Богородица

Актуальные статьи

Чтение вслух тайных молитв в свете обновленческих реформ и благих «миссионерских» целей

11.03.2024
 

I. «Миссионерский» посыл обновленческих реформ

Обновленчествоэто чаще всего вполне осознанное, а порой даже не осознаваемое течение в жизни Церкви, адепты и сторонники которого пытаются духом мiра сего вытеснить из Церкви Дух Божий, Дух Святой.

Такое проникновение в Церковь служения духу мiра сего, жажда обновления в духе церковного либерализма, стремление переделать христианство и Церковь на новый лад, привести ее в соответствие с запросами современной мысли и жизни наиболее ярко проявляется в критическом отношении к установленным догматам и к существующим церковным традициям.

Обновленцы стремятся реформировать и «осовременить», якобы во имя благих намерений и целей, главным образом – «миссионерских», как само богослужение в сторону его облегчения, а по сути – профанации, так и церковнославянский богослужебный язык в сторону его упрощения и русификации.

Под лозунгом «возврата к практике Древней Церкви» предлагается либеральная ревизия и реформация богослужебных традиций Русской Церкви (в частности, пересмотр традиционной практики подготовки ко Святому Причащению: отмена исповеди перед причащением).

Такое отрицание и разрушение Предания и укоренившихся традиций Русской Православной Церкви можно охарактеризовать как обновленчество, церковный либерализм, модернизм или протестантизм «восточного обряда».

В деятельности современных церковных реформаторов и обновленческого движения начала ХХ века существует несомненная преемственность целей и методов революционной перестройки Православной Церкви.

Богослужение на современном языке, упразднение иконостаса или служба при постоянно открытых царских вратах, чтение вслух т. н. тайных священнических молитв, причащение мирянина за каждой Божественной литургией, на которой он присутствует, без предварительного поста и, желательно, без исповеди – все эти богослужебные новшества XX века объясняются, среди прочего, интеллигентской болезнью – попыткой переложить мирские законы общества на Церковь. Это очень точно в свое время подметил священник Владимир Вигилянский:

«Что, например, современный либеральный интеллигент хочет видеть в Церкви? Конечно, такую же гласность, как и в обществе. Он хочет, чтобы царские врата были всегда открыты, чтобы тайные молитвы священник читал вслух, он хочет полного равноправия, чтобы и прихожанин и человек, имеющий благодать священства, были одинаковы в своих тайнодействиях и молитвах. Интеллигенту-либералу не нравится, что в Церкви есть иерархия, степени посвящения, некие тайные молитвы» («Татьянин день», 1996, № 6).

Сама цель современного обновленчества, по существу, сводится к реформированию нашей Церкви в угоду духу мiра сего.

Вспомним кратко о попытках столетней давности реформировать православное богослужение в «миссионерских целях».

Один из лидеров и идеологов обновленческого движения священник Александр Введенский (впоследствии «митрополит», «первоиерарх Православных Церквей в СССР») часто признавался:

«Я шел в церковь с твердым намерением сокрушить казенную церковь, взорвать ее изнутри».

И уже на первой после своего рукоположения в июле 1914 года литургии, когда «во время Херувимской песни новопоставленный иерей, стоя с воздетыми руками, начал читать текст Херувимской песни, молящиеся остолбенели от изумления не только потому, что о. Александр читал эту молитву не тайно, а вслух, но и потому, что читал он ее с болезненной экзальтацией и с тем характерным “подвыванием”, с которым часто читались декадентские стихи» (А. Левитин-Краснов, В. Шавров. Очерки по истории русской церковной смуты. М., 1996, c. 22–23).

А.Введенский предлагал настоящий «миссионерский литургический прорыв». В программе СОДАЦ, составленной Введенским, говорилось:

«мы стоим за очищение и упрощение богослужения и приближение его к народному пониманию. Пересмотр богослужебных книг и месяцесловов, введение древнеапостольской простоты в богослужение, ...родной язык взамен обязательного языка славянского» («За Христа», 1922, № 1–2).

В программе церковных реформ Группы духовенства и мирян «Живая церковь» первым параграфом выдвигалось следующее «миссионерское» требование:

«Пересмотр церковной литургии и устранение тех наслоений, которые внесены в православное богослужение пережитым периодом союза церкви и государства и обеспечение свободы пастырского творчества в области богослужения». В четвертом параграфе этой программы декларировалось «приближение богослужения к народному пониманию, упрощение богослужебного чина, реформа богослужебного устава применительно к требованиям местных и современных условий».

Из богослужебных новшеств другого обновленческого епископа Антонина (Грановского), помимо русского богослужебного языка, следует упомянуть изменение им практики причащения мирян: Антонин преподавал мирянам святейшее Тело Христово сахарными щипцами прямо в руки; при этом Антонин аргументировал такой «возврат к древней литургической практике» «гигиеническими соображениями» «во избежание заразы» (Антонин распространял кощунственную идею о «негигиеничности православного способа причащения мирян» с помощью лжицы), что не могло не оскорбить религиозных чувств верующих. Сам Антонин заявлял в 1924 г.:

«Богомольцы входят в Заиконоспасский храм, видят здесь обстановку, для них необычную. Мы совершаем службу на русском языке при открытом алтаре. Мы произвели изменения в чинопоследованиях таинств – крещения, бракосочетания и исповеди, изменили способ преподания причастия».

Если религиозное сознание православных верующих привыкло окружать особым благоговением то место, где совершается величайшее из таинств – святая Евхаристия, то реформаторы-обновленцы 1920-х гг. требовали открыть алтарь и даже перенести престол из алтаря на середину храма, чтобы действия священника были видны молящимся. Именно так и совершал богослужения обновленческий епископ Антонин (Грановский) в Заиконоспасском монастыре, выдвинув престол из алтаря на солею. На «соборе» Союза «Церковное возрождение» Антонин говорил:

«Народ также требует, чтобы он мог созерцать, видеть то, что делает священник в алтаре во время богослужения. Народу хочется не только слышать голос, но и видеть действия священника. Союз «Церковное возрождение» дает ему требуемое» (Труды первого Всероссийского съезда или Собора Союза «Церковное возрождение», М., 1925, с. 25).

Антонин (Грановский) рассказывал, как он предлагал в 1924 году верующим похлопотать у власти открытие одного храма, но с условием: принять русский язык и открыть алтарь. Верующие обратились за советом к Патриарху Тихону. Святейший Тихон ответил: пусть лучше церковь провалится, а на этих условиях не берите.

Вот какие обвинения Патриаршей Церкви в «антимиссионерской» деятельности выдвигал талантливый «миссионер» Антонин Грановский:

«Посмотрите на сектантов всех толков. Никто не устраивает в своих молельнях скворечников. Все католичество, вся реформация держит алтари отгороженными, но открытыми. Вот эти два наших приобретения: русский язык и открытый алтарь представляют два наших разительных отличия от старого церковного уклада. Они так претят Тихону, то есть поповству, что он рад, чтобы такие церкви провалились».

Антонин писал:

«Мы, к примеру, молимся на родном живом языке... Но Тихон, по своей поповской профессиональной узости и корыстному крепостничеству, это запрещает и пресекает... и нам нет никаких резонов потакать его преступному ожесточению против нашего русского языка...».

Или такие сетования Антонина на препятствия, чинимые его «миссионерскому контексту»:

«Тихону ненавистны наши богослужебные порядки, он душит в нас ту свежесть обряда, который мы дышим и живем. Он наш душегуб, как представитель, покровитель закостенелого, отупевшего, омеханизировавшегося, выдохшегося поповства. И мы отходим от его злобы, отрясая прах его от своих ног. Во имя мира и для единения в духе любви мы не должны, в угоду тупости Тихона, отказаться от русского языка богослужения, а он должен благословить одинаково и славянский, и русский. Тихон неправ, сто раз неправ, преследуя наш обряд и называя нас сумасшедшими, и мы во имя священного воодушевления своего, во имя жизненной и нравственной правоты своей, не можем уступить ему и сдаться. Это значило бы потворствовать человеческой близорукости, узости, обскурантизму, корыстничеству и отдавать правду и свежесть Христову на попрание отупевшему поповству».

А вот как описывалось в одной из провинциальных газет «миссионерское» богослужение, совершавшееся епископом Антонином (Грановским) в Заиконоспасском монастыре в Москве в 1922 году:

«Антонин в полном архиерейском облачении возвышается посреди храма в окружении прочего духовенства. Он возглашает; отвечает и поет весь народ; никаких певчих, никакого особого псаломщика или чтеца... У всех ревнителей служебного благочестия и церковного Устава волосы дыбом становятся, когда они побывают в Заиконоспасском монастыре у Антонина. Не слышать “паки и паки”, “иже”, и “рече”. Все от начала до конца по-русски, вместо “живот” говорят “житие”. Но и этого мало. Ектении совершенно не узнаешь. Антонин все прошения модернизировал. Алтарь открыт все время... В будущем он обещает уничтожить алтарь и водрузить престол посреди храма».

Кроме русского языка и упразднения иконостаса богослужебные реформы обновленческого епископа-«миссионера» Антонина (Грановского) предполагали пропагандируемое нынешними церковными реформаторами общенародное пение всей службы, чтение вслух т. н. тайных молитв евхаристического канона (см., например, чин русифицированной литургии в редакции епископа Антонина Грановского, 1923 г.). Все эти богослужебные новшества с «миссионерским прицелом» широко практиковалось обновленцами в 1920-х годах.

В 1922 г. другой обновленческий деятель священник И. Егоров также самочинно реформировал традиционное богослужение аналогично епископу Антонину: перешел на русский язык и перенес престол из алтаря на середину храма.

Журнал живоцерковников «Церковное Знамя» (1922, 15 сент. №1) писал:

«Мы горячо приветствуем совершение главнейшего богослужения Святейшей Евхаристии открыто на глазах молящихся, с непосредственным участием всего Тела Церкви Христовой – архипастырей, пастырей и мирян».

Все эти обновленческие реформы начала ХХ века нашли полное одобрение у современных реформаторов. Так, например, священник Александр Борисов в своей книге «Побелевшие нивы» писал:

«Когда-то, в 20-е годы, смелый реформатор епископ Антонин Грановский пытался ввести служение литургии с престолом, поставленным посередине храма, с чтением вслух всем народом евхаристических молитв. Тогда это вызвало насмешки церковных снобов. Но может быть, это не так уж и смешно? Быть может, пройдет какое-то время, и наши потомки будут недоумевать, как могло случиться, что... миллионы христиан на много веков были отгорожены иконостасом... Очевидно настало время подумать о том, не будет ли служение литургии, подобное возобновленному епископом Антонином, способствовать более полному и сознательному участию всех находящихся в храме в Евхаристии» (Побелевшие нивы, 1994, с. 175–176).

Другой священник-неообновленец Георгий Кочетков ещё 20 лет назад писал:

«Клир не должен быть отделен от остального народа Божьего, как и алтарь от остальной церкви. Вероятно этому будет способствовать установление в новых храмах низких иконостасов и служение при отверстых царских вратах... Неуместны в этом контексте и “тайные” от народа Божьего молитвы... Их надо читать вслух» («Православная община», 1995, № 28, с. 46).

II. О гласном чтении тайных молитв

В последнее время всё настойчивее внедряется практика гласного чтения священнослужителями во время служения литургии тайных молитв. И чем громче произносятся эти молитвы – тем бóльший миссионерский успех ожидается от такой практики.

Корни этого требования восходят к протестантскому учению о всеобщем священстве мирян и, как следствие, учению об их сослужении священнику, который есть лишь предстоятель, а не совершитель таинства: в основе этого – протестантское истолкование слов апостола: «Вы – царственное священство» (1Пет. 2,9). Это протестантское учение развил протопресвитер-модернист Николай Афанасьев (†1966). Согласно ему, все миряне не просто участвуют или молятся на литургии, а служат литургию вместе со священством. Следует отметить, что при таком протестантском понимании Евхаристии на литургии не может быть непричащающихся мирян (отсюда – требование неообновленческих священников причащаться мирянам за каждой литургией, так как в Православной Церкви служащий иерей не может уклониться от Святой Чаши). А так как, согласно учению прот. Н.Афанасьева, развитому затем до протестантской крайности свящ. Г.Кочетковым, предстоятелю в алтаре сослужат не только духовенство, но и все верные, то и недопустимы какие-либо «тайные» от мирян-«священников» молитвы. Следовательно, необязательна исповедь перед причастием. Отсюда и ненужность иконостаса, недемократично отделяющего одно священство, которое у престола в алтаре, от другого «священства», которое не у престола. Везде должно сохраняться равноправие, с которым наличие в Церкви иерархии, иконостаса, «секретных» молитв и прочего – несовместимо и недопустимо, ибо недемократично!

Согласно же православному пониманию слов апостола Петра о «царственном священстве» (1Пет. 2,9), миряне не обладают благодатью священства и поэтому не могут сослужить священнику. Необходимость тайного чтения молитв связана с природой самого священства. Тайные молитвы, как часть таинства, это священнические молитвы, а посему принадлежат священству. Их должен произносить священник единолично.

Богослужебная реформа Католической церкви 1969 года, проведенная папой Павлом VI после II Ватиканского собора (1962–1965), предусматривала в новом чине мессы и произнесение верующими слов молитв вместе со служащим священником.

Протоиерей Игорь Белов пишет:

«Литургия есть “общее дело”, и молитвы анафоры священник произносит не только от себя, но от лица всего народа. Но одинаковое ли принимают участие в служении литургии священник и народ? Священник (как и весь народ) не является совершителем таинства, совершитель – Сам Господь. Однако священник является служителем таинства (другие священники – сослужителями, при соборном служении). Господь именно через священника и посредством священника совершает таинство. Миряне же никак не являются при этом ни служителями, ни сослужителями, но сомолитвенниками. В этом принципиальная разница. У каждого церковного чина свое особое участие в “общем деле” совершения литургии. Молитвы анафоры являются тайносовершительными (а не благодарственными, просительными или покаянными, которые доступны для всех), читать их может только священник, получивший благодать священства при рукоположении. Их не положено читать не только мирянам, но даже диаконам, и простым монахам. Если же священник читает эти молитвы вслух, то миряне, таким образом, становятся уже не сомолитвенниками, а незаконными сослужителями таинства. Для сомолитвенного участия в таинстве евхаристии мирянам всегда было вполне достаточно тех возгласов и песнопений, которые произносятся громко в соответствии с уставом. Тайные же молитвы – принадлежность исключительно иерархии…

Для молитв же, которые по уставу полагается читать вслух (кафизмы, каноны, часы и проч.), в церкви специально принято т.н. псалмодическое чтение – без выражения, дабы скрыть, таким образом, личные страстные эмоции читающего, как принадлежащие не к духовной, а душевной сфере. Чтение же на литургии тайных молитв вслух мешает молиться не только мирянам, но и сослужащим священникам».

В литургии нет места эмоциям. Поэтому священник своим, так называемым, выразительным и громким чтением оземляет и профанирует службу, не помогает, а мешает людям молиться. Литургия – это тайна, а тайна переживается сердцем во внутреннем безмолвии.

О чтении вслух тайных молитв пишет и протоиерей Константин Буфеев:

«Призыв к гласному чтению молитв анафоры является обновленческим “коньком”. Епископ Антонин (Грановский), например, для лучшего восприятия своей паствой читаемых им молитв, в Заиконоспасском монастыре, где он служил, даже распорядился вынести Престол из алтаря на центр храма.

Чтение в алтаре евхаристических молитв, в отличие от их заключительных возгласов, не должно быть слышно, согласно каноническим требованиям, в других частях храма. Не рассчитаны слова анафоры даже для слушания их служителями “клира– певчими; их дело – петь: “Милость Мира… А стоящие в храме верующие (“елицы верные!) также должны воспринимать не молитвы, произносимые у Престола, а благоговейное пение клирошан (иначе, зачем оно предусмотрено уставной традицией Церкви?). Тем более неуместно слышать молитвы Евхаристического канона людям, стоящим в притворе, предназначенном для кающихся – “припадающих. Попытка же подслушать тайную священническую молитву во время исполнения Херувимской является дерзостью, поскольку в ней предстоятель исповедует себя “грешным и непотребным рабом и даже просит Бога избавить его “от совести лукавыя.

Короче говоря, каждый в Церкви (мужчины, женщины, дети) должен находиться на своём месте: служители алтаря, клир, кающиеся, оглашенные.

В этом литургическом распределении по чину всех верующих проявляется, в частности, ангелоподобная иерархичность земной Церкви. Попытка нарушить эту Богом установленную гармонию сродни бунту сатаны, потерявшему по этой причине своё небесное достоинство. Практика громогласного “на весь храм” произнесения сокровенных евхаристических молитв принижает их до значения заамвонной молитвы.

Заметим, что радиотрансляция тайных молитв из алтаря на церковный двор и улицу, по нашему мнению, искажает сам дух и смысл Божественной Литургии, учрежденной Христом в уготованной закрытой горнице (“Двери, двери!”). Молитвы евхаристического канона отличаются по своему содержанию и форме от тех молитв, которые Церковный Устав предусматривает возглашать в притворе храма или за его пределами (молитвы на литии, во время Крестных ходов и др.)…

Борьба с церковной литургической традицией, наблюдаемая у обновленцев, всегда бывает обусловлена духовным повреждением их веры и благочестия» (Протоиерей Константин Буфеев. Порядки старые не новы. К дискуссии о проекте Межсоборного Присутствия «О подготовке ко Святому Причащению».

Существует 137-я новелла Юстиниана (VI век), гласящая: «Кроме того повелеваем, чтобы все епископы и пресвитеры совершали Божественное приношение и молитвы, положенные при святом Крещении, не тайно, но таким голосом, который мог бы быть услышан верным народом, дабы души слушающих побуждались бы от того к большему сокрушению и прославлению Господа Бога».

Ее появление объясняет архимандрит Рафаил (Карелин):

«В церкви громкое чтение тайных молитв запрещалось. Одно время, при Юстиниане Великом, когда обнаружилось, что некоторые священники пропускали тайные молитвы, было предписано читать их вслух, но тихо, не для народа, а чтобы их слышали присутствующие в алтаре. Но этот обычай был вскоре отменен. Так что чтение вслух тайных молитв является грубым нарушением устава».

Уже при Юстиниане Великом стали строиться огромные храмы, например, София Константинопольская. И в таких больших храмах, как бы громко священник не читал тайные молитвы, полностью разобрать их могли только сослужащие священники. Об этом говорит и Роберт Тафт – известный византолог и исследователь древних восточных литургий.

Итак, стремление Юстиниана состояло не в том, чтобы прихожане слышали тайные молитвы, а в том, чтобы устранить нерадивость среди духовенства, которая заключалась в том, что священники просто не читали тайных молитв.

Уже само появление такой новеллы свидетельствует о существовании в Византийской империи практики тихого, негласного чтения тайных молитв. И уже к концу VIII в. в Византии тайное чтение большей части Анафоры становится общепринятым.

В «Луге духовном» Иоанна Мосха (550–619) приводится интересное повествование о том, как дети пытались «играть» в Литургию, повторяя над хлебом и вином слова анафоры, которые они слышали во время богослужения. Это стало возможным ввиду того, что «в некоторых местах священники имели обыкновение читать молитвы вслух, поэтому дети, стоявшие в священных собраниях весьма близко к ним, перед святилищем, слышали слова и запомнили их». Автор, очевидно, порицает такую практику, поскольку священные фразы могли использоваться не по назначению и подвергать Таинство насмешке и уничижению.

Около 730 года святитель Герман Константинопольский пишет, что священник «отверзает уста пред Богом и, один собеседуя с Ним… втайне изрекает перед Богом тайны».

Но еще в XI веке византийский литургический комментарий «Протеория» сообщает нам, что тогдашние миряне интересовались содержанием священнических молитв: «Некоторые из стоящих вне алтаря часто приходят в недоумение, споря между собой и говоря: какая цель, мысль и сила тихо читаемых молитв, и желают получить об этом некоторое понятие». Автор текста предлагает такой ответ: единственная произносимая вслух молитва Литургии, заамвонная, содержит в себе все необходимое для мирян, будучи своего рода «конспектом» всех священнических молитв: «Поэтому божественные отцы и начертали (заамвонную молитву), как бы сокращение всего, о чем было просимо (во время Литургии)».

Напомним также, что в России вопрос гласного чтения тайных молитв активно обсуждался в начале XX века перед созывом Поместного Собора 1917–1918 годов. Как было сказано выше, практики чтения вслух тайных молитв придерживались представители обновленческого движения. На святой горе Афон в настоящее время, как правило, все тайные молитвы читают тихо, не велегласно. Такова и многовековая литургическая практика Русской Православной Церкви: читать тайные молитвы тихо, в полголоса. В некоторых Поместных Церквях сейчас сосуществуют обе практики тайного и гласного чтения литургических молитв священником.

В Окружном послании Синода Элладской Церкви от 31 марта 2004 года № 2784 говорится:

а) Всё в Божественной литургии имеет свое надлежащее положение, и ничего не должно зависеть от религиозного, или эмоционального, или пиэтического настроя служащего иерея.

б) Действия, совершаемые на Божественной литургии, имеют эсхатологический характер и переживаются не столько посредством ума и мысли, сколько посредством «сердца», как этот термин понимается в святоотеческом богословии умного трезвения.

в) Кроме того, верные должны получить от этого пользу и осознать, что в Божественной литургии они не «совершают» Таинства вместе с иереем, но соучаствуют в нем; поскольку первая точка зрения, как вера и восприятие, есть чисто протестантское понимание и практика, которая упраздняет как «иерархичность» и «иерархию» в Церкви, так и различение в ней благодатных даров. Именно это и может случиться и неосознанно укрепиться «в качестве вероучительной истины» в православном Народе Божием в результате нерассудительного чтения молитв «возгласно» или «велегласно».

г) Чтение молитв «тихим гласом», но не «шепотом», как они обычно читаются в позднейшей практике, предоставляет верным возможность следования за очередностью смены молитв и возгласов и канонической структуре Божественной литургии, которую очень часто «нарушает отрыв молитв от своего места и связи с читаемым и поемым контекстом» (Окружное Послание Священного Синода № 2683 от 8.11.1999).

д) Это указание на «тихогласие» молитвы, кроме всего прочего, будет оберегать иереев от нерадения или оставления сознательного чтения молитв, от механического их произнесения и вычитывания, от пробегания их, как говорится, «глазами», а верным помогать в разумении того, что иерей за Божественной литургией не произносит тайно некие магические фразы, но совершает и возносит от их лица «молитвы, моления и жертвы бескровные» за всю полноту Церкви.

е) Наконец, характерно, что издательская организация «Апостольское Служение» Греческой Церкви, после одобрения нашего Священного Синода и недавнего доклада на нем блаженнейшего Митрополита Сервион и Козани господина Дионисия, осуществила в недавнем прошлом указанную и согласную с древним и истинным преданием Церкви публикацию молитв и возгласов в соответствующих литургических изданиях (Архиерейском Служебнике и Служебнике) с заменой обрядового термина «тайно» термином «тихим гласом».

Имея это в виду, мы призываем Вас рекомендовать пресвитерам Вашей Священной Митрополии служить «со страхом Божьим, верой» и особенным благоговением на богослужении и содействовать сознательному участию в нем верных, в том числе и посредством чтения молитв «тихим гласом», удаляясь всякого формализма и пиетического восприятия и настроя в своем служении, также как и сакраменталистических проявлений и признаков «театральности», и устремляться, главным образом и прежде всего, к эсхатологической Трапезе Царствия Божия, т.е. к «Божественному Причащению» (оригинал Окружного послания Синода Элладской Церкви: http://www.ecclesia.gr/greek/holysynod/egyklioi.asp?id=257&what_sub=egyklioi).

Небольшое пояснение. Термин «тихим гласом» означает, что народ в храме слышит только, что священник в алтаре что-то читает, но сами слова молитвы не слышны; слышно только, что священник не молчит, а молится и вычитывает полагающиеся тайные молитвы.

Очевидно, что никакое простое внешнее копирование тех или иных форм других Церквей, или т.н. «возврат к практике Древней Церкви», которым обычно прикрываются нынешние неутомимые деятели реформации богослужения, без наполнения их соответствующим содержанием не принесет реальные плоды. Наивно надеяться, что, если все священнослужители алтаря будут читать евхаристические молитвы велегласно вслух, наши храмы как по мановению волшебной палочки сразу же наполнятся толпами новых прихожан.

Святейший Патриарх Тихон в Обращении к архипастырям и пастырям Православной Российской Церкви от 4/17 ноября 1921 года предостерегал от любых богослужебных обновленческих реформ под видом т.н. «миссионерской» необходимости:

«Ведомо нам по городу Москве и из других мест епархиальные преосвященные сообщают, что в некоторых храмах допускается искажение богослужебных чинопоследований отступлениями от церковного устава и разными нововведениями, не предусмотренными этим уставом. Допускаются самовольные сокращения в чинопоследованиях и даже в чине Божественной литургии. В службах праздникам выпускается почти все, что составляет назидательные особенности праздничного богослужения, с обращением, вместо того, внимания на концертное исполнение обычных песнопений, не положенных по уставу, открываются царские врата во время, когда не следует, молитвы, которые положено читать тайно, читаются вслух, произносятся возгласы, не указанные в Служебнике; шестопсалмие и другие богослужебные части из слова Божия читаются не на церковнославянском языке, а по-русски; в молитве отдельные слова заменяются русскими и произносятся вперемежку с первыми; вводятся новые во время богослужения действия, не находящиеся в числе узаконенных уставом священнодействий, допускаются неблагоговейные или лицемерные жесты, не соответствующие требуемой существом церковной службы глубине чувства смиренной, трепещущей Божия присутствия, души священнослужителя.

Все это делается под предлогом приспособить богослужебный строй к новым требованиям времени, внести в богослужение требуемое временем оживление и таким путем более привлекать верующих в храм.

На такие нарушения церковного устава и своеволие отдельных лиц в отправлении богослужения нет и не может быть нашего благословения…».

Тихон, Патриарх Московский и всея России

Град Москва 4/17 ноября 1921 г. № 1575.

Будем помнить это мудрое архипастырское указание Святого Патриарха Тихона и, руководствуясь его Обращением к духовенству Церкви Русской, бережно хранить Предание Церкви.

Будем также всегда помнить, что реформы в Церкви, да еще в нынешнее неспокойное время, никогда её не укрепляли, а разрушали. И не только Церковь, но и Государство. Укрепляла Церковь и верных ее чад всегда только благодать Божия, которую никакой русификацией, никаким чтением вслух тайных священнических молитв, никакой службой с открытыми царским вратами, никакими «миссионерскими литургиями» стяжать невозможно. Только благодать Божия и истовое совершение церковной службы в соответствии с традициями Русской Церкви способны дать почувствовать верующему человеку божественную красоту и глубочайшее догматическое содержание нашего традиционного церковнославянского богослужения.

 

Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Михаил Яблоков 03.05.2019 в 16:08:58

Александру Цветкову.
Вы Символ веры для начала изучите, прежде чем толкователей канонов. Нельзя изучать большее, когда еще меньшего не знаете.

Александр Цветков 02.05.2019 в 21:59:50

Михаилу Яблокову
**Вам же уже все объяснили, что вы еще хотите услышать?**
Разве мой вопрос непонятен? Почему вы считаете, что ваше мнение, которое противоречит известным и авторитетным каноническим церковным толкованиям, что это ваше мнение верное?
**Повторное крещение уже крещеных Православной Церковью - хула на Святого Духа.**
А протестанты например считают, что молитва перед иконами - это хула на Святого Духа и что из этого должно следовать, что это так и есть на самом деле? Для того, чтобы узнать, является ли какое-то действие действительно такой хулой, нужно слушать церковное мнение и церковные канонические толкования, а вы эти толкования отвергаете и утверждаете свое собственное, неверно толкуя это решение собора и правила церкви, запрещающие повторное крещение.

Михаил Яблоков 01.05.2019 в 07:13:55

Александру Цветкову.
Вам же уже все объяснили, что вы еще хотите услышать? Повторное крещение уже крещеных Православной Церковью - хула на Святого Духа.

Александр Цветков 22.04.2019 в 12:36:31

Михаилу Яблокову.
*** Я прекрасно понял вашу позицию, но с ней не согласен. Считаю, что указанный вами Константинопольский собор погрешил против истины. ***
Вы на чем основываетесь, когда считаете что данный собор погрешил против истины? Я придерживаюсь толкований Соборов и правил Церкви авторитетных церковных толкователей: прп. Никодим Святогорец, св. Никодим (Милаш), Вальсамон и прочие толкователи, никто не говорит, что решение этого собора неправильное. Еще была бы понятна ваша позиция, если бы среди толкователей была полемика насчет этого решения, однако такой полемики нет. А вы в свою очередь какое мнение излагаете, когда вдруг решили, что это решение Собора неправильное, свое собственное? И почему вы считаете, что оно верное, в отличии от признанных толкований правил Церкви?

Леонид 19.04.2019 в 20:10:16

Михаилу Яблокову.
Ваше мнение совпадает с мнением архим. Рафаила (Карелина): "Правилами, обязательными для всей Вселенской Церкви, являются постановления семи Вселенских Соборов, и десяти Поместных соборов, постановления которых подтверждены теми же Вселенскими Соборами, а также правила святых апостолов, и правила святых отцов, собранные в книге, под одноименным названием («Правила святых апостолов, вселенских соборов, поместных соборов, святых отцов»). С этим нельзя смешивать правила или постановления других поместных соборов, которые в истории Церкви насчитываются сотнями, и которые не имеют обязательного для всей полноты Православной Церкви безусловного канонического и вероучительного значения. Решения таких поместных соборов часто пересматривались и изменялись, а каноны Вселенских Соборов – это непогрешимый голос Церкви".

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 18:43:16

Александру Цветкову.
Я прекрасно понял вашу позицию, но с ней не согласен. Считаю, что указанный вами Константинопольский собор погрешил против истины. «Частные соборы, как и частные церкви, не изъяты от возможности погрешать, тем более не изъяты от нее частные лица и иерархи, даже самые просвещенные» (митр.Макарий Булгаков).

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 18:19:31

Я еще могу понять, что перекрещивают (или правильнее сказать - крестят) еретиков - принимают первым чином, но повторять таинство крещения, совершенное Церковью Христовой - верх нечестия! Посмеяться Кресту и Смерти Господней.

Александр Цветков 19.04.2019 в 18:16:37

***Второе крещение запрещено Символом веры... 47-е Апостольское правило: «Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего крещение вновь окрестит...***
Я именно про это и говорю, Церковь решает кто по истине крещен, а кто нет. Константинопольский собор постановил, что эти агаряне не крещены по истине, так как "крещение детей должно совершаться по вере родителей, а их родители были нечестивы". Отсюда повторение обряда крещения над таковыми - это не крещение уже "по истине имеющего крещение", поэтому никакого "второго крещения" такое крещение не производит.

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 18:05:55

Александру Цветкову.
Второе крещение запрещено Символом веры. Все остальные аргументы никак не выше этого. А обливательное крещение было и в самой древности. См. например, Дидахе. И апостол Петр крестил заключенных Мамертинской темницы в Риме обливанием. Так что второе крещение - богохульство. 47-е Апостольское правило: «Епископ или пресвитер, аще по истине имеющего крещение вновь окрестит, или аще от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, яко посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников».

Александр Цветков 19.04.2019 в 17:21:34

Михаилу Яблокову
И к тому же это были никакие не "православные литовцы", а еретики: униаты, протестанты и ариане: "яже суть белорусцы в них нарицаются. и нарицаются убо християне, а правила святых апостол, и святых отец седьми вселенских, и девяти поместных соборов, и инех святых отец предания, мнози в них не соблюдают. и в едином убо дому у них у отца с детьми, и у мужа с женою, и у господина с рабы, веры три, или четыре. и ов держит в них веру християнскую. ин же папежскую. и ин люторскую. ин же калвинскую. и ин новокрещенскую. ин же сасскую. и ин ариянскую. и вкупе убо на единой трапезе ядят и пиют, и браком совокупляются. а инии вкупе и молитву творят. мнози же в них и за папу изверженаго Бога молят, во святей литургии в приношении, и во ектениях и в литиях. А в которой у них церкве, аще она и християнская есть, а молят Бога за папу. и таковая церковь у них нарицается унея"

Александр Цветков 19.04.2019 в 17:06:53

Михаилу Яблокову
Церковь имеет право признать крещение истинным или нет, так как ей принадлежат таинства. Например св. Никодим Святогорец считает абсолютно правильным решение Константинопольского собора, который не признал истинным такое крещение: "Что касается детей агарян, которых крестили православным крещением не с какой-либо благочестивой целью, а чтобы защитить их тела от злосмрадия и болезни, то при Патриархе Луке было принято соборное решение крестить их во второй раз, если они хотели перейти в нашу веру, ибо крещение детей должно совершаться по вере родителей, а их родители были нечестивы" (Пидалион. Толкование на апостольское правило 47).
***Например, Поместный Московский собор Русской Церкви 1620 года постановил перекрещивать православных литовцев, так как те были крещены без полного погружения, что является явным богохульством.***
Никакого богохульства здесь нет, в данном случае собор просто применил акривию. Что касается обливательного крещения, то многие отцы вообще не считают такое крещение вообще крещением, и крещению именно в три погружения придается особое богословское значение. При этом и обливательное крещение может быть допустимо в определенных случаях. И опять же какое допустимо или недопустимо и в каких случаях решают священники Церкви. Все зависит от ситуации, в зависимости от чего либо применяется акривия либо икономия.

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 15:46:24

Александру Цветкову.
В 8 каноне говорится, во-первых, о евреях (но здесь действительно можно провести аналогию с мусульманами); а, во-вторых, - самое главное - там нет ни слова, чтобы не признавать таинство крещения и заново перекрещивать. Увы, Поместные соборы не изъяты от возможности погрешить. Например, Поместный Московский собор Русской Церкви 1620 года постановил перекрещивать православных литовцев, так как те были крещены без полного погружения, что является явным богохульством.

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 15:23:57

Александру Цветкову.
Простите, но указанное вами правило вообще не об этом.

Александр Цветков 19.04.2019 в 15:18:19

Михаилу Яблокову
Константинопольский собор руководствовался 8 правилом 7 Вселенского собора, об этом сказано в толковании, которое я привел.

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 14:55:54

Александру Цветкову.
Но такое решение Синода напрямую противоречит Символу веры! Вы же понимаете, что Поместный Константинопольский собор не обладает непогрешимостью.

Александр Цветков 19.04.2019 в 11:46:01

<<Крещение же, совершенное законным священником, ни при каких условиях не может оказаться непризнанным. Разницу чувствуете?<<
Может быть и не признанным крещение, совершенное законным священником, все зависит от решения Церкви. Константинопольский собор, например, постановил крестить уже крещенных в Церкви мусульман, так как он крестились по суеверию: "Во время патриарха Луки (1156–1169) пришли в Константинополь некоторые из турок, заявляя патриаршему синоду, что они христиане, ибо в детстве были крещены в своей земле христианскими священниками. На вопрос же, как это могло случиться, когда они следуют мухаммедову закону, отвечали, что существует у них обычай крестить своих детей у православных священников потому, что, по их мнению, во всяком новорожденном ребенке находится злой дух и смердит как собака, пока не получит христианского крещения. Из этого собор заключил, что крещения, требуемого у христиан неверными, ищут последние не с добрым православным намерением, но ради телесного лечения, и не как средства, которое очищает от всякой душевной скверны, просвещает и освящает человека, но как некое лекарство и чародейство. Таковое крещение, совершенно естественно, синод патриарший не мог признать правильным и потому определил, чтобы те турки, буде пожелали бы, были вновь крещены. Решение свое этот синод обосновал по аналогии на 8 правиле седьмого вселенского собора" ("Правила Святых Апостолов и Вселенских соборов с толкованиями" св. Никодим (Милаш)).

Михаил Яблоков 19.04.2019 в 08:32:34

Александру Цветкову.
@После этого, посоветовавшись с клиром…, он признал совершенное Афанасием крещение…истинным@
А мог и не признать... Т.е. без рецепции нельзя. Крещение же, совершенное законным священником, ни при каких условиях не может оказаться непризнанным. Разницу чувствуете?

Александр Цветков 17.04.2019 в 18:42:50

***В «Луге духовном» Иоанна Мосха (550–619) приводится интересное повествование о том, как дети пытались «играть» в Литургию, повторяя над хлебом и вином слова анафоры, которые они слышали во время богослужения. Это стало возможным ввиду того, что «в некоторых местах священники имели обыкновение читать молитвы вслух, поэтому дети, стоявшие в священных собраниях весьма близко к ним, перед святилищем, слышали слова и запомнили их». Автор, очевидно, порицает такую практику, поскольку священные фразы могли использоваться не по назначению и подвергать Таинство насмешке и уничижению.***
Есть и обратный пример, когда игры детей в Таинство Крещения были признаны совершенным Крещением Церкви: «Однажды Афанасий играл со своими сверстниками на морском берегу. Дети подражали тому, что видели в Церкви, изображая своей игрой священнослужителей…и церковные обряды. Афанасия они избрали себе епископом; он же наименовал: одних – пресвитерами, других диаконами. Эти…приводили к нему других детей…Афанасий крестил их морскою водою, произнося установленные для таинства святого крещения слова, которые как-то слышал от священника в церкви… В то время патриархом Александрийским был святой Александр (+326). Случайно взглянув из окон своего дома, находившегося на возвышенно месте, недалеко от моря, он с изумлением следил за совершаемым Афанасием крещением. А затем приказал привести детей к себе. Подробно расспрашивая детей,…патриарх узнал, что они в своей игре совершали всё по чину церковному. После этого, посоветовавшись с клиром…, он признал совершенное Афанасием крещение…истинным и довершил его миропомазанием…» (Житие святого отца нашего Афанасия, архиепископа Александрийского. Жития святых. Книга пятая. Январь. М., 1904. Репринт. С. 560-561) .

Александр Цветков 17.04.2019 в 18:40:22

***в основе этого – протестантское истолкование слов апостола: «Вы – царственное священство» (1Пет. 2,9). Это протестантское учение развил протопресвитер-модернист Николай Афанасьев (†1966). Согласно ему, все миряне не просто участвуют или молятся на литургии, а служат литургию вместе со священством***
Действительно священство мирян понимается в смысле "иерей храма своего тела": "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" (1Пет. 2,9). В Ветхом Завете никому не позволено было священнодействовать, кроме одних иереев, но во время пасхи все некоторым образом удостаивались сана священства, ибо каждый закалал агнца. Так и в Новом и непреемственном Завете, хотя священнодействовать бескровную жертву могут те, кому дозволено приносить сию жертву, но и каждый поставляется иереем собственного своего тела: не для того, чтобы нерукоположенный присвоил себе право начальства над подчиненными, но для того, чтобы, подчинив своей власти порок, уготовал он тело свое в храм или святилище непорочности" (прп. Исидор Пелусиот "Пресвитеру Мартирию"). Однако при этом священнодействовать мирянину все же допускается в случае крещения в экстренной ситуации. Значит по сути ограниченное право священнодействовать, ограниченное только такой ситуацией, у мирянина все же есть.

Маслов 05.04.2015 в 14:59:28

Всенародное пение бывает у баптистов и прочих протестантов. Ну, и пели бы себе кочетковцы в своей секте, православная Церковь здесь при чем?

Марина 30.03.2015 в 16:57:39

Всенародное пение в храме - это такой ужас! Когда символ Веры поем и то столько искушений испытываешь! А если все вдруг литургию запоют, как же тогда спасаться! Недаром прославленные отцы Церкви так заботились о БЛАГОЛЕПИИ в храме! Какое уж тут благолепие, когда прихожане будут самочинно вопить, кто во что горазд!

Михаил Ершов 10.02.2015 в 08:46:39

Прискорбно, что так рьяно подхватили неуставные предложения московского епископа. http://www.patriarchia.ru/db/text/3986873.html Тот же владыка публично приветствовал либеральный документ о евхаристии. На Валаам я теперь точно не поеду...

Галина 05.02.2015 в 23:47:05

Михаилу Ершову.
Вы правы. Надо изыскивать средства для хора. И еще (знаю из опыта маленького городка) нужно с музыкальными школами пробовать завязывать хорошие отношения (если есть такие рядом). Но это при условии, что начальство школы хоть в какой-то степени православное. Можно попробовать предложить устроить там хоть небольшой класс по церковному пению (кстати, это же можно и при храме организовать). Оплату - небольшую назначить, только чтобы оплатить регента за дополнительную работу. Принимать как взрослых, так и детей. Это часто способствует росту прихода, кстати.

Галина 05.02.2015 в 23:23:29

М.Яблокову.
Мы здесь, видимо, православные второго сорта? А между тем, мы граждане и России, и православные Московского Патриархата, и паспорта российские у нас, и живем, бывает, в России месяцами, а то и годами. У Вас какие-то претензии? В той деревенской церкви в России, прихожанкой которой я тоже бываю (до шести месяцев в году) те же самые проблемы, между прочим, что и здесь на приходе. И хор непрофессиональный, как и в том, в котором я пела, и приход малочисленный и небогатый, как и здесь, в Канаде. Проблемы одни и те же. Мне есть, что сравнивать. Да еще и батюшек не хватает.

Михаил Ершов 05.02.2015 в 23:18:40

То, что пишет Галина, и у нас в глубинке сплошь и рядом. Регентам (не всем) в небольших приходах что-то платят, а певчим - средств нет либо "экономят" на них (певчих). Но они, конечно, стараются. Лет 15 назад в одном сельском приходе матушка Наталия регентовала (сейчас она с мужем, бывшим.настоятелем, где-то под Ярославлем). Вот - регент от Бога, дочь священника. У нее даже старушки и молодые непрофессионалы на левом клиросе очень сносно пели. А правый (по воскресеньям и праздникам) состоял в основном из окончивших муз.училища и Нижегородскую консерваторию. Нашлись 1-2 спонсора и несколько лет целенаправленно финансово поддерживали церковный хор. Но что это был за хор под матушкиным руководством... Такого теперь и близко не сыскать. Так что не на "народное пение" нужно "перестраиваться", а изыскивать средства (в том числе за счет экономии на некоторых епархиальных и синодальных структурах) на более-менее достойную оплату профессиональных церковных и околоцерковных певцов. Слаженное благоговейное пение, а также внятное и отчетливое чтение естественно привлекают в храмы и молодежь, и других невоцерковленных людей. Раздача брошюрок и всякие псевдомиссионерские "эксперименты" не помогут. А прямые отступления от святоотеческих богослужебных традиций вообще ни в какие рамки не вписываются...

М.Яблоков 05.02.2015 в 21:53:25

Галина.
***Знаете, я более двадцати лет живу в Канаде***
Вот с этого надо было и начинать... и не тратить время.

Галина 05.02.2015 в 20:59:17

Знаете, я более двадцати лет живу в Канаде, и сама пела на клиросе несколько лет. У нас по разным обстоятельствам сменилось несколько регентов. Бывает... Никто из них денег за это не брал. Не говоря уже о певчих, среди которых нет вообще профессионалов, а только любители, обладающие хорошим слухом, но не всегда даже основами музыкальной грамоты (на клиросе часто осваивают ее азы). Поем, между прочим, хорошо (и Кастальского, и Бортнянского, и Веделя, и Львова...). Кто-то на слух. Как в школьном хоре. Я даже как-то и не могу себе представить, как бы я отнеслась, если бы мне что-то там собрали и принесли какую-то денежку за пение на клирос... Не дай Бог! На думаю, что именно эти сборы спасут качество пения. К любой сумме легко привыкнуть, а скоро и мало будет. Тогда как? Не собрали сегодня - в следующий раз плохо поем? Не надо! А если приход маленький, как здесь, за границей? Поэтому, если где-то что-то платят, то пусть это будет заранее оговоренное жалование от церкви (хоть регенту, хоть певчим). А при грамотном регенте качество не пострадает: в хор отбор должен быть по возможности, спевки должны быть, дисциплина.

М.Яблоков 05.02.2015 в 19:55:25

Да причем тут храм? Вы сами подойдите и пожертвуйте. Храм ничтожные гроши платит... А т.н. "народное пение" вообще разрушит все и вся. Ни пения не будет стройного, ни молитвы. Это разрушение литургии.

Галина 05.02.2015 в 18:48:49

М.Яблокову.
Да хвалить всегда надо: клирос никогда намеренно плохо не поет же. Хуже-лучше - это часто, особенно если состоит из непрофессионалов. А дать денег и сколько... ну, это уж от того, какие доходы у храма и как договориться с регентом, я думаю. Не припомню случая, чтобы из-за скудости доходов храма на клиросе некому было бы петь. А вот для чего петь - это важно. Не ради же самого пения, а ради Бога, ради службы и молитвы. И не важно, какие распевы: пение должно помогать службе, а не выпадать из нее.
Я помню, долгие годы в церкви Феодора Стратилата на Антиохийском подворье в Москве на клиросе пела только одна женщина: чистенькое маленькое сопрано, смиренное исполнение, маленькая церковь... Как же хорошо было молиться!

М.Яблоков 05.02.2015 в 12:44:21

Галина.
Можно и регента поблагодарить за хорошее пение. Ничего здесь плохого нет. А лучше еще и денег пожертвовать. Это нормально, и есть проявление любви.

Галина 05.02.2015 в 00:04:13

"Если после церковной службы тебе скажут:"Как замечательно сегодня пел хор!"- то знай: ты свою работу не исполнила. А если будут говорит: "Какая сегодня замечательная служба была! Так хорошо было молиться!" - ты можешь радоваться, потому что ты как регент все сделала правильно." Эти слова когда-то давно сказал наставник регентских курсов матушке Елене, которая потом была регентом нашего хора. Мне кажется этим сказано всё. Заметьте: ни слово не было сказано о том, какие произведения клиросного пения лучше исполнять.

Михаил Ершов 03.02.2015 в 21:00:14

Иоанну
Каждый должен заниматься своим делом. Правильно то, что народным пением и чаепитиями можно заниматься во внебогослужебное время, а не во время богослужения (как бы ни хотелось некоторым реформаторам и обновленцам). И решать это (относительно приходской жизни) должны сами прихожане со своими настоятелями, а не епископы. Навязывать свои "размышления" и неуставные эксперименты всей Церкви нельзя никому, будь ты хоть семи пядей во лбу.

Иоанн 03.02.2015 в 20:24:50

Михаил Ершов 03/02/2015 в 13:28:15
Уважаемый Михаил, что же правильного в этой программе? Почему вопросы приходской жизни должны обсуждать епископы? Это дело священников. Спевка хора и вовсе дело регента, но отнюд не всех прихожан, которые вдруг почему то петь должны и чаи распивать. Что за чепуха?

Михаил Ершов 03.02.2015 в 13:28:15

Только что прочитал доклад патриарха Кирилла на Архиерейском Совещании (от 02.02.2015). В нем сделана существенная поправка в отношении народного пения, которое якобы "можно развивать" во внебогослужебное время. Надеюсь, что при обсуждении в епархиях и благочиниях соответствующих пассажей доклада на Епархиальном собрании г.Москвы 23 декабря 2014 года наши местные клирики на этом и остановятся: устраивать народные пения при желании и необходимости только во внебогослужебное время и в прихрамовых либо внехрамовых помещениях. Кочетковский опыт посиделок и прочие внеуставные либо нетрадиционные эксперименты реформаторов и обновленцев, уверен, не должны иметь место в наших храмах и в нашей приходской жизни.
Цитата из доклада патриарха на Архиерейском Совещании: "О том, какими способами можно развивать внебогослужебную жизнь прихода, я подробно говорил в своем недавнем докладе на Епархиальном собрании города Москвы: народное пение, совместные чаепития, беседы, общее делание прихожан. Предложил бы вам, дорогие владыки, ознакомиться с этими моими размышлениями и обсудить их с вверенным вам духовенством."
Сравните, пожалуйста, с цитатой, которую привел Михаил Яблоков ниже. Поправка правильная, но почему-то настойчиво рекомендуется обсудить совершенно другое...

Агапит 01.02.2015 в 17:39:37

М.Яблоков 01/02/2015 в 08:15:07 Иоанну: "Вы что так ничего не поняли?"
Он просто невнимательно читает посты.

М.Яблоков 01.02.2015 в 08:15:07

Иоанн.
***Когда у мирян слуха нет, они не поют на клиросе***
Вы что так ничего не поняли? Речь идет вообще об упразднении клироса, как такового. Настоятели естественно на это пойдут, чтобы не платить певчим. Вместо пения будет козлогласование, и никакой молитвы. А если из всей толпы мирян выбирать способных к церковному пению, то это и будет клирос. Не надо заново создавать велосипед.

Иоанн 31.01.2015 в 22:49:40

М.Яблоков 31/01/2015 в 22:21:44
///Петь должны профессионалы, а не дилетанты. А если у некоторых мирян вообще слуха нет? То это же будет не стройное молитвенное пение, а блеяние козлов.///
Когда, уважаемый, у мирян слуха нет, они не поют на клиросе. А Ваши "профессионалы" из Гнесенки лучше бы стали МИРЯНАМИ, а там, глядишь, и на клиросе петь стали бы. А то как раз козлогласование по примеру протестантов и получается.

Иоанн 31.01.2015 в 22:23:49

Агапит 31/01/2015 в 21:55:18
** мнение о всенародном пении архиеп. Аверкия (Таушева), весьма консервативного иерарха РПЦЗ **
Нам дароже церковная традиция, а не мнения тех, кто оказался в РПЦЗ, когда наши мученики умирали за церковную традицию.

М.Яблоков 31.01.2015 в 22:21:44

Петь должны профессионалы, а не дилетанты. А если у некоторых мирян вообще слуха нет? То это же будет не стройное молитвенное пение, а блеяние козлов.

Агапит 31.01.2015 в 22:15:02

Ещё раз о ЦЕРКОВНОМ ПЕНИИ.
Знаменитый толкователь канонов Иоанн Зонара, изъясняя 75-ое правило Шестого Вселенскаго Собора, выражает глубокую скорбь по поводу того, что в его время (XII век) «всё то, что имеется самого вычурного, самого неестественного на театральной сцене и самого безнравственного в пенни, всё это ухитрялись вводить в храм и в церковное пение».
Подлинно-церковное пение, как это само собою должно быть ясно, отличается от светского своей безстрастностью, отрешённостью от всего земного: оно не должно возбуждать никаких земных чувств и переживаний, а должно возносить дух молящихся к небу. Увлечение чисто-эстетической стороной в церковном пении, как это и подчёркивают вышеупомянутые церковные авторитеты, неуместно. Эстетическое чувство относится к области душевности, в то время, как в церкви все должно быть духовно, а потому и пение церковное должно возбуждать чувства духовные, а не душевные. Такое «душевное» начало распространяться, к сожалению, в наших российских храмах, под влиянием нахлынувших в Россию итальянских певцов, в течение двух последних столетий и почти совсем вытеснило собою настоящее церковное пение, строгое и безстрастное, унаследованное нами от Византии. Глубоко скорбели об этом у нас многие выдающиеся архипастыри и пастыри, а некоторые из них решительно боролись за восстановление в наших храмах древних подлинно-церковных напевов. К числу таких ревнителей настоящего церковного пения в самое последнее время надо отнести Преосвященного Арсения, Архиепископа Новгородского и Старорусского (удостоившегося в 1917 году на Всероссийском Церковном Соборе в Москве избрания на втором месте в патриархи). Вот его авторитетные слова о церковном пении:
«Когда с XVII века мы обратили свои взоры на Запад, мы изменились во всём. И в пении мы забыли чудные знаменитые, болгарский и греческий распевы. Церковные певцы вообразили себя артистами: стали думать, что своим, чуждым богослужебного характера, пением делают услугу Господу. Вместо исполнения, напр., Херувимской песни в строгих тонах, берут для неё вульгарные мелодии. Они готовы внести в богослужебные песнопения музыку какого-нибудь романса, годного для исполнения на эстраде, готовы из клироса сделать сцену. И это в то время, когда священнослужители готовятся к совершенно христианского таинства Евхаристии. И не стыдно и не грешно нам! И не думаем мы, какую ответственность несём за эту профанацию богослужения своим пением».
В самое последнее время перед революцией начал всё более и более усиливаться интерес к древнему церковному пению и стали раздаваться голоса за возвращение к нему и за устранение с церковного клироса «итальянщины», то-есть новейших светских композиций церковных песнопений, написанных под влиянием итальянских певцов. Преосвященный Арсений с удовлетворением это отмечает:
«Русское общество начинает понимать, что прочна только культура, созидаемая на прочном фундаменте прошлого. Композиторы с интересом изучают образцы древне-русского пения. Но нам нужно работать и каждому на своём месте, чтобы возбудить интерес к этому новому течению в области богослужебного пения. НУЖНО ДОРОЖИТЬ НАШИМ ДРЕВНИМ ЦЕРКОВНЫМ ПЕНИЕМ. Оно есть выражение духа нашего народа, воспитавшегося и возросшего под влиянием Церкви. Нужно дорожить своими родными мелодиями, как памятниками религиозно-народного песенного творчества. К сожалению, мы не дорожим им. ОТСЮДА ИСТИННОЕ ЦЕРКОВНОЕ ПЕНИЕ ЗАБЫВАЕТСЯ, ИЗМЫШЛЯЕТСЯ НОВОЕ, ЧУЖДОЕ ДУХУ НАШЕГО НАРОДА. Забота о сохранении и восстановлении древнего церковного пения является одной из главных забот тех, кому дороги интересы Церкви и народа. Церковное пение должно быть строго молитвенным. При мелодическом пении слышна, так сказать, молитвенная тишина в храме. Не то при пении гармоническом, особенно безграмотном. Тут стоящий в храме следит, как будет исполнять свою партию тот или иной голос, что делает регент и т.д. НО КЛИРОС — НЕ ЭСТРАДА ДЛЯ АКТЁРОВ. В ЦЕРКВИ ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЁ СВЯТО».
http://azbyka.ru/vopros/averkiy_voprosy_i_otvety-all.shtml#137

Михаил Ершов 31.01.2015 в 22:09:19

За всех не скажу, а в нашем городском храме и в сельском храме, куда я езжу уже 10 лет, в последнее время стали иногда петь с византийскими напевами. А регентша в сельском храме - самоучка, поет и играет на пианино по нотам, верующая. Небольшую плату получает только регент (мать троих детей), певчие поют во славу Божию. А архиерейские концерты иногда случаются, но платят в основном спонсоры (т.е. отдельных поборов с прихожан нет).

Иоанн 31.01.2015 в 22:08:05

Агапит 31/01/2015 в 21:15:24
///Иоанн, мне приходилось бывать в разных храмах. Так например, в конце 80-х гг архиерей после Литургии произнёс проповедь, а в конце сказал примерно такие слова: "Братья и сестры, давайте поблагодарим наших певчих за прекрасный концерт."....///
Вижу, дружище Агапит, во многих местах Вы тусовались, меня же Бог миловал от подобных балаганов, где концерты дают на религиозную тематику или служил А.Мень, А.Борисов, Г. Кочетков, митрополит Иларион Алфеев.
///Ну а позже появились Ведель, Бортнянский, Кастальский и др., так что церковная музыка стала авторской. И вот эти "авторы" придали церковному пению эмоциональный, страстный характер.///
Друг мой, никакой "церковной музыки" в благодатной Церкви Христовой никогда не бывало, если только не называть церковное пение словом "музыка".
///И отцы-настоятели здесь не причём: во-1-х, не у всех есть слух и вкус, во-2-х, нотные сборники-то везде одни и те же. И потом, если исполняют страстную музыку церковных композиторов ХIХ века, то почему бы митр. Илариону (Алфееву) тоже не писать музыку и не рекомендовать её к исполнению? Коротко: нужно возвращаться к пению каноническому, в крайнем случае к гармонизированным древним распевам. ///
Ваше авторитетное мнение может оказаться весьма важным для митрополита Илариона Алфеева, вполне возможно. Оно приблизительно совпадает с мнением Георгия Кочеткова о возрождении вечерей любви. Но для меня и многих еще пока верующих важнее сохранить культуру традиционного церковнаго пения, которое еще кое-где не разрушено нотными певцами, прибывшими в храм из закрывшегося Дворца Культуры. Вот ознакомьтесь с тем, что думали в Греко-Российской Церкви в 19-м столетии по сему вопросу:
"Пение священных песнопений находится в самой тесной связи с молитвою и составляет весьма важную часть общественнаго богослужения. Каждое таинство, каждое молитвословие сопровождаются в православной церкви песнопением. Песнь Богу есть выражение миолитвенных чувств и стремлений не только духа человеческаго, но и горних безплотных сил, святых Ангелов. Следовательно церковное пение небеснаго происхождения". (Руководство по литургике или наука о православном богослужении) Составил настоятель Желтикова монастыря архимандрит Гавриил, 1886г.

Агапит 31.01.2015 в 21:55:18

Братие, вот мнение о всенародном пении архиеп. Аверкия (Таушева), весьма консервативного иерарха РПЦЗ. Оно положительное, смотрите сами.
Разрешается ли следить за Богослужением по собственному молитвеннику?
ОТВЕТ: Вопрос вызывает недоумение. Что же может быть предосудительного в том, чтобы следить за Богослужением по собственному молитвеннику? Главная задача верующих, приходящих в храм, это сознательно участвовать своею молитвою в происходящем Богослужении, и не только «единым сердцем», но и «едиными усты», что достигается там, где существует всенародное пение. Это всенародное пение надо всеми мерами стараться восстановить в наших православных храмах, а петь без молитвенника в руках не все могут, кто не знает молитвенных слов наизусть. Лучше следить за Богослужением по молитвеннику, чем придти в храм и стоять безучастно, не понимая, что происходит, с нетерпением ожидая конца Богослужения, как это делают — увы! — многие из современных православных христиан, требующих от своего священника всё большего и большего сокращения Богослужения, которого они не знают и содержания которого не понимают, а потому и не ценят.
http://azbyka.ru/vopros/averkiy_voprosy_i_otvety-all.shtml#037

Агапит 31.01.2015 в 21:31:14

Михаилу Ершову.
***А в Троице-Сергиевой Лавре я каждый раз стараюсь попасть на раннюю Литургию, где поют знаменным распевом, а потом иду на позднюю в Успенский собор, чтобы помолиться и послушать хорошее слаженное пение монахов и семинаристов. Слава Богу за всё!***
Аминь, дорогой собрат! Ранняя обедня в Троицком Соборе Лавры, которую обычно служит владыко Феогност с знаменным монашеским пением - это нечто неземное и незабываемое. Но так получилось, что в большинстве храмов поют наёмные профессиональные певцы, дирижируют регенты с высшим музыкальным образованием. Это, к сожалению, в большинстве своём люди неверующие. Так уж вышло.
Но и плохое может иметь оборотную сторону: "бабушек" из левого хора Вы не научите знаменному распеву. А вот для образованных певчих это, в принципе, несложно. Но этого не хотят ни клирики, ни сами хористы: петь сложнее, а главное, дольше. Плюс некоторым скучно.
Паки и паки повторюсь: каноны надо соблюдать во всём. Даже во внешности: мужам носить бороду, женщинам юбки и подобающие длинные волосы...

Агапит 31.01.2015 в 21:15:24

Иоанну.
***Думается, что Вам просто не приходилось бывать в храмах, в которых служили старые священники, сумевшие научить верующих клироса петь так, как их учили старые духовные.***
Иоанн, мне приходилось бывать в разных храмах. Так например, в конце 80-х гг архиерей после Литургии произнёс проповедь, а в конце сказал примерно такие слова: "Братья и сестры, давайте поблагодарим наших певчих за прекрасный концерт." Дело в том, что после Раскола и присоединения Малороссии постепенно стало уходить из церковного обихода традиционное знаменное пение, вытесняемое окатоличенным партесным. И призванные на русские кафедры имп. Петром и его преемниками украинские архиереи немало способствовали внедрению того, что называют "украинским барокко". Ну а позже появились Ведель, Бортнянский, Кастальский и др., так что церковная музыка стала авторской. И вот эти "авторы" придали церковному пению эмоциональный, страстный характер.
И отцы-настоятели здесь не причём: во-1-х, не у всех есть слух и вкус, во-2-х, нотные сборники-то везде одни и те же. И потом, если исполняют страстную музыку церковных композиторов ХIХ века, то почему бы митр. Илариону (Алфееву) тоже не писать музыку и не рекомендовать её к исполнению?
Коротко: нужно возвращаться к пению каноническому, в крайнем случае к гармонизированным древним распевам.

Иоанн 31.01.2015 в 18:18:55

Агапит 31/01/2015 в 13:47:28
***Михаил, концертное пение звучит уже 300 лет в 99% наших храмов. Приведу мнение ... ***
Дружище Агапит, не поверю Вам, что все 99% храмов в течение 300 лет дают концерты. Думается, что Вам просто не приходилось бывать в храмах, в которых служили старые священники, сумевшие научить верующих клироса петь так, как их учили старые духовные. Но самое главное, певчие должны в Бога веровать, а не ради вознаграждения отбывать. А то, что в храме, где служит председатель ОВЦС Его Высокопреосвященство митрополит Иларион (Алфеев), кто то слышал концерты, то не удивительно, ведь он автор "Страстей по Матфею", т.е. сочетает деятельность в ОВЦС с деятельностью композитора. Искусство руководителя передалось и подчиненным.

Михаил Ершов 31.01.2015 в 14:52:05

Я о другом говорю. Концертное пение в храме для меня то пение, которое как и на концерте в театре или в каком-нибудь балагане исполняется без души и благоговения. За триста лет мы уже привыкли к другому пению. Главное не в этом. Можно и под обиход и бабушкин нескладный хор молиться. Дело в исполнителях. Если они верующие люди и страх Божий имеют, то тогда своим пением они нам молиться не помешают; они сами молятся и нас соответственно настраивают. Есть у тебя возможность, ходи в монастырь. Нет - можно найти другое место, где и без знаменного пения молиться хочется. А в Троице-Сергиевой Лавре я каждый раз стараюсь попасть на раннюю Литургию, где поют знаменным распевом, а потом иду на позднюю в Успенский собор, чтобы помолиться и послушать хорошее слаженное пение монахов и семинаристов. Слава Богу за всё!

Агапит 31.01.2015 в 13:47:28

Михаил Ершов 31/01/2015 в 13:14:18
***Концертное пение, которое я слышал в церкви, где служит митрополит Иларион (Алфеев), как и вообще его "литургическое творчество" нужно бы запретить, чтобы других не заражать, а благоговейное пение на клиросе пусть остается.***
Михаил, концертное пение звучит уже 300 лет в 99% наших храмов. Приведу мнение А.И. Осипова (в сокращении):
– Каково Ваше отношение к древнему знаменному пению, насколько оно уместно на нынешнем клиросе?
– Это сложный, требующий специальных знаний вопрос... Конечно, очень многое зависит от исполнителей. Унисон, пропетый слаженно, монолитно, часто производит неизгладимое впечатление. Но бывает, что трудно слушать! Иногда приходится слышать исполнение очень удачных обработок и гармонизаций, когда из собственно унисона вдруг является звучание в удвоении и утроении голосов, вплоть до полнозвучного хорового аккорда и все это в контексте знаменного распева. Это звучит прекрасно и уместно! Но в своей глубинной сути знаменный распев, и унисон в том числе, весьма способствует молитвенному настрою человека... есть какое-то неосознанное тяготение к старине, и оно всегда привлекает внимание потомков... Вся задача церковного пения заключатся в том, чтобы помочь человеку молиться. Вот главное! ... очень часто особая притягательность старинного пения ощущается в том, что в нем больше молитвенного духа, помогающего обрести себя и Бога. (Подробнее здесь http://lashma.prihod.ru/bibliocat/view/id/1140020)

Михаил Ершов 31.01.2015 в 13:14:18

Концертное пение, которое я слышал в церкви, где служит митрополит Иларион (Алфеев), как и вообще его "литургическое творчество" нужно бы запретить, чтобы других не заражать, а благоговейное пение на клиросе пусть остается. И не беда, если кто-то за пение получает заслуженное вознаграждение. Многие просто трудятся во славу Божию. Давайте в храме Божием молиться и не будем здесь устраивать протестантско-католические посиделки и концерты. Только еще органов, бубнов шаманских да труб иудейских некоторым не хватает, но пусть они их в другом месте ищут...

Агапит 31.01.2015 в 12:02:21

1. ***Знаете, патриарх очень эмоционально служит. Его служение вразрез идет с традицией московской, с афонским бесстрастием..., - рассказал в интервью журналу "Сноб" председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин***. (Михаил Ершов 30/01/2015 в 12:01:24)
"Во время молитвы не ищи восторгов, не приводи в движение твоих нервов, не горячи крови. Напротив — содержи сердце в глубоком спокойствии, в которое оно приводится чувством покаяния: вещественный огнь, огнь естества падшего, отвергается Богом" (Свт. Игнатий Брянчанинов).
2. ***Св.Церковь уже с IV века установила клиросное пение специально на то учиненных певцов и чтецов, что отмечается в 15-м правиле Лаодикийского собора.***
"Книгу правил поцелуйте и на полку положите", - сказал о. А. Кураев. А теперь сам лежит на полке. И ведь не пожалели...
А насчёт наших платных певцов, распевающих арии в наших храмах, это Патриарх правильно сказал. Кроме России ТАК больше нигде не поют. Зайдите на службу в московский Спасо-Андроников монастырь, посмотрите, послушайте настоящее русское богослужебное каноничное пение. Если уж следовать канонам, то не выборочно, а во всём.

Сергій 30.01.2015 в 17:28:30

Всякий раз, слыша о миссионерском эффекте того или иного действия, я вспоминаю свои первые шаги в Церкви. Самым важным тогда для моего пытливого городского ума казалось найти ответ на вопрос “как правильно”. Подозреваю, что нас таких было и ещё будет превеликое множество. Казалось, что “правильные” ответы может дать лишь “правильный” батюшка, и я старался такого найти. Вот, один читает Святое Евангелие лицом к народу, а все молитвы произносит громко, чётко и радостно, непонятные церковнославянские слова заменяя понятными. Другой же – с плачем и дрожью в голосе. А третий, хотя и не старообрядец, торжественно и сурово – “Рожество” и “во вѣки вѣкомъ”...
Потом я прочел о храме, где служится Литургия апостола Иакова, потом – о православных приверженцах Тридентского чина. Так и катился бы я по наклонной до какого-нибудь раскола... Бог миловал.
Нисколько не смущает наличие многих традиций: в православных греческих храмах Евангелие читают лицом к народу, а православных польских – прихожане стоят лишь при открытых царских вратах. Смущают попытки изменить сложившуюся традицию здесь и сейчас. И не важно, вызвано это каким-то личным озарением, или совершается ради вящего блага. Солдат, нарушивший приказ командира ради своего личного подвига, не герой. Пастырь, побуждающий своих пасомых усомниться в “правильности” всех остальных, вольно или невольно рискует заслонить им – оказаться вместо – Христа.

Михаил Ершов 30.01.2015 в 14:21:21

Ничего удивительного в этом докладе нет. Плохо то, что этот якобы не обязательный призыв к неуставному народному пению подразумевает его рекомендательный характер. Всё это уже давно наблюдается в кочетковских общинах. Кстати, кто не знает, Георгий Кочетков был иподиаконом тогда еще архиепископа Кирилла (Гундяева). А Ионафан, будущий митрополит, это тот, который известен своими творческими "успехами" в русификации богослужебных текстов.
Вся эта эпопея с народным пением идет скорее всего от слишком близких контактов с еретиками - католиками и протестантами. Экуменизм, модернизм и лжемиссионерство до добра не доведут - это ясно всем верным христианам. Беда...

М.Яблоков 30.01.2015 в 12:55:36

Из доклада Святейшего Патриахра Московского и всея Руси Кирилла на Епархиальном собрании г.Москвы 23 декабря 2014 года:
"Следует продумать возможные формы совместного участия всех прихожан в богослужении. Тот же владыка Пантелеимон пишет о пользе народного пения, которое сегодня чаще всего сводится к общему пению за Литургией Символа веры и молитвы Господней. Такое пение, под управлением диакона, можно было бы распространить и на ряд других любимых прихожанами песнопений, в том числе и за Всенощным бдением.
Вспоминая свой опыт служения в академическом храме в городе на Неве, скажу об особом восприятии, как студентами, так и прихожанами, общего пения Евхаристического канона. Мы начали с того, что раздали тексты «Милость мира…» всем, кто был в храме. Регент хора, нынешний Преосвященный митрополит Иоанафан, управлял поющими, которым подпевала группа студентов на начальном этапе. Очень скоро весь храм с большим воодушевлением пел значительную часть Литургии. И особенно когда в этом участвует молодежь, дети, меняется атмосфера в храме. И разве можно сравнить это народное пение, вовлекающее людей в свершение Евхаристии, с пением профессиональных платных певцов на клиросе, которые иногда даже внешним своим видом являют некий диссонанс со всеми теми, кто молится в храме? Давайте подумаем о том, как это возможно сделать.
В Смоленске я тоже практиковал народно пение и когда приехал в Москву, мне очень этого не хватало. Но понимал, что опытом в одном каком-то храме ничего не сделаешь. Требуются общие усилия. Поэтому просил бы, братия, всех подумать о том, как это можно сделать. Уверен, что это положительно повлияет на изменение отношения людей к богослужению и вообще к приходской жизни. Вводя такую практику, полезно обращаться с отдельным словом к прихожанам, поясняя им значение общего пения.
Владыка Пантелеимон также предлагает раздавать, хотя бы на великие праздники, богослужебные тексты с переводами на русский язык с тем, чтобы все присутствующие в храме могли бы вместе следить за ходом богослужения. В целом следует признать, что воспитание в прихожанах (да и в самих священнослужителях) чувства совместного, общего участия в богослужении «едиными усты и единым сердцем» — это большая задача, которую не решить в одночасье. Повторюсь, одним из главных наших орудий в этом деле является слово, проповедь, напоминания и разъяснения богослужения верующему народу. А самое главное — желание и воля настоятеля. Все остальное — вопрос техники.
Мы в академии начали так: я ставил поющих ребят в народ, всем раздавали тексты. Выходил будущий владыка Ионафан, обращался к народу, как во время пения Символа веры или «Отче наш», запевали «Милость мира» — и вначале молчание, поют только студенты. Но у каждого есть текст. И постепенно стали подпевать. Прошло два-три месяца — весь храм пел. Вот что-то подобное я предлагаю сделать. Есть хор. Хор переходит в народ. Но не так, чтобы стоять группой, потому что тогда другие петь не будут, а надо, чтобы растворились среди людей — и начинается пение. Перед этим настоятель или священник, который совершает Литургию, обращается: «Давайте все вместе мы споем то, что должны вместе петь, потому что такова природа Литургии, чтобы мы вместе молились». Уверяю вас, что культурный, образовательный уровень москвичей таков, что никаких ментальных проблем в реализации этого предложения не будет."
Св.Церковь уже с IV века установила клиросное пение специально на то учиненных певцов и чтецов, что отмечается в 15-м правиле Лаодикийского собора. Существует и чин посвящения в певца и чтеца. С чего это вдруг миряне снова должны петь за богослужением? Это что, пренебрежение 17-и вековым опытом Церкви?! И 17 веков разве не служили «едиными усты и единым сердцем»? «Давайте все вместе мы споем то, что должны вместе петь, потому что такова природа Литургии, чтобы мы вместе молились»... а что, святые отцы не догадывались о природе литургии? Это что-то какие-то новые откроения! И с чего это вдруг стало невозможным молиться, когда поют профессиональные певчие? А если у некоторых мирян вообще слуха нет? Это же будет не стройное молитвенное пение, а блеяние козлов... да еще на фоне читаемых священником вслух тайных молитв.
Явно прослеживается последовательная и твердая линия, направленная на профанацию православного богослужения, как будто кем-то поставлена задача уничтожить самую сакральную часть православного благочестия.

Михаил Ершов 30.01.2015 в 12:01:24

"Знаете, патриарх очень эмоционально служит. Его служение вразрез идет с традицией московской, с афонским бесстрастием. Это бесстрастие, правда, порой превращается в московский пофигизм. Кирилл делает вещи, которые совершенно были не приняты всего лет пять назад. Он читает вслух тайные молитвы, которые считались священной тайной несколькими поколениями московского духовенства. И вот он отслужит службу - и все суетное уходит. Поэтому, собственно, и не удается довести его до исступления и срыва", - рассказал в интервью журналу "Сноб" председатель Отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.
Этакую "эмоциональность", а я бы назвал это состояние нездоровым разгорячением (которое часто проявлялось ещё и в раздражительности по отношению к прихожанам и алтарникам) я наблюдал во время богослужения и у известного мне модерниста с академическим образованием. Вместе с истошными возгласами всё это никак не настраивало на молитву рядом с ним. Приходится пока ходить в другой храм, а в нашем храме остались почти одни бабушки, которым деваться некуда...

Иоанн 29.01.2015 в 17:23:00

Все новое - хорошо забытое старое. Словарь Г. Дьяченко:
"Тайныя молитвы составляютъ большую часть молитвъ, читаемыхъ священнникомъ въ литургіи и въ прочихъ суточныхъ церковныхъ службахъ.
На чемъ основанъ обычай тайнаго моленія? Понятно, почему не вслухъ, а тайно нужно читать молитвы, составляющія чинъ освященія святыхъ Даровъ въ литургіи вѣрвыхъ: сей тайны требуетъ отъ служителей алтаря самое содержаніе этихъ молитвъ, высокое и таинственное, и справедливое опасеніе, что чтенію ихъ во всеуслышаніе не всѣ изъ предстоящихъ могли бы внимать съ надлежащимъ благоговѣніемъ, а другіе, пожалуй, запомнивь. слышанное, сдѣлали бы изъ того легкомысленное употребленіе внѣ храма.
Императоръ Юстиніанъ въ началѣ VI вѣка издалъ было указъ, чтобы всѣ епископы и пресвитеры не въ молчаніи, а съ возглашеніемъ, въ услышаніѳ православнаго народа, совершали божественное возношеніе (Новел. 137, гл. 6). Но послѣдствія показали, какъ непригоденъ быль такой указъ. Случилось, что нѣкоторыя дѣти, играя въ полѣ, повторали слышанный ими чинъ евхаристіи, и огнь, упавшій съ неба, истребилъ предложенное на камнѣ и самый камень, такъ что не осталось и слѣда того и другого. Блаженный Іоаннъ Мосхъ, жившій немного позже Юстиніана и описавший этотъ случай въ своемъ Лимонарѣ (гл. 196), свидѣтельствуетъ, что разсказъ объ этомъ случаѣ онъ слышалъ оть префекта той области, гдѣ происходило событіе, и прибавляетъ, что онъ самъ видѣлъ въ обители инокомъ одного изъ тѣхъ, которые въ дѣтствѣ совершили подражаніе чину евхаристіи.
Такимъ образомъ, тайное чтеніе священникомъ молитвъ евхаристіи, вѣроятно, имѣетъ цѣлію предотвратить подобные случаи. Но почему положено, чтобы священникъ читалъ тайно, не вслухъ, и такія молитвы, въ которыхъ нѣтъ ничего таинственнаго, каковы молитвы въ литургіи оглашенныхъ? Вѣроятно, основаніемъ сему могло послужить понятіе о лицѣ священника, какъ посредника между Богомъ и людьми, которому свойственно молиться не съ ними только вмѣстѣ, но и за нихъ, который имѣетъ преимущественный доступъ къ Богу и потому, по подобію приближенныхъ къ земному царю, пользующихся особымъ его довѣріемъ, можетъ отдѣльно отъ прочихъ и тайно приносить Богу свои моленія. Кромѣ того, нѣкоторыя молитвы потому тайно читаются священникомъ, что въ нихъ онъ объ одномъ себѣ молится (См. Толк. на литургию свящ. В. Нечаева, нынѣ епископа костромскаго Виссаріона, стр. 40—41)".
Могу лишь подтвердить общее согласие верующих читателей БО, что прежде, чем соваться с НОВЕЛЛАМИ, не плохо бы изучить хотя бы основы православия.

Михаил Ершов 29.01.2015 в 15:53:56

Интересно получается: одну новеллу якобы никто не отменял, другую никто не собирается соблюдать (например о возрасте поставляемых в чтецы, диаконы и пресвитеры), а большинство вообще не упоминаются или просто забыты. Так же и в отношении многих правил и канонов Церкви. Нынешние реформаторы-миссионеры и обновленцы берут и трактуют на свой лад всё, что им (или их господам) выгодно, а остальное можно нарушать и игнорировать, ссылаясь на разномыслие и якобы "единство" в главном. А те, кто не согласны с ними, критикуют их лжемудрования и самоуправство, те, конечно, в их глазах - сектанты, невежественные фанатики, маргиналы...
Бог им (фарисеям и книжникам, лицемерам) - Судья. А мы лишь призываем следовать Священному Писанию и Священному Преданию, строго блюсти чистоту Православия и не "уходить на сторону далече" в дебри протестантов и прочих еретиков.

Иоанн 29.01.2015 в 14:02:09

Евгений 29/01/2015 в 10:37:01
**137-мую новеллу Юстиниана никто не отменял.**
Дружище, но ведь и Устав и Кормчую пока еще никто не отменял. ...

Николай (Москва) 29.01.2015 в 14:01:37

Евгению.
Вы правильно заметили. Чтущий комментарии сразу различает где белое, а где черное. Военный наблюдатель - православный, а Евгений - обновленец.

Военный наблюдатель 29.01.2015 в 13:57:34

Евгению.
Любое научное исследование канонов Церкви и литургических последований не должно противоречить сложившемуся Церковному Преданию и современной богослужебной традиции. Потому что Дух Святой со дня Пятидесятницы один и тот же - что тогда, то и сейчас. Поэтому если в Служебнике (в том числе и в самых древних из нам известных: Барберини) указывается читать евхаристические молитвы ТАЙНО, то этому надо строго следовать, а не вводить новшества под видом возврата к некоей более древней практике Церкви.
Церковная наука является служанкой церковного Предания, а не наоборот. Иначе по-протестантски отрицается непрерывное действие Святого Духа в Церкви и континуитет Предания.

Евгений 29.01.2015 в 13:45:04

Новелла Юстиниана приведена. 19 правило приведено. Всякий, умеющий читать, может прочесть их и увидеть, что оппонент, видя перед глазами текст, называет белое черным.

Николай (Москва) 29.01.2015 в 13:24:10

Военному наблюдателю.
Совершенно верно. Чтение литургических молитв тайно (про себя) не было каким-то поздним нововведением (как пытаются это представить обновленцы), но единым непрерывным апостольским преданием.

Военный наблюдатель 29.01.2015 в 13:11:57

Евгению.
Нет, Евгений, не правы Вы. Правило Лаодикийского Собора говорит о том, что уже в самой древности (IV век и ранее) некоторые молитвы литургии читались тайно, а некоторые велегласно.

Евгений 29.01.2015 в 13:03:08

Военный наблюдатель, Вы правы. св. Юстиниан не противоречил и не мог противоречить в 137-ой новелле 19-му правилу Лаодикийского собора, потому что противоречить было нечему. 19 правило целиком: "Подобает, во-первых, по беседах епископских, особо творить молитву об оглашенных а по исшествии оглашенных быть молитве о кающихся; когда же и сии приидут под руку и отыдут, тогда совершать молитвы верных три: едину, то есть первую, в молчании, вторую же и третью с возглашением исполнять. После этого уже мир подавать, и когда пресвитеры дадут мир епископу, тогда и мирянам взаимно мир подавать, и так совершать Святое Приношение. И одним только освященным позволено входить в алтарь и там приобщаться".
Таким образом, это правило регламентировало исключительно молитвы верных после отпуста оглашенных, в то время как в 137-ой новелле Юстиниана ясно сказано о молитвах при священном приношении - Евхаристии и о том, что эти молитвы должны быть слышны верному народу.

Марина 29.01.2015 в 12:56:30

Александр пишет:
***Ваш журнал - как маленькая секта мракобесов, разлагающих Православие изнутри.***
"Секта мракобесов", как вы нас назвали, Александр, не маленькая. Это вас, обновленцев, мало. Среди нас, целый сонм прославленных в лике Святых! Поэтому, Господь и сказал, что врата ада Церковь не одолеют.

Военный наблюдатель 29.01.2015 в 12:41:36

Евгению.
У вас совершенно неверное толкование новеллы Юстиниана. Т.к. ещё за 200 лет до этого Лаодикийский Собор (360г.) регламентировал, какие молитвы полагается читать вслух, а какие тайно (19-правило Лаодикийского Собора). Неужели св. Юстиниан своими новеллами противоречил Лаодикийскому Собору?

Евгений 29.01.2015 в 11:59:11

Из слов архимандрита Рафаила (Карелина) видно, что он не читал оригинала и едва ли читал источник в переводе. Речь идет не о пропуске молитв при священном приношении, а об их чтении епископами и пресвитерами tacite (тайно, неслышно) и о том, что голос должен быть слышен верному народу (voce quae a fideli populo exauditur). Fidelis populus, буквально "верный народ", должен от того, что слышит молитвы, "побуждаться к большему сокрушению и прославлению Господа Бога". Только при незнании оригинала или предвзятости можно утверждать, что текст новеллы относится только к присутствующим в алтаре.

Михаил Ершов 29.01.2015 в 11:30:52

По сравнению с нерадивыми священниками при Юстиниане Великом нынешние неообновленцы всех рангов тянут скорее на суперрадеющих о пастве. Супермиссионеры... Упоминавшийся мной ранее академик-модернист произносит молитвы и поет так громогласно, что даже мне глуховатому тошно становится (вот где узнал, что такое козлогласование). А тайные молитвы он произносит потише, но слышат их, наверное, даже в притворе. А в городском храме с акустикой (не всегда включают) - и на улице. А что творится на открытых богослужениях на площадях, где повсюду микрофоны и мониторы...

Военный наблюдатель 29.01.2015 в 10:50:19

Евгению по поводу 137-й новеллы Юстиниана.
На это отвечает архимандрит Рафаил (Карелин): "В церкви же громкое чтение тайных молитв запрещалось. Одно время, при Юстиниане Великом, когда обнаружилось, что некоторые священники пропускали тайные молитвы, было предписано читать их вслух, но тихо, не для народа, а чтобы их слышали присутствующие в алтаре. Но этот обычай был вскоре отменен. Так что чтение вслух тайных молитв является грубым нарушением устава".
Уже при Юстиниане Великом стали строиться огромные храмы, например, София Константинопольская. И в таких больших храмах, как бы громко священник не читал тайные молитвы, полностью разобрать их могли только сослужащие священники. Об этом говорит и иезуит Роберт Тафт - известный византолог и исследователь древних восточных литургий.
Итак, стремление Юстиниана состояло не в том, чтобы прихожане слышали тайные молитвы, а в том, чтобы устранить нерадивость среди духовенства, которая заключалась в том, что священники просто не читали тайных молитв.

Евгений 29.01.2015 в 10:37:01

137-мую новеллу Юстиниана никто не отменял. "Praeterea iubemus omnes et episcopos et presbyteros non tacite, sed ea voce quae a fideli populo exauditur sacram oblationem precesque in sancto baptismate adhibitas faciant, ut inde quoque audientium animi ad maiorem contritionem et de domino deo praedicationem excitentur". «Кроме того повелеваем, чтобы все епископы и пресвитеры совершали Божественное приношение и молитвы, положенные при святом Крещении, не тайно, но таким голосом, который мог бы быть услышан верным народом, дабы души слушающих побуждались бы от того к большему сокрушению и прославлению Господа Бога".

Михаил Ершов 29.01.2015 в 10:32:01

Александру, наверное, сюда не нужно ходить: http://www.youtube.com/watch?v=JBtlbI0CgSI Бедолаги...

Россиянин 29.01.2015 в 09:05:37

На отзыв Александра.
Показательный образец инверсии духа, веры и нравственности - его комментарий. Черное называют белым, а ложь - истиной. Такие примеры в несметном количестве можно найти и у российских либералов-маргиналов, и у украинских фашистов - борцов за демократию. Значит, борцы за Святое Предание уже стали очагом мракобесия?! А протестантские два притопа - три прихлопа стали образцом богослужения?! И журнал запретили продавать не за якобы покушение на чистоту и истинность веры, а за критику того негатива, который зачастую появляется в нашей земной Церкви. Но ведь без разумной и целительной критики любой организм неизбежно загнивает.

Агапит 28.01.2015 в 19:03:03

Прот. Леониду Калинину.
***А провокаций от радения за "спасение Церкви от модернистов" пусть будет поменьше. Христос спасает. Ведь и обновленцы канули в Лету, потому, что не было в них Духа Святого. Так и нынешние экспериментаторы, вроде о.Г.Кочеткова канут.***
1. Провокации прежде всего исходят от тех, кто желает разрушить многовековые устои и традиции. Например, украиногрекофильские реформы патр. Никона были ещё той провокацией. Ведь провокация выявила наиболее упорных, свободолюбивых пассионариев, которые "вышли и отделились" от пассивных теплохладных соглашателей. И петровские реформы были вызваны той, никоновской.
2 ***Христос спасает.***
Добавлю: "нас не без нас".
3. ***Так и нынешние экспериментаторы, вроде о.Г.Кочеткова канут.***
С чего бы? Это патр. Алексий боролся с ними, они тогда притихли, а сейчас...

Агапит 28.01.2015 в 18:51:14

Александру.
1. ***Вот теперь я понимаю за что этот журнал запретили продавать - за сеяние смуты и поддержку профанации Литургии... путём пропаганды профанации...***
Всё понятно, масло масляное а вода водяная. А журнал продавать запретили Ваши единомышленники - обновленцы и экуменисты, руководствуясь лозунгом "Перестройка в Церковь!" Только посты у них повыше и грамотность получше, чем у Вас.
2. ***Это благодаря таким как вы у нас реально лишь 1% населения активные прихожане.***
Неужели Вы всерьёз думаете, что если перестроить Церковь по модернистским чертежам, то народ толпами повалит в храмы? Наивный Вы человек. Изучите опыт РКЦ после революционного II Ватиканского Собора и Вы поймёте, что дело не в консерватизме/модернизме, а в тех апостасийных предапокалиптических процессах, которые захватили весь христианский мир. А от Вашего модернизма до гомосексуализма не так уж далеко.
3. ***Но стоит с такими заговорить - лишь мрак да мрак ... даже Литургию не знают.***
Это вопрос лени либо её отсутствия. Внешняя миссия, конечно, необходима, как и внутренняя катехизация, и закрытие Журнала БО как раз и есть удар по одному из лучших миссионерских изданий.

Михаил Ершов 28.01.2015 в 18:36:26

//Так и нынешние экспериментаторы, вроде о.Г.Кочеткова канут.//
Это самовнушение или попытка вывести из-под критики модернистов, неообновленцев и их высоких покровителей? На мой вопрос можно не отвечать, т.к. ответ очевиден. Не канут. Число этих модернистов и "экспериментаторов" растет. В семинариях, академиях и аспирантурах их в этом духе готовят соответствующие кадры. Из них поставляются священники и епископы, которые передают эти "знания" в том же духе дальше. Как не говорить о соли, которая обуяла...

р.Б.Ирина 28.01.2015 в 15:06:31

Протоиерей Алексий Касатиков 28/01/2015 в 12:40:07
///К чему маниакальное хамская страсть к снятию покровов с Тайны Божией?///
Спаси Бог, отец Алексий. Замечательно сказано. Но боюсь, что не услышат, ибо хамство - это до такой степени огрубевшее самомнение, против наглости которого даже с танком идти бесполезно. Они против Самого Бога восстали, что им мы со своими предостережениями!.. ((

р.Б.Ирина 28.01.2015 в 14:58:48

Александр 28/01/2015 в 12:16:55
///... сеяние смуты и поддержку профанации Литургии, которая осуществялялась путём путём пропаганды профанации участия Верных в Литургии (...) Ваш журнал - как маленькая секта мракобесов, разлагающих Православие изнутри///
У обновленцев все с ног на голову перевернуто. Разве может сеять смуту тот, кто смиренно придерживается проверенной многовековым опытом традиции??? По-моему, все в точности наоборот. Те, кто отступает от святоотеческого учения, вносят в Церковь смуту, превозношение своего отпавшего от Бога ума и гордое своеволие. Это со стороны обновленцев богоборчество в чистом виде.

Антон Мацнев 28.01.2015 в 14:08:29

Александру.
Знаете Александр, этот сайт не для вас. С вашим мировозрением надо на соответствующий форум, на правмир, например, или вот ссылка: http://donsloboda.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=list&FID=19, на приходе, чей этот форум, весь клир такие как вы. Там некоторые прямо так и говорят, что радеют не за православие, а о себе.

р.Б.Ирина 28.01.2015 в 13:47:02

///В программе СОДАЦ, составленной Введенским, говорилось: «мы стоим за очищение и упрощение богослужения и приближение его к народному пониманию. ///
Одной этой фразы этого достаточно, чтобы увидеть, как катастрофически еретики-обновленцы путают вульгарную редукцию с Божественной простотой.

Иоанн 28.01.2015 в 13:46:53

Обедня есть такое богослужение Церкви Христовой, когда священнодействуется воспоминание о ТАЙНОЙ вечери Iисуса Христа и совершается ТАИНСТВО св. причащения. Великим богохульством следует признать театрализацию того, что совершил Сам Господь Бог, а широковещательное чтение самими же священниками ТАЙНЫХ молитв, которые подобает произносить и слышать одним посвященным, напоминает нам предпричастный стих: "...не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда".
Пренебрегающий Уставом Церкви и священной двухтысячелетней традицией совокупляется Иуде предателю. Возможно, такие священники не знают об участи Иуды или не верят в то, что он находится на дне ада. Но не верящий в это не верит и в Бога.
Александр 28/01/2015 в 12:16:55
***Вот теперь я понимаю за что этот журнал запретили продавать - за сеяние смуты и поддержку профанации Литургии, которая осуществялялась путём путём пропаганды профанации участия Верных в Литургии***
Александр, чем-то Ваша речь напомнила завяление укроСМИ о том, что РФ есть государство агрессор, которое сбило "Боинг", подорвало миной автобус в Волновахе, разбомбило Мариуполь, сожгло русских в Одессе и вообще бомбит Донбасс.

Валерий 28.01.2015 в 13:30:28

Александру.
Профанация литургии говорите?! У нас видно разные с вами Литургии! У нас Те (и такие же, и также), на которых молились Новомученники Российские, праведные Иоанн Кронштадтский и Алексий Московский, Блаженные Ксения и Матрона, Святители....Тихон..и т.д. и т. п. Они как и мы. Мы как и Они. Кто мракобесы? Они??? А вы кто????? Кто с вами???
Неспроста и правильно, что Патриарх Алексий Второй наградил журнал почётной наградой и отметил особую важность и честность такой работы!!!

протоиерей Леонид Калинин 28.01.2015 в 13:20:01

Я не согласен с мнением анонимного АЛЕКСАНДРА, что журнал "Благодатный Огонь" - "маленькая секта мракобесов, разлагающих православие изнутри." Многие вопросы волнуют, и хорошо, что они обсуждаются не только на официальных площадках…
Только редактору не стоит "перегибать палку", постоянно вбрасывая провокативные материалы. Больше времени нужно уделять мудрым духовным наставлениям св. Отцов и Священному Писанию и Преданию. Само название "Благодатный Огонь" напоминает нам о чуде его схождения, об укреплении ВЕРЫ. Об этом нужно заботиться, как научить взбудораженных новостями Мiра сего людей жить в мирном Духе Божием, о котором так кратко и ёмко сказал преп. Серафим Саровский.
А провокаций от радения за "спасение Церкви от модернистов" пусть будет поменьше. Христос спасает. Ведь и обновленцы канули в Лету, потому, что не было в них Духа Святого. Так и нынешние экспериментаторы, вроде о.Г.Кочеткова канут.

Екатерина Домбровская-Кожухова 28.01.2015 в 13:18:25

И еще небольшая добавка к моему ответу Александру - высказывание старца Паисия Святогорца (канонизирован Элладской Церковью), которое вполне можно использовать в качестве духовного лекала и при размышлениях на темы миссионерства:
ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ СВЯТОГОРЕЦ: "Большую ценность имеет одно слово смиренного человека с опытом, которое со скорбью исходит из самых глубин его сердца, чем куча филологии внешнего человека, которые с большой скоростью слетают с его натренированного языка, который не достает до душ, потому что является плотью, а не огненным языком святой Пятидесятницы".
Это ко всем потугам миссионерской человеческой беспомощности, желающей обходиться без Духа и гордостно редактировать свв. отцов.

Екатерина Домбровская-Кожухова 28.01.2015 в 13:09:22

На отзыв Александра.
Статья, предлагаемая вниманию читателей - написана очень обстоятельно, подробно, доказательно, в тоне уважительной критики. А в каком тоне написал отзыв сей Александр?! В тоне базарной ругани. А базарную ругань - обсуждать не следует. Лучше помянуть в молитве человека, подписавшегося Александром, который может быть, когда-нибудь, когда Божие сверло (выражение преподобного Льва Оптинского) коснется его сердца подлинными скорбями, когда Господь смилостивится просветить его ум, может быть, тогда он обратится к глубоким текстам святых отцов, к учению Церкви о пробуждении души и духа человека, его первоначальной веры, а затем и "второй" веры - подлинной, о глубинном таинстве этого процесса - Божиего призвания души человеческой к себе и о фундаментальной порочности протестантских подходов к миссионерству, которые не ведают великой силы Духа Святаго, царящего в храме, который еще не превратили в лекторий, в богослужении, со всем его благоговейном древнем строе, которое веками созидалось святыми отцами...
Все хотят Силу Божию гордостно подменить человеческим гордостным бессилием... Какое страшное и греховное заблуждение! Как учили святые отцы молиться? Спрашивали их - как научиться молитве? А они отвечали: пойди и заплачь, - вот тебе и первотолчок к молитве. А подсчитывание процентов захожан в церкви - это пусть этим бухгалтерии, подсчитывающие доходы для того, чтобы отстегивать наверх, занимаются. Не в бревнах, а в ребрах...
В сердце человеческом, к которому доступ - не через голову. Вера и Дух святой входит в человека благодаря другим способом познания. А "мозговиков" (выражение старца Паисия Святогорца) и так достаточно наплодили в Церкви: злые, высокомерные, надменные и бесконечно рассуждающие "за любовь". Пример - этот несчастный отзыв - голос "оттуда"... Истинный плод, по которым мы и узнаем цену того, что сегодня вытворяют в церковной среде многие модернисты.

Николай (Москва) 28.01.2015 в 12:55:10

Тайные молитвы вслух - это самолюбование и гордыня. Глубокое духовное повреждение.

протоиерей Алексий Касатиков 28.01.2015 в 12:40:07

Тайные молитвы в Православном богослужении, а также все прочие элементы богослужения, недоступные всем, призваны, прежде всего, напоминать, что кроме видимых членов Церкви (священнослужителей и мирян) на богослужении незримо присутствуют и Ангелы, а самое главное - Глава Церкви Христос, наш Бог и Спаситель. Тайная, невидимая и неслышимая часть богослужения - это своеобразная "Часть Господа", которая предназначена только Ему. Явная часть богослужения направленна к людям, присутствующим при молитве. Эта часть назидает, учит присутствующих тому, как и когда нужно молиться в каждый момент богослужения. Она согласовывает действия многих молящихся. Но тайная часть богослужения напоминает нам, что действие происходит не для того, чтобы произвести впечатление на присутствующих, а для того, чтобы присутствующие обратились бы к Богу.
Общественное православное богослужение - это не зрелище, не шоу, не развлекательное действие! Это общение народа Божьего со своим Господом Богом. Если убрать из богослужения тайную его часть, то ничего, уделяемого для Бога не останется. Всё-равно, как если бы пригласили Высокого Гостя, но не удосужились отвести Ему особое место, предназначенное только для Него. Пусть де походит и поищет, куда бы Ему за общим столом пристроиться, да какую-нибудь миску урвать на раздаче. Что это, как не богохульство, если речь идёт о богослужении, где Главнейшим Присутствующим является Бог, имя Которого призывают собравшиеся на молитву?
Несомненно, требование гласного чтения тайных молитв, упразднение иконостаса и затворённых в положенное время Царских Врат - это изгнание из богослужения памяти о присутствии Невидимого Бога. Это - декларация того, что якобы, в Церкви нет никого, кроме тех, кто видит друг друга своими плотскими огрубевшими очами. Изгнание всего того, что созерцается исключительно очами веры, которая есть "обличение вещей невидимых", то есть явление невидимого как видимого благодаря принятию истинного свидетельства Церкви.
Зачем молящимся непременно слышать, что читает священник в Алтаре? Чтобы хамски подслушивать разговор между своим пастырем и Господом, к Которому о своей пастве молится пастырь? Неужели недостаточно того, что паства уверена в том, что пастырь, выполняя Церковный Устав, испрашивает у Бога полезное для церковного народа? Такое возможно только тогда, когда пастырь пренебрегает Церковным Уставом и несёт отсебятину. Но если народ Божий знает, что пастыри следуют Церковному Уставу, то никто не может сомневаться в пользе творимого на богослужении, поскольку исполняется то, что предписано Церковью, а она - Тело Христово. Невеста Господа, которая есть "свята и непорочна". К чему маниакальное хамская страсть к снятию покровов с Тайны Божией?

Александр 28.01.2015 в 12:16:55

Вот теперь я понимаю за что этот журнал запретили продавать - за сеяние смуты и поддержку профанации Литургии, которая осуществялялась путём путём пропаганды профанации участия Верных в Литургии. Да, я понимаю, мой комментарий так же как и предыдущий не опубликуют, но всё же. Ваш журнал - как маленькая секта мракобесов, разлагающих Православие изнутри. Это благодаря таким как вы у нас реально лишь 1% населения активные прихожане. Но стоит с такими заговорить - лишь мрак да мрак ... даже Литургию не знают. Просто выстаивают большинство. Прикрыт очаг мракобесия - Хвала Господу.

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс