освящения восприняло благодать святого мира и предназначено для осуществления литургического действия.

Сказанное справедливо также для места установления на престол дискоса.

По сути, вопрос о количестве и точном месте установления на престоле дискоса и потира при служении евхаристического канона определяется чином архиерейского освящения храма. Этот вопрос не допускает вариаций и импровизаций.

 
 

Литература:

 

1. Иларион (Алфеев), митрополит. «Евхаристическая чаша на соборной Литургии». Журнал Московской Патриархии. № 9. 2011.

2. Служебник.

3. Блаженный Симеон, архиепископ Фессалоникийский. Сочинения. СПб: Типография Королева. 1856.

4. Нефедов Геннадий, прот. Таинства и обряды Православной Церкви. М.: «Паломник». 2008

Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

р. Б. Татьяна 25.02.2020 в 18:12:23

Может быть я не права, но тут все очень просто и на виду. Митр. Иларион Алфеев просто пытается ввести такую же практику причащения мирян, как и католики. Что в данном случае делать? Об этом давно говорил свт. Игнатий (Брянчанинов). Не нам своими слабыми руками остановить этот процесс мощения дороги антихристу. Наша задача - устраниться от этого зла и не быть соучастниками. Еще есть верные батюшки, а знать церковная пусть делает что хочет. Это не ново - вспомните как они хором приняли Унию, исключительно по мирским причинам. И ничего не меняется и не изменится. Горько? Такова наша реальность.

Ирина 29.04.2018 в 09:36:02

Без ДЬЯВОЛА и тут не обошлось!!!! Господи, помилуй и рядится ещё и САНОВНЫЕ ЛИЦА!!!!

Ирина 06.01.2015 в 08:53:08

Как это СТРАШНО! "Найду ли веру на этой земле?"

Ирина 12.08.2013 в 20:32:03

Пророчества: Антихрист сядет в храме Божием... И ещё: храмы будут блистать от злата, но приходить в них будет уже нельзя...
Православные! Бог поругаем не бывает. "На земле причастился, а на небе нет", пусть причащают и себя и нас как хотят, Господь и воду способен превратить в вино (Кровь Христову) и достойных всегда причастит, а если самовольство служителей будет, то причастие им же и бывает в осуждение, "поэтому болеют и часто умирают.." и "много в аду священнических ряс" Бога не обманешь, как овец. "По делам достойное ВСЕ приемлют"; "Страшно попасть в руки Бога живаго!", а образованные знают это лучше нас, как и все мы, грешные хотят как лучше, а получилась такая волна отчаяния ...
Митр. Иларион - человек живой и имеет право на ошибки. Если заблуждаются братья во Христе, помогайте, вразумляйте, даже митрополитов, они не господа, а СЛУЖИТЕЛИ нам!!!!! Особенно люди публичные, то повышенная ответственность, а если б и мои ВСЕ слова вывешивали в журналах и ТВ, то придраться было б к чему у каждого. Не надо бояться Причастия, Господь всё управит, мзда не замедлит, воздаяние и награды тоже, даже "яд выпьют и не повредит им".

Сергий 16.07.2013 в 19:20:57

СЛАВА БОГУ ЗА ВСЕ!
Низкий поклон и благодарение отцу Константину и редакции портала "Благодатный Огонь" за деятельное противление искажению Истины и препятствование проникновению зла в наши сердца...
"Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам... Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет" (Ин.,10; 1,8,9).
Реформаторство, уклонение в ересь сектантства и экуменизма – суть плоды «ревности не по разуму», духовной слепоты стремительно растущего числа пастырей в Русской Православной Церкви, призванных хранить чистоту Веры, но не наученных даже Страху Божиему. С большей долей вероятности можно констатировать, что практика умного делания ныне считается уделом избранных и фактически утрачена. Любовь, незримый свет Истины, подменяется душевной страстностью, а таинства массово заменяются священнодействием. Не требуется никакого воображения, дабы понять каковы будут плоды «выдающихся» богословов современности, - митрополита Илариона Алфеева, д.Кураева, прот.Чаплина и Легойды, при написании нового Катехизиса РПЦ:
http://www.pravoslavie.ru/news/59307.htm
http://www.patriarchia.ru/db/text/2790541.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1167269.html
Очевидно, что ныне мы являемся свидетелями набирающей силу апостасии в РПЦ МП, которую активно инициирует нынешнее Священноначалие, более наученное эффективному менеджменту нежели духовному деланию. "Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак... и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток" (Рим.,11;1,5).
Верным же чадам Церкви Христовой, как и прежде, подобает научаться Страху Божиему, очищая покаянием духовные очи сердца своего испрашивать у Господа помощи на творение дел во Славу Его и трудиться в меру сил своих, где кому Он определил. В «последние времена» свет Благодатного Огня озаряет дорогу к Истине не по молитвам праведников, а по безграничному Милосердию Божиему к нам грешным…
БЛАГОСЛОВЕН ГРЯДЫЙ ВО ИМЯ ГОСПОДНЕ!

Протоиерей Константин Буфеев 03.07.2013 в 16:32:07

Возлюбленный о Господе коллега Патер-Петер (к сожалению, не знаю ни Вашего точного имени, ни сана)!
Ваше письмо – единственный ответ по существу на мою статейку. Преклоняюсь перед Вашим знанием «Литургической Традиции», и «практики всех Святых Поместных Церквей». Восхищаюсь Вашей мудростью и прозорливостью: я действительно несколько подслеповат и даже чуть-чуть дальтоник.
Но это не помешает нам произвести несложные расчёты. Пусть Потир вмещает 2 литра. Если его содержимое после пресуществления разлить по малым чашам и, согласно указаниям Служебника, разбавить теплотой – получится четыре литра. Объем лжицы 5 грамм. Таким образом, двухлитровый Потир будет достаточен для 800 причастников. Трехлитровый Потир, соответственно, обеспечит причастием более 1000 человек. Но храм на 1000 человек – это уже собор. И такой был не в каждом городе или монастыре. Это масштаб московского Успенского собора в Кремле (в Архангельский собор Кремля тысяча причастников поместиться не сможет).
Так что не надо «удручаться» понапрасну.
Для обычных храмов двух-трех литрового Потира достаточно, и не будем беспокоить по этому поводу музейных сотрудников.
Если же служба проходит в больших соборах масштаба питерского Исаакиевского или московского храма Христа Спасителя, где собирается до пяти тысяч человек, вполне прилично и сообразно использовать в торжественном архиерейском богослужении крупный Потир вместимостью до 5 и более литров.
Так что зря Вас «коробит» вид крупных Потиров в просторных храмах.
Благодарю за вопрос об Агнцах, освящаемых для Литургии Преждеосвященных Даров. Без всякого сомнения, Служебник обязывает нас при пресуществлении Святых Даров называть «Хлеб сей» в единственном числе независимо от количества освящаемых Агнцев. А почему? Служебник дает догматически точный ответ: потому что Один Христос: «Егда же имать назнаменати хлебы, по призывании Духа Святаго, глаголет: “Хлеб сей” единственне, яко един есть Христос». Этим подчеркивается, что на каждой Литургии мы причащаемся телу Единого Господа.
Но не следует делать канонически порочный вывод, будто это дает нам право за каждой Литургией освящать не единый Агнец, а произвольное количество хлебов. Ровно один Агнец раздробляется на каждой Литургии, и другой практики со времен Тайной Вечери Церковь Христова не знает. Почему? По той же причине: «Яко един есть Христос».
Зело буду рад, ежели мои доводы будут восприняты с благоразумием.
Грешный и недостойный протоиерей Константин Буфеев.

Патер 02.07.2013 в 00:33:08

С прискорбием прочитал статейку и комменты... И самое большее, что меня удручает, что автор статьи, священник, коллега, так сказать. Сразу вспоминаются слова Христа Спасителя о слепых поводырях слепых. Уважаемый собрат протоиерей ни Литургической Традиции не знает, ни практики Святых Поместных Церквей. Укажите мне, хоть кто-то, в каком музее сохранилась чаша вместимостью превышающую три литра. Меня коробит, от современных чаш "ведер"!!! И если в статье-ответе отец протоиерей приводит текст Анафоры, то почему он не вспоминает о агнцах, которые прелагаются для Литургий Преждеосвященных??? Почему не заглянет в известие учительное, где ясно в рубриках указано, что во время освящения, к хлебам обращаются в единственном числе???
п.с. зело буду удивлен, ежели мой комментарий опубликуют

Дмитрий 10.02.2013 в 23:20:25

в Ростовской на дону епархии митрополит Меркурий заставляет клир соборно служить по "иларионски", и почти все пригревшиеся попы ради хлеба куса обманывают прихожан пользуясь людским невежеством! как противостоять обнагленцам?

Иулия Санс 15.12.2012 01.00 15.12.2012 в 00:58:56

Такого кощунства допускать нельзя. Это -  апостасия, вероотступничество, это значит предать Господа.

Наталья 05.12.2012 в 16:02:52

Современные литургические эксперименты в РПЦ:
В воскресенье 20 ноября 2011 года в храме Христа Спасителя в день рождения Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла была отслужена Божественная Литургия, на которой собралось множество архиереев нашей Церкви, представители духовенства всех приходов стольного града и несметное количество православного народа...
Ни Тело Христово, ни Святая Кровь Господня из алтаря не выносились. Для Причастия было предложено нечто, принесенное из другого места – не из алтаря, где служил Литургию Святейший Патриарх Кирилл. Клирики причащались не только «не там» (не в алтаре), но и «не того» – не Тела и Крови, освященных во время служения Литургии, за которой они молились.
Можно было услышать следующие реплики, которыми обменивались причастники:
- Откуда принесли эти Дары?
- Не знаю.
- Может быть, с ранней Литургии?
- Да вряд ли.
- Тогда откуда же?
- Отец благочинный говорил, что будто с ранней Литургии из нижнего храма.
- Точно ли?
- Да какая тебе разница? Причастился и отходи.
- Так мы причащаемся «Преждеосвященными Дарами»?
- Выходит, что так.
- По чину больных и умирающих?
- Да мы такие и есть, на большее и не достойны.
- А может быть, это вовсе не Святые Дары?
- Не знаю.
- А может быть, в Чаше простое вино?..
- Может вино, а может и что похуже. Не искушай меня, отец, я и сам искушаюсь.
http://amin.su/content/analitika/9/562/

Михаил Ершов 03.12.2012 в 19:17:00

Не доверять В. Семенко и неизвестному иерею Божию у меня нет никаких оснований. Давайте обсудим этот материал:
http://amin.su/content/analitika/9/562/
Прошу московских священников высказаться.

сирин 22.10.2012 в 21:10:34

Я вот смотрю на этих молодых "реформаторов", которые оксфорды позаканчивали и вижу - не веруют они. Они - чиновники от Церкви, карьеристы. Ну вот как православный священник, доктор богословия может рассматривать Божественную Литургию "с точки зрения практичности"?! Да в самом Христианстве нет ничего общего с практичностью! Самая непрактичная религия:). И отношение к прихожаном еще то... им, стаду, можно и вина вместо Крови Христовой.

Михаил Ершов 01.10.2012 в 11:12:26

Прот. Петр Андриевский пишет: "Когда происходит пресуществление, то само вещество или, можно сказать, существо хлеба и вина изменяются и становятся по своему существу Телом и Кровью Христовой. Потому мы и говорим, что хлеб и вино пресуществляются в Тело и Кровь. А когда Дух Святой прилагается, как Вы говорите, к хлебу и вину: они по-прежнему остаются хлебом и вином. Почему мы должны называть их Телом и Кровью?" http://otec-piotr.livejournal.com/11651.html#cutid1
Да упокоит Всемилостивый Господь Своего раба – доброго пастыря Церкви Христовой протоиерея Петра в Селениях праведных, идеже несть болезнь, ни воздыхание, но Жизнь безконечная. Царствие Небесное и вечный покой новопреставленному протоиерею Петру.

Вадим 24.06.2012 в 12:54:57

НЕ ПОНИМАЮ, как можно судить о предложении митр. Илариона... (далее неразб. — прим. ред.)

Игорь 23.06.2012 в 20:29:30

Полностью согласен с Алинкой, извините, всегда возмущает слово обряды,... обряды у индейцев, а в православной церкви таинства.

От редакции 12.06.2012 в 11:16:10

Алине.
В современной практике на Великом входе выносится только одна чаша, наполненная вином, растворенным водой. В древности выносилось несколько чаш и другие святыни, но евхаристическая чаша, на которой совершалась литургия, была только одна, остальные чаши были пустые.
Причащение прихожан из нескольких чаш не является нарушением и широко применяется в литургической практике. Но при условии, что литургия совершается на одной чаше, которая в конце литургии после освящения Св. Даров разливается на несколько чаш для удобства причащения мирян.

Алина 11.06.2012 в 14:00:35

Еще раз перечитала статью. Господа редакторы, если можно, поясните пожалуйста такой момент: если на Великий вход во время Божественной литургии выносят из алтаря несколько чаш - это уже нарушение? Должна одна чаша выноситься? Если причащают прихожан из нескольких чаш - это нарушение? Заранее спасибо.

Дима 10.05.2012 в 01:32:36

Там, где много прихожан, надо больше храмов и молельных домов открывать. А среди священства, пастырей надо воспитывать, потом активистов, а потом экономистов. У нас все через "обратку" идет. И людей любить надо, за прихожан живота не жалеть. За "пять" минут послужить и "движухой" заниматься хотят, поэтому "дурная" голова и рождает странности. Духовная жизнь, праздности не терпит, а у нас у всех сплошной "праздник", вот и проявляется "творческое" начало в нас. Христос Воскресе!!!

Михаил Ершов 09.05.2012 в 16:21:22

Нафанаилу 05/05/2012 в 16:24:30
К знатокам жизни и служения о. Иоанна Кронштадтского я себя не могу отнести, но по простой моей вере не могу себе представить, чтобы о. Иоанн благословлял доливать чаши после проскомидии и освящения. Нафанаил, не уподобляй святых Божиих нынешним модернистам и не строй из себя несмышленного ягненка. Как в случае с общей исповедью, так и при служении литургии со многими агнцами о. Иоанн, уверен, имел соответствующие благословения священноначалия, а не новаторствовал, как бы этого ни хотели приписать ему современные сторонники сверхчастого причащения, готовые причащать всех желающих без исповеди. Спасайся!

Ирина 08.05.2012 в 12:50:15

Так и до пришествия антихриста совсем немного останется, раз уже до таинств добираются!

Алинка 05.05.2012 в 16:38:00

Абсолютно и полностью согласна с автором статьи!!! Когда это закончится??? Я уверена что это все специально делается. Самое противное, что все эти мерзкие "новшества" (реформа богослужебного языка, обрядов и т.д.) вводятся с молчаливого согласия Патриарха. Он же покровительствует этим модернистам и митр. Илариону (Алфееву) прежде всего. Бабла и квартир им мало, они теперь на святое своими грязными лапами замахнулись.
Думаю выход один - надо молиться. Христиане, молитесь. Молитва горы сдвигает! Убеждалась на личном опыте не раз! На Божественной литургии Господь невидимо присутствует с нами. Царские врата в алтаре открыты - для молитв и прошений, будем молиться, чтобы Господь остановил этих людей (митр. Алфеева и проч.) и очистил нашу святую соборную Апостольскую Церковь от ересей. "А ежели невозможно ожесточенным обратиться, то положи Господи преграду зла их и защити от них избранных твоих". Аминь.
Свящ. Алексию Ширяеву:
///Во время освящения даров я думаю не обязательно благословлять каждую чащу и каждый дискос. Ведь когда мы освящаем например свечи, мы же не благословляем каждую свечку отдельно, а одним благословением все находящиеся на освящении свечи и считаем, что нашей рукой Господь благословляет все свечи, так же и в отношении и других освящаемых предметов (это мои рассуждения, искренне надеюсь что я не заблуждаюсь!)///
Вы о чем таком говорите? Как же можно уважаемый о.Алексий сравнивать момент пресуществления хлеба и вина в Тело и Кровь Христову с каким-то освящением свечей??? Это даже мирянину понятно. Вы еще с водосвятным молебном сравните. Сравнивать такие вещи как минимум некорректно тем более священнику.
Всем всего наилучшего.
Протоиерею Константину доброго здоровья желаю.

Нафанаил 05.05.2012 в 16:24:30

Для исследования этого вопроса лучше всего было бы обратиться к опыту св. прав. Иоанна Кронштадтского - с его проповедью частого (и даже как бы сказали завсегдатаи БО "сверхчастого") Причащения при необычном для тогдашней России множестве причастников на каждой Литургии. По крайней мере агнцев - для одной Литургии заготавливалось сразу множество: "К кон. 90-х гг. XIX в. количество исповедующихся возросло настолько, что приходилось исповедовать до утра, а затем служить литургию. Во время Великого поста насчитывалось до 5-6 тыс. исповедников, так что огромный собор едва вмещал прихожан. Когда количество богомольцев превышало 8 тыс. чел., часть из них была вынуждена уйти: приготовить так много Св. Даров было просто невозможно. В такие дни на жертвеннике и престоле Андреевского собора стояло до 12 дискосов с 12 большими Агнцами" (http://www.pravenc.ru/text/471321.html). Чаш - тоже было множество: "Причащающихся после общей исповеди бывало всегда так много, что на святом престоле стояло иногда несколько больших чаш, из которых несколько священников приобщали верующих одновременно" (http://days.pravoslavie.ru/Life/life6616.htm) - хотя из последнего свидетельства неясно, были ли эти чаши изначально, или разливались после преложения Даров. На этот последний вопрос хотелось бы услышать ответ от знатоков жизни и писаний этого великого Святого. Известно ли что-то определенное? Ответьте, кто знает!

А. 03.05.2012 в 18:17:07

Помните такое место в Евангелии, где многие во Христа уверовали, но побоялись идти за Ним: вдруг первосвященники их раскольниками объявят? Вот так и "распни, распни Его" кричали сии уверовавшии из послушания: ведь нельзя же архиереям противоречить? Вот ведь какое смирение! Не то что эти не послушники: http://www.blagogon.ru/news/178/. Наверно они слишком буквально Библию понимают: "если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" или "Судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?" (кстати иудейскому священноначалию было сказано).
Любой боящийся Бога священник пусть причащает людей так как Господь велел, а не так как этим... уж не знаю как и сказать "по корректнее" в башку взбредет. Поминать их на службах надо, и дома на молитвах. Даже акафист такой есть, "Прибавление ума" называется.

Марина 30.04.2012 в 18:58:41

Да, я согласна! Действительно, что если я буду причащаться не ТЕЛОМ и КРОВЬЮ ХРИСТОВОЙ, я уже не буду православной! Это ужасно! Что мы можем сделать, чтобы враги Православия не могли нас заставить изменить вере предков? Я уже начала молится святым за сохранение веры! Что я могу ещё сделать?

Модераторы БО 21.04.2012 в 10:15:13

Михаилу Ершову, Виктору О.
Просьба оставлять комментарии только по теме обсуждаемой статьи.
Комментарии не по теме будут удаляться.

М.Е. 18.04.2012 в 19:34:23

Маринe 17/04/2012 в 16:50:05
Марина, придет время, когда во многих храмах будет царить мерзость запустения, а, значит, Дух Святый не будет находиться там. О какой вере ты говоришь? Не обольщайся насчет вина. А если ты будешь его (вино) употреблять вместо Святых Даров, то чем ты будешь отличаться от нынешних протестантов?..
Христос Воскресе!

Марина 17.04.2012 в 16:50:05

Прочла и ужаснулась! Конечно митрополит Иларион сам будет отвечать перед Богом, за свои действия, не надо судить его. Но возникает надежда на ГОСПОДА нашего ИИСУСА ХРИСТА, что ОН не оставит нас, если мы с глубокой верой и благоговением будем приступать к Таинству Причастия, то даже простое вино превратится в Божественную Кровь! Огромное спасибо отцу Константину за его статью! Благодаря таким верным служителям Христа, хранятся тысячелетнии традиции! Спаси его Господь!

Наталия 07.04.2012 в 16:18:17

КТО ХОЧЕТ И СТАРАЕТСЯ УЗНАТЬ -- ТОМУ ГОСПОДЬ ОТКРЫВАЕТ! Укрепи нас ГОСПОДИ!

От редакции 16.03.2012 в 15:08:50

Дорогой о. Алексий!
В цели редакции БО не входит активное продолжение полемики по этому вопросу, тем более, что о. Константин Буфеев в своей статье все подробно изложил и ответил на Ваше вопрошание.
Ваше соображение о том, что могло быть в древних служебниках – «наверное и в служебниках были соответствующие слова и действия», – не представляется ни исторически верным, ни имеющим какой-то практической пользы при совершении литургии. Фантазировать о том, что могло бы быть, можно сколько угодно.
Что касается Литургии преждеосвященных даров. Хотя действительно все агнцы освящаются одновременно на воскресной литургии, священнодействия на каждой ЛПД совершаются отдельно над каждым агнцем (а не так, чтобы за одной литургией использовали для причастия два или более агнцев). Таким образом, на одной литургии используется ровно один освященный агнец.

С уважением, редакция сайта «Благодатный Огонь».

священник Алексий Ширяев 16.03.2012 в 14:36:01

Дорогой отец Константин, Христос посреди нас!
Спасибо что откликнулись на мое мнение. В продолжении разговора. Я сам считаю себя консерватором, о чем и заявляю на своей страничке "в контакте", но?! Что касаемо наших служебников то не надо думать, что они со времен первых веков были такими, какие они сейчас, я думаю вы с этим согласитесь. И если раньше была практика служить на нескольких чашах, наверное и в служебниках были соответствующие слова и действия. Если я правильно понимаю богословскую мысль по поводу того, что мы все причащаемся от одной чаши, а именно чаши Христовой, которую Он преподал на "тайной вечери", то нет разницы между одной чашей, стоящей на престоле, или несколькими, ведь в одно и тоже время служатся литургии во многих храмах и каждая из чаш есть чаша Христова.
Во время освящения даров я думаю не обязательно благословлять каждую чащу и каждый дискос. Ведь когда мы освящаем например свечи, мы же не благословляем каждую свечку отдельно, а одним благословением все находящиеся на освящении свечи и считаем, что нашей рукой Господь благословляет все свечи, так же и в отношении и других освящаемых предметов (это мои рассуждения, искренне надеюсь что я не заблуждаюсь!). Также и во время вознесения даров, может раньше когда служилась литургия на нескольких чашах и дискосах, то во время вознесения возносились все чаши и все дискосы не одним диаконом, а несколькими, а слова молитвы говорил только один священник. А во время проскомидии над каждым Агнцем произносились все соответствующие молитвы. Ведь мы же поступаем на проскомидии также с каждым агнцем, когда готовим их преждеосвященным литургиям, и на литургии их все поднимаем вместе, а говорим не хлебы сия, а хлеб сей! Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу моих рассуждений.
Прошу ваших святых молитв обо мне.

Михаил Ершов 16.03.2012 в 12:57:50

Никак не ожидал, что кто-то может не согласиться с о. Константином в отношении его статьи. Он ещё раз убедительно доказал, что нужно делать так, как заповедали св. отцы, а не мудрствовать и изощряться, приспосабливаясь под современные условия. В наше время изощренцы многое умалчивают и переиначивают в своих переиздающихся "трудах" то, что даже простые миряне заметили в их ранних изданиях. Делается это так изощренно, что даже некоторые батюшки не могут или не хотят распознать эти козни. Почитайте нынешние публикации и выступления того же митрополита Илариона - стал прямо ревнителем Православия. Но народ Божий распознает все козни по реальным делам его ведомства. Совместные праздники с католиками в православном храме и служение литургии православными клириками на католических престолах - только маленькие цветочки. Ягодки уже скоро созреют...

Автор публикации 15.03.2012 в 21:54:27

Дорогой отец Алексий!
Вы просите показать, «где в статье владыки Илариона говорится о том, что чаши, которые будут ставиться на престол не участвуют в освящении?»
Действительно, в статье владыки митрополита об этом явно не «говорится», но умалчивается (как умалчивается об использовании лжицы, копия и многого другого). Однако, освящение, согласно Служебнику, заключается в произнесении определенных слов и совершении определенных священнодействий. Так вот: ни одного слова про многие чаши в Служебнике не содержится, и ни одного священнодействия над многими потирами совершить не возможно.
Если служится Литургия на 33 чашах – неужели кто-то станет произносить 33 раза известные тайносовершительные слова: «А еже в чаше сей – …», всякий раз благословляя каждую из 33 чаш крестом? Или кто-то дерзновенно предложит изменить тайносовершительную формулу на «А еже в чашах сих...»? Или, наконец, мы, согласно Служебнику, произнесем правильные слова и правильно перекрестим один потир, почему-то говоря при этом, будто все прочие 32 чаши «тоже освящены»?
Все три перечисленные варианта представляются мне порочными и недопустимыми в литургической практике (чему и посвящена моя статья). Если Вы, дорогой batushka.aleksij, сможете указать какую-нибудь иную возможность освящения чаш при соблюдении требований Служебника, буду Вам весьма признателен (но пока этого не смог сделать ни митрополит Иларион, ни один из участников нашей богословской дискуссии).
Отец Алексий, Вы пишите, что увидели «в предложении владыки только то, что чаши, которые будут ставиться на престол, не будут участвовать только в "Великом входе"».
А как Вы видите участие 33 чаш в анафоре? Мы с Вами прекрасно представляем, что совершается в алтаре во время евхаристического возгласа: «Твоя от Твоих…». В этот момент возносится один дискос с агнцем и один потир. Но может быть, Вы мне опишите – как во время анафоры вознести 33 чаши?
Вы пишите, что «дополнительные чаши на престоле должны находится до освящения, таким образом, и в этих чашах тоже будет "Кровь Господня"».
В этом и заключается мое главное недоумение: каким же образом совершится пресуществление вина в Кровь Христову при отсутствии всякого священнодействия?
И это вовсе не мои «личные домыслы», а реальное искажение буквы, смысла и символики Божественной литургии. Все-таки мы причащаемся от единой чаши.
В знак единомыслия с деревенским батюшкой отвечу Вашими словами: «Помоги нам всем, Господи, уберечься от соблазнов!»

Ваш протоиерей Константин Буфеев

священник Алексий Ширяев 14.03.2012 в 10:08:46

Дорогой отец Константин, я несколько раз прочитал статью владыки Илариона и не нашел там предложения, чтобы чаши которые будут ставиться на престол во время "символа веры", не участвовали в освящении. Покажи пожалуйста где в статье владыки Илариона говорится о том, что чаши которые будут ставиться на престол не участвуют в освящении? Лично я увидел в предложении владыки только то, что чаши которые будут ставиться на престол не будут участвовать только в "Великом входе". А обосновывает это действие владыка тем, что мы же доливаем вино в большую чашу после великого входа и никого это не смущает! Я думаю что владыка Иларион говоря о дополнительных чашах мог вполне подразумевать, что и они участвуют в проскомидии. Правда об этом в его статье не сказано, но также и не сказано что эти чаши не участвуют в освящении. Наоборот он говорит о том, что дополнительные чаши на престоле должны находится до освящения, таким образом и в этих чашах тоже будет "Кровь Господня".
Извините отец протоиерей, но я с вами не согласен в том что владыка Иларион предлагает причащать мирян не кровью, а вином. На мой взгляд это ваши личные домыслы. Я хоть и деревенский батюшка, но тоже имею богословское образование, хотя в семинарии и в академии не учился, а заканчивал богословский институт. А всем участвующим в этой дискуссии, я бы посоветовал ознакомиться со статьей владыки Илариона (Ж.М.П. №9 за 2011г., стр.66-69), и сделать самим вывод о том, что предлагается в этой статье и о чем говорит отец Константин. Кстати эта статья есть и в интернете.
В отзывах на эту статью я увидел много соблазна у людей! Помоги нам всем Господи уберечься от соблазнов! Всех с постом благоприятным. Если кого чем обидел мною написанным, заранее прошу прощения.

Галина 31.01.2012 в 02:58:28

Я вот тоже подумала, что надо уходить на маленькие приходы, со старенькими батюшками. Да, раздоры уже возникают. Уже люди с недоверием относятся к священникам с "грефовскими" бородками или вовсе безбородым. Особенно странно видеть таких монахов. Да и что-то модно стало получать дипломы Оксфорда (теология).

Игорь Б 31.01.2012 в 00:42:05

Дьявол не только хочет нарушить порядок вещей в церковной службе, но и внести в православный организм семя раздора. Это мешает народу быть единым в вере наших святых отцов, на службах у которых незримо присутствовали Ангелы Божии. Надо распознавать, а без опыта святоотеческого все разговоры могут увести в хулу.

Илена 23.01.2012 в 02:13:29

Тут что самое-то страшное: все в шоке, и в каждом посте - куда смотрит Патриарх?! И никто не знает, куда он смотрит. Ну и вот пока никто не знает, стало быть, надо ходить причащаться в маленькую какую-нибудь и безлюдную церковь, в будни?... А то страшно. Ведь на больших собраниях наверное не станут прихожан предупреждать?.. Или станут?..

Валентина 10.01.2012 в 14:59:28

О чём заботится владыка Иларион, предлагая ТАКОЕ? Я в шоке! А практика причастия большого количества прихожан решается и другими способами... Никогда в жизни не забуду ночную службу на празднование иконы Б.М. Табынская в 2004г., когда подойдя к причастию услышала: простите дорогие братья и сестры, СВЯТЫЕ ДАРЫ закончились, но мы приняли решение служить ЛИТУРГИЮ!!! Просим ваших молитв! И мы служили!!! И тогда я, ещё только начинающая воцерковляться, поняла, как ЭТО ВСЁ СЕРЬЁЗНО!!! Что ни откуда и просто так не возьмутся СВЯТЫЕ ДАРЫ, что надо служить!!! Всё по чину!!! И было такое счастье!!! На этот праздник в Уфимскую Епархию собираются тысячи христиан и в тот день вместо 2 литургий было совершено 3!!!

Антонина 06.01.2012 в 01:20:42

Вот мы и дождались: сказано, что в последние времена будут и службы сокращать и что не в каждой церкви можно будет причащаться... До момента прочтения этой статьи я все думала, как же это возможно, что не везде можно будет причащаться? А вот как оказывается. Неужели дозволительно священству народ обманывать? Как такое в голову могло прийти - причащать вином? Как можно находиться в теле Христовом не причащаясь Его Телом и Кровью? "Примите, ядите, сие есть тело Мое и кровь Моя нового завета за многих изливаемая во оставление грехов". Кто дал право упразднять завет Самого Спасителя? Кто дал право лишать христиан самого насущного - причастия, которое от Суда спасает? Я потрясена фактом извращения истины и тем, что ее производит православный священник, да еще такого высокого ранга. Куда мы катимся?

Николай 03.01.2012 в 14:02:52

Прочитал обе статьи о которых речь. 1) Если уж искать истину, то серьезно... (далее неразб. - Прим. ред.).

FrVladimir 28.12.2011 в 22:55:27

Казуистика митрополита Илариона в том, что он, видимо, питомец г-на Осипова. Немалая часть выпусников МДА в недоумении о том, что в Чаше после Ехаристического канона. Поэтому так безапелляционно доливается вино и после Великого входа. Тема Крови и Тела весьма актуальна в наше время. Точка не поставлена. Думаю, на них ответят именно богословы (а не теологи) от Бога, а не по диплому... Только вот на владыку всё валить не следует - он просто в этом не одинок....

Михаил 26.12.2011 в 21:40:47

Только-что заходил по ссылке в кураевский жж. Какой балаган у него там... Он сам, по-видимому, тоже реформист-"миссионер". И этот диакон РПЦ отдает без зазрения совести на поругание кому попало тему причастия. И такие люди (кураевы, кочетковы, осиповы и пр,) ходят в профессорах и ректорах, учат будущих священников... Куда же смотрит наш патриарх? А что творит его правая рука? Или он знать это не хочет? Пишу сюда и задаю ему эти вопросы через отвергнутый "Благодатный огонь", т.к. к митрополиту Илариону не пробиться. Там принимают только панегирики. Доколе, вп. Иларион будет безнаказанно глумиться над святыми таинствами, учить и богословствовать нечестиво и соблазнять тем самым православную паству ?.. Прошу передать эти вопросы нашему патриарху, так как не имею возможности связаться с ним.
р.Б. Михаил Ершов

ЛЮБОВЬ 24.12.2011 в 20:51:06

Досточтимые отцы, братья и сестры! Неужели так скоро и так близко...? Ведь даже не требуется чтения статьи и диких "доводов" мит. Илариона, достаточно всмотреться в его "портрет", в фото его визитов заграницу. А уж то, что написано им, просто не выдерживает никакой серьезной критики. Еще страшнее всего высказанного им то, что все это происходит ни где-либо в Тьмутаракани, а по правую руку Патриарха, а выводы делайте сами.

Московская прихожанка 22.12.2011 в 18:32:26

Похоже, совсем плохи дела у наших церковных модернистов. Просматривая полемику вокруг статьи отца Константина, я не встретила практически ни одного серьезного богословского аргумента против его доводов. Если, конечно, не считать «богословским» следующее рассуждение одного батюшки в блоге у протодиакона А.Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/253424.html):
«Посему, если мы высокодуховные, нас не должно раздражать доливание вина... лишь бы все причастились. А вино и хлеб и так есть Тело и Кровь Христовы.
В КАЖДОМ ДРЕВЕ РАСПЯТЫЙ ГОСПОДЬ,
В КАЖДОМ КОЛОСЕ ТЕЛО ХРИСТОВО... АХМАТОВА»
(a_avvakum 2011-12-01 02:19 pm UTC).
Итак, вместо богословов модернисты начали выставлять ополчение из поэтов серебряного века. Для обоснования экуменической деятельности (молитвенного общения с еретиками) в Православии также нет канонических оснований. Но их тоже можно найти в сокровищнице русской поэзии. Хочу предложить митрополиту Илариону и всем членам возглавляемого им ОВЦС насладиться замечательным стихотворением Александра Блока «Болотный попик»:
«…Душа моя рада Всякому гаду
И всякому зверю
И о всякой вере».
И тихонько молится,
Приподняв свою шляпу,
За стебель, что клонится,
За больную звериную лапу,
И за РИМСКОГО ПАПУ.

Фёдор К 20.12.2011 в 21:51:41

Дорогие отцы, братья и сестры! Статья о. Константина вызвала бурное оживление в блоге у Кураева (http://diak-kuraev.livejournal.com/253424.html). И там многие люди, даже священнослужители, позволяют себе подобного рода высказывания:
ЧАШУ ДОЛИВАТЬ (a_avvakum 2011-12-01 02:19 pm UTC).
Раннехристианские общины были маленькими. Теперь же, когда в православных торжествах типа Дивеевских, в литургии участвуют десятки тысяч человек, естественно встает вопрос нехватки одной большой чаши. Посему, если мы высокодуховные, нас не должно раздражать доливание вина... лишь бы все причастились. А вино и хлеб и так есть Тело и Кровь Христовы.
В КАЖДОМ ДРЕВЕ РАСПЯТЫЙ ГОСПОДЬ,
В КАЖДОМ КОЛОСЕ ТЕЛО ХРИСТОВО... АХМАТОВА. 
Я считаю, что ответ на это может быть только таким: ЧАШУ ДОЛИВАТЬ (montmorillonit 2011-12-20 05:31 pm UTC).
Меня возмущает написанное этими священниками. Ужасно, что в нашей Церкви есть такие "высокодуховные" священнослужители, непонимающие, в чём заключается главное таинство православных христиан. Пишут: "лишь бы все причастились". А чем "все" будут причащаться - не имеет значения??? Вероятно это так, потому что Вы, видимо, в своём храме совершаете литургию по "чину Анны Ахматовой"! Иначе истолковать вашу еретическую цитату я не могу!
В последованиях святителей Василия Великого и Иоанна Златоуста есть слова: "Иже в чаше СЕЙ Честную Кровь Христа Своего". Или надо изменить текст, написанный святыми отцами, что недопустимо (это, я надеюсь,очевидно), или прочитать эту молитву и благословить каждую из чаш, предварительно перенеся их с Жертвенника на Престол во время Великого Входа, что также невозможно. Хотя, если Вы говорите что "А вино и хлеб и так есть Тело и Кровь Христовы", то совершение Божественной Литургии вообще не имеет смысла. Можно в магазине купить батон и бутылку портвейна, и "причащаться" всем подъездом хоть всю ночь!!!
Очень грустно, что на высказывания таких глубоко непонимающих ничего в богослужении людей, а в особенности священников, нет никакой реакции! Православный человек не должен допускать поругания Святыни, что по-моему делают и этот a_avvakum, и его Высокопреосвященство, для которых таинство - это "штука", которую можно вертеть и изменять как взбредёт в голову!!!
Комментарий на это высказывание "православного" священника появился только сегодня, то есть через три недели.
Дорогие мои, давайте не будем отдавать на поругание наши Святыни! Я призываю всех бороться с этими чудовищами в рясах и давать им отпор! Иначе мы отдадим нашу Церковь им на растерзание.
А отцу Константину помоги Господи устоять!

Григорий 20.12.2011 в 16:48:22

///прот. Алексей Касатиков написал: "...Почему же новшества, затрагивающие саму основу сакральной жизни Церкви - Евхаристию, Таинство, которое созидает Церковь - Тело Христово, почему же эти новшества вводятся произволением отдельно взятых "быстрых разумом Невтонов"? Насколько известно, самые малые изменения в чинопоследования богослужения вносились только после СОБОРНОГО обсуждения и при наличии СОБОРНОГО мнения на этот счёт Церкви.... "///
То изменение в чин Евхаристии, которое внес и практически применил председатель ОВЦС, не может быть принято и СОБОРНЫМ мнением Церкви, в связи с тем, что чин Евхаристии передается в Кафолической Церкви от Самого Господа Бога со времени совершения Им Тайной Вечери в Сионской горнице. Ссылки на некие разыскания археологов. которые не обнаружили огромных потиров, ссылка на [«Апостольские постановления» (VIII. 12. 3)] и современные "Святоотеческие и литургические источники " вызывает удивление даже у простых мирян. Поскольку т.н. "Апостольские постановления" Церковью не признаются в качестве достоверного источника Правил - это первое.
Второе: вот что написано в книге «Апостольские постановления» (VIII. 12. 3): По совершении сего, диаконы пусть приносят дары епископу к жертвеннику, а пресвитеры пусть стоят по правую и левую стороны его, как ученики, предстоящие учителю: два же диакона с той и другой стороны жертвенника пусть держат из тонких кож или из павлиновых перьев или из полотна рипиду, и тихо отгоняют малых летающих животных, чтобы не попали в чаши. В этом отрывке присутствует в русскоязычном переводе слово ЧАШИ во множественном числе, от которых диаконы "тихо отгоняют малых летающих животных". (Действительно ли в этой книжке на греческом ТОЖЕ указано множественное число?) Из этого текста председатель ОВЦС делает открытие, что речь ведется о совершении Евхаристии "на многих сосудах". А ниже по тексту в этой же книге написано: Ибо в ту ночь предаваемый, Он принял хлеб святыми и непорочными руками Своими и, воззрев к Тебе, Богу и Отцу Своему, и, преломив, дал ученикам, говоря: "это таинство Нового Завета, примите от него, ешьте: это есть тело Мое, за многих ломимое во оставление грехов"; также и чашу, растворив от вина и воды и освятив, дал им, говоря: "пейте от нее все: это есть кровь Моя, за многих изливаемая во оставление грехов: творите это в Мое воспоминание; ибо всякий раз, когда едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Мою возвещаете, доколе не приду". Отсюда можно сделать вывод при желании о том, что причащаться следует отдельно Телом Христовым, и отдельно Кровию - во-первых, а во-вторых, что Чаша, все-таки, была ОДНА, поскольку поминается в ЕДИНСТВЕННОМ ЧИСЛЕ. Еще ниже в той же книжке написано: И молимся Тебе, чтобы милостиво призрел Ты на предлежащие пред Тобою дары эти, Вседовольный Бог, и благоволил на них в честь Христа Твоего и ниспослал на жертву эту Духа Твоего Святого, свидетеля страданий Господа Исуса, чтобы явил хлеб сей телом Христа Твоего и чашу сию - кровью Христа Твоего, дабы причащающиеся этого утвердились в благочестии, получили оставление грехов, избавились от диавола и лести его, исполнились Духа Святого, достойны были Христа Твоего, получили жизнь вечную, по примирении их с Тобою, Владыка Вседержитель. Тут уже ВНЕ ВСЯКОГО СОМНЕНИЯ речь идет об ОДНОЙ ЧАШЕ. Так что замечание в статье по ссылке http://www.e-vestnik.ru/analytics/mitropolit_ilarion_evharisticheskaya_3582/ "Впервые о многих потирах за Божественной литургией упоминают «Апостольские постановления» (VIII. 12. 3)" является ОШИБОЧНЫМ.
Как видим из приведенных выдержек речь в Апостольских постановлениях (не признаваемых безусловно Церковью) все же ведется об ОДНОМ ПОТИРЕ. Можно бы и дальше разбирать дилетантскую работу по приведенной выше ссылке, но прот. Константин дал и так довольно полный анализ несообразностей этой работы. Все было бы ничего, когда подобную чепуху написал бы семинарист или светский человек. Но подобная работа человека, носящего белый клобук, не встретившая соответствующего возражения епископата Церкви, наводит на грустные размышления в связи с упомянутой в работе митрополита Илариона цитатой: "В конце XX века в богослужебной практике Русской Православной Церкви произошла важнейшая перемена" .

Ольга Голосова 20.12.2011 в 12:53:54

Спасибо отцу Константину, что он рискнул заступиться за Евхаристию! Один вопрос вызывает недоумение - а зачем митрополиту Илариону это надо? Может быть, хочет войти в историю? Уже, считай, после такого вошел...

прот. Алексий Касатиков 19.12.2011 в 22:30:41

Спаси Бог о. Константина за эту статью. Совершенно нельзя нам пропускать такие выходки!
Будучи согласен во всём с автором, при этом обращу внимание на ещё один аспект, который затрагивает подобное "литургическое" творчество. Мы веруем "во Едину, Святую, СОБОРНУЮ и Апостольскую Церковь". Почему же новшества, затрагивающие саму основу сакральной жизни Церкви - Евхаристию, Таинство, которое созидает Церковь - Тело Христово, почему же эти новшества вводятся произволением отдельно взятых "быстрых разумом Невтонов"? Насколько известно, самые малые изменения в чинопоследования богослужения вносились только после СОБОРНОГО обсуждения и при наличии СОБОРНОГО мнения на этот счёт Церкви. На Поместном Соборе 1917 г. одним из вопросов был вопрос о внесении изменений в текст Служебника. Причём, речь не шла об изменении текстов или практики богослужения. Например, решался вопрос о том, чтобы молитвы антифонов в тексте поставить между последними прошениями ектений и возгласом. До этого они печатались после возгласа ектений. Этот вопрос был найден достойным компетенции Поместного Собора. И это совершенно правильно. Это не мелочь. Значение самой маленькой мелочи неизмеримо возрастает, если эта "мелочь" находится в средоточии, в сердце. Рана, нанесённая сердцу человека, может причинить гибель. А такая же рана на пальце будет воспринята не более, чем царапина. А если будем говорить о механизме передачи наследственности (хромосомы, ДНК), то перемещение нескольких атомов в молекуле ДНК могут привести к смерти. Литургия - это то, что в Церкви обеспечивает передачу полноты Благодати и Истины - духовная наследственность Церкви. Поэтому изменения в ней, а лучше сказать - сохранение переданного нам, не может быть иначе, как по решению СОБОРНОЙ Церкви. Церковное СОБОРНОЕ согласие есть признак соответствия человеческого мнения Истине Христовой. Для того и собираются соборы, чтобы личные мнения грешных людей не нарушили бы передачу новым и новым людям Источника Безсмертия - Пищи и Пития Вечной Жизни - Плоти и Крови Христовых.
Если кто-то меняет что-либо в Церкви на том только основании, что он считает себя для этого достаточно умным, то ему следует ответить на такие вопросы: был ли глуп Арий? Был ли глуп Несторий или Евтихий? Напротив. Именно надежда на собственный недюжинный ум подвела каждого из них. Дело Божие не меряется человеческими соображениями даже в мелочах. Худо кончили вышеперечисленные интеллектуалы-ересиархи. А нынешние интеллектуалы неужели менее их зависят от Бога? Неужели они научились жить в вакууме, в который они погружаются, отвергая мнение СОБОРНОЙ Церкви в пользу своего остроумия? Никому это ещё не удавалось. Все погибали. И нынешним бы умникам об этом подумать. Господи, помилуй нас.

Аркадий 17.12.2011 в 22:07:54

Спаси, Господи, за статью. Этим реформаторам всё неймётся. Вразуми, Господи, Святейшего, дабы вразумил он сих ретивых. Этак и до раскола недалеко, не приведи Господь. Сей Владыка Иларион сам в миру и мир за собою тащит в Церковь.

тетя женя 17.12.2011 в 20:03:47

Случайно прослушала часть оратории владыки Илариона. Музыка удивила полным отсутствием оригинальной авторской мысли и потрясла неуместной для русского монаха экстатической страстностью. Но эта милая мирская забава владыки бесконечно теплее и прекраснее, чем его богословское творчество, от которого веет ужасом Богооставленности. Честный владыко, не пугайте нас, грешных! И так жить тяжело! Что же вы творите-то!

Евстолия 15.12.2011 в 23:37:19

Прочла со вниманием отличную статью протоиерея Константина Буфеева. Спасибо редакции Благодатного Огня и отцу Константину!
По-видимому, пока идет разведка боем. Но твердыни берут нешуточные. В Санкт-Петербурге, в Иоанновском монастыре на Карповке, – в глубине, в магазинчике вблизи лестницы в крипту, где почивают мощи отца Иоанна Кронштадтского, продают преимущественно произведения отца Иоанна или воспоминания о нем. Другие православные писатели представлены скудно. Зато есть две любопытные книжки: автор одной – о. Александр Шмеман, другой – митрополит Сурожский Антоний Блум. Интересно, знают ли монахини и их игумения, благословившая продажи книг, мнение прот. Александра Шмемана о них:
«Вся эта болтовня о монашестве, об иконах, о духовности – до какой степени всё это мелко, фальшиво, есть игра самолюбий… Все эти разговоры для меня стали совершенно невыносимыми. Мы живем в мире подделок».
И еще:
«Женский монастырь. С нами молодая игуменья Евгения. Всё «классично». Опущенные глаза, походка, тихий голос… Но в душу закрадываются сомнения. Не о ней, конечно. Она, по-видимому, безупречна в этой классике. А обо всём этом стиле. Нагромождение икон, в большинстве своём – ужасных, в церкви. Твердокаменная верность форме, этому абсолютному единообразию типа… Уход не столько от мира, сколько от этого мира, во имя другого, прежнего мира с его архаичностью, непромокаемостью, отсутствием всякого «проблематизма»… Разрушь форму – и ничего, пожалуй, не останется».
Думается, вряд ли монахини знакомы с этими цитатами – О НИХ. Иначе – как же!? После этой «встречи» как-то по другому смотришь на материалы сайта «Иоанновской семьи» – http://www.pravprihod.ru/pages/main/right_menu/prihod/6017/index.shtml . Вроде все прекрасно: Община, Семья, забота, молитва, общие праздники... Но почему-то некстати, говоря словами о. Александра Шмемана, «в душу закрадываются сомнения», вспоминаются еретические «агапы» в кочетковских «семьях»…
Когда же видишь на молебне у мощей св. праведного Иоанна Кронштадтского мирян, читающих ВМЕСТО священника пачки записок, сомнения усиливаются многократно воспоминаниями о «мирском священстве» Кочеткова. К тому же заведомо известно почитание о. Димитрием Галкиным митрополита Блума, почитателя Маймонида. Из первых уст, как говорится. А тут еще и Шмеман в продаже...
Прости меня, Господи, грешную. Святый праведный отче Иоанне, моли Бога о нас!

Наталья Павлова 14.12.2011 в 11:36:06

Что дальше!!? От всего этого становится так страшно!
ГОСПОДИ! МИЛОСТИВЫЙ БОЖЕ, ВРАЗУМИ!...................

Людмила 11.12.2011 в 20:44:30

Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас всех грешных! Господи, вразуми и отрезви духовного чина раба Божьего Илариона (Алфеева), вознесшего себя до "небес" и распростершего свои разум и руце на Святая Святых нашей Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Куда же смотрит наш Святейший Патриарх Кирилл??????????

Андрей 07.12.2011 в 10:01:07

Из года в год складывается впечатление, что ОВЦС - вирус, поядающий тело Церкви, оставляя за собой мерзость запустения.

Галина Борсуковская 06.12.2011 в 20:57:37

Спасибо отцу Константину за предупреждение!

Екатерина 06.12.2011 в 14:58:42

Вот и наступает время последнего гонения христиан, "свои" же будут гнать и притеснять своих же, православных, тех, кто не захочет видеть малейшие изменения в жизни Церкви, кто будет высказываться в защиту чистоты православия.

Наталья 05.12.2011 в 19:33:22

Что-то русский народ причащаться стал часто. Нас уничтожают, а мы все никак. А ведь насколько "гениально" придумано! Уже не знают откуда нам вина влить. До Причастия добрались! Вместо живой благодати просто вина дать. Да еще, если я поняла правильно, туда и Тело Христово добавить предлагается! Это для осквернения что ли? У меня нет слов! Вообще что ли без тормозов?

Светлана 05.12.2011 в 00:52:00

Волосы дыбом встают от услышанного. Что делают с нашей Православной Церковью? Куда замахнулись, мне читать об этом было страшно, ведь ТАИНСТВО ЕВХАРИСТИИ ЭТО СВЯТАЯ СВЯТЫХ! Зачем что то менять? Нет слов чтобы выразить ту боль и обиду за наше Православие.... Слава Богу, что есть такие батюшки способные открывать людям глаза и не давать одевать людям розовых очков. Ни все то золото, что блестит. Спасибо о. Константину.

Валерий 03.12.2011 в 13:50:15

Мне стало нехорошо от прочитанного! Куда нас ведут модернисты?

Николай (Москва) 02.12.2011 в 20:00:32

Интересно, а если на службу придет мужик с бутылкой вина в кармане, у него вино в бутылке тоже что ли во время анафоры преложится в Кровь Христову?
Или представим себе такой случай: мимо алтарной части церкви Всех Скорбящих Радосте, которая выходит прямо на ул. Б.Ордынка (в этом храме служит владыка митрополит Иларион), по улице проходит человек с буханкой хлеба и бутылкой крепленого вина в сумке. А в это время владыка митрополит как раз читает в алтаре молитвы евхаристического канона. И что ж? Булка и вино в сумке прохожего неожиданно для него самого пресуществляются в Святые Дары?
Вот такое "богословие" предлагает нам митрополит Иларион (Алфеев).

Сергей, Москва 02.12.2011 в 11:05:44

нельзя допускать, чтобы профанировалось величайшее Таинство Евхаристии, и ничего не подозревающие верующие люди причащались неосвященным вином вместо Крови Христовой.

Сельскiй бригадиръ 02.12.2011 в 00:49:36

На сайте Богослов.ру статью о.Константина неожиданно сняли вчера вечером и было решено специально переместить её в ЖЖ протодьякона Кураева, закрытый от "посторонних", т.е. от православных. На Богослове - очень медленная модерация, да и православные там прорываются на форум. А вот в ЖЖ Кураева он сам себе хозяин: Протодьякон пропускает только высказывания сторонников реформаторских взглядов митрополита Илариона. Видимо, Илариону СРОЧНО требуются контраргументы против убедительных доводов о.Константина для "статьи-опровержения". Так что будем ждать "богословского" ответа из курайника и ОВЦС на замечательную статью о.Константина.

Адриан Роум 01.12.2011 в 19:55:55

Ну, если уже на Святая Святых замахнулись слуги сатаны - реформаторы - то дело обстоит серьезно. Ведь по сути только Православная Церковь сохранила ещё неповрежденность - и смысловую, и вещественную - Святого Причастия. Потому врагу так важно эту истинную вечную Жизнь умертвить. А Иларион стремится размножить "чаши", чтоб всем антихристам "богословски" обоснованно ручки целовать. Каждой ручке по чашке.

Владимир. 01.12.2011 в 18:45:46

Дай Бог здравия отцу Константину и сотрудникам "Благодатного огня". Дальше отступать некуда.

В.Семенко 01.12.2011 в 12:21:25

На мой взгляд, эта статья отца Константина Буфеева просто безупречна. Его богословская логика неопровержима. Вообще, способ богословствования уважаемого владыки Илариона мы знаем давно. Одного псевдо-Исаака нам хватило надолго. Способ этот основан на сплошных натяжках и произвольных допущениях и изобилует неточностями всякий раз, когда автор от катихизиса, от популярного изложения пытается подняться до серьезных богословских высот.

Игорь Б 01.12.2011 в 04:22:37

дьяволу мешает уничтожить православие пока причастие святых даров раздается народу, оно ему не дает зомбировать умы людские, повредить душу человеческую, запутать ее в сетях ереси, прелести и гордыни. Поэтому делается все, чтобы нарушить порядок вещей установленный святым духом. Тем самым убрать благодать из наших храмов. Задача всего нашего священства не быть теплохладными распозновать происки врага и не боятся своей голгофы.

Екатерина Домбровская 30.11.2011 в 22:34:33

Не только смысла Литургии это есть искажение, - это чудовищная вольность и кощунство. Такие действия - есть свидетельство отсутствия Живой Веры и Страха Божия. Человек превышает свои полномочия. Будет наказан, это несомненно. Но сколько душ слабых соблазнит и утащит за собой?!! Прошу всех читающих эту статью - не верить вольготным рассуждениям о возможном и якобы допустимом. Это человеческая ложь, за которую расплачиваются вечной жизнью.

Россиянин 30.11.2011 в 21:41:14

В Западной Европе в эпохи "Возрождения" и "Просвещения" медики-гуманисты проводили анатомические эксперименты над живыми людьми (конечно, во имя гуманных целей!), резали, кромсали, изучали живые корчащиеся от боли тела. Наши новые миссионеры-экспериментаторы режут живое тело Литургии. И тоже во имя "гуманных" целей.

Виктор 30.11.2011 в 16:57:32

Спаси Господи, Ваше Высокопреподобие. Очень отрадно видеть, что среди священников имеются люди с твердым догматическим сознанием, необходимым в наш лукавый век, когда нечестие утвердилось в сознании высшего духовенства.

Евгений Савченко 30.11.2011 в 13:14:53

Благодарю автора статьи и редакцию Благодатного Огня. С большим сожалением приходится отмечать, что "новое" богословие высокопреосвященного председателя ОВЦС может наделать много бед, как и метод: придать "новым веяниям" практическое применение. Мало кто может заметить ошибочность богословских мнений митрополита, их несоответствие церковной традиции или святоотеческому учению, и своевременно передать это народу.
По поводу "весьма прискорбных сцен": когда, разливая Святую Кровь из огромной чаши, священник проливал значительные ее объемы на антиминс, престол, собственное облачение, даже на пол". Действительно, фантастика. За подобное деяние разливающему священнослужителю грозит жёсткое дисциплинарное и даже каноническое взыскание! Лично я (раньше был алтарником) никогда не видел, чтобы пролилась хотя бы малейшая часть Крови Господней ни на престол, ни на пол.
Чувствую, что Церковь может ожидать революция изнутри, если в её главе станут такие вот "практики" и "новобогословы". Да не будет! Господи, вразуми нас!

Николай К. 30.11.2011 в 11:14:38

Митрополит Иларион просто подвел "теоретическую базу" под тем, что, к сожалению, стало внедряться в литургическую практику: именно так в мае этого года служились литургии в Бутово и в Николо-Угрешском монастыре. Сослужащие священники были просто "ошарашены" такой новой неведомой до селе практикой манипуляции Святыми Дарами. Вот поэтому то митрополит Иларион попытался эту кощунственную практику как то теоретически обосновать. Но вышел ещё больший конфуз.

Венцеслав Крыж 30.11.2011 в 11:00:42

Это неслыханно! Предложения Илариона чудовищное искажение смысла Литургии.

Владимирова Елена 30.11.2011 в 02:52:10

Благодарим отца Константина и редакцию Благодатного огня за защиту теперь уже не только нашей веры, но уже и за защиту нас, верующего народа, который ни-ко-гда не согласиться причащаться вином! А митрополиту Илариону советуем остановиться в своем пастырском шествии и обнаружить ... отсутствие овец. Мы голоса вашего, владыко, не знаем и за вами давно уже не идем. Заметьте это, наконец, и возвращайтесь, пока не поздно....

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс