Богородица

Актуальные статьи

Должен ли каяться русский народ за свержение и убиение царя Николая II?

16.07.2023

Начиная, наверное, с середины или конца 90-х годов, в церковной и околоцерковной среде вновь и вновь раздаются голоса о необходимости покаяния русского народа в «грехе свержения Государя и его убийства». Голоса эти звучат, естественно из лагеря православных монархистов, точнее, ультрамонархистов. Я ничего не имею против монархической идеи как таковой (хотя и скептически отношусь к возможности восстановления православной монархии в нашей стране), но, к сожалению, среди тех, кто именует себя монархистами, есть те, кто проявляет ревность не по разуму. Агитаторы за всенародное покаяние в «грехе свержения царя и последующего цареубийства» – пример таковых «ревнителей». «Необходимо всенародное покаяние в грехе богоотступничества и предательства православного Царя, совершенного нашими предками, чтобы заслужить у Бога дарование нам Царя истинного» – так, к примеру, в одном из комментариев к статье на сайте «Благодатный Огонь»[1], пишет один из таких «ревнителей», главред сайта «Аминь», Владимир Семенко.

Хотя убийство царя (и его семьи) действительно является преступлением, я все же смею не согласиться с этими голосами. Вообще не слишком ли много у нас требований покаяния нашего народа? Одни пытаются заставить каяться нас за Голодомор, другие – за революцию и коммунизм (по примеру того, как немцы каялись за нацизм. Забывается только тот факт, что каялись именно те немцы, которые хотя бы косвенно причастны к преступлениям нацизма, хотя бы тем, что полностью поддерживали «политику “партии и правительства”», а вовсе не их потомки). Но я сейчас именно об убийстве последнего царя.

Нас призывают покаяться за свержение царя и цареубийство, напоминая о соборной клятве 1613 года, согласно которой тот, кто покушается на дом Романовых, предается проклятию: «Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы».

Здесь я, однако, хочу сказать, что, во-первых, Земский собор (при всём моем уважении к его историческому значению) – не Вселенский Собор, и он вряд ли уполномочен иметь такое вероучительное значение, тем более за потомков. Во-вторых, он направлен именно на тех, кто непосредственно участвует в преступлении против царя. Участвовал ли весь русский народ в грехе свержения и последующего убийства царя? Может быть, заговорщики, прежде чем свергнуть Государя (или вынудить его к подписанию отречения – кому как угодно), проводили референдум о необходимости этого? История о подобном референдуме умалчивает. Равно как умалчивает она и о референдуме, проведенном большевиками о необходимости расстрела членов династии Романовых (расстреляны, как известно, были не только Николай II и его семья, но и другие Романовы).

Ну, хорошо, допустим, ультрамонархисты правы, и русский народ действительно виновен в пассивности, в том, что допустил такое злодеяние (хотя остается вопрос: а как практически русский народ мог предотвратить это злодеяние?). Но тут у меня возникает другой вопрос: а как быть с другими цареубийствами Романовых? Как известно, убийства государей романовской фамилии были и ранее. Исключим Александра II, убитого народовольцами, – потому что убийцы были повешены. Но как быть с предшествующими убиенными Романовыми? Начнем с императора Павла I. Считается, что к его убийству причастен его сын Александр I , занявший престол после убийства Павла. Во всяком случае, убийцы вовсе не были повешены, а это о многом говорит. Ранее был убит Петр III, его отец. В результате на престол взошла главная заговорщица – жена Петра Екатерина II, прозванная дворянами Великой. Хотя фигура это Петра III лично у меня не вызывает никакого сочувствия, все же факт налицо – свержение и убиение законного Государя. Лишь горстка офицеров пыталась защитить своего законного Государя. Когда после смерти Екатерины на престол вступил Павел I, то он постарался вознаградить тех офицеров, которые остались верны Государю. Например, был награжден премьер-майор Абрамов Степан Михайлович, который отказался давать присягу Екатерине II. Вот пример, достойный для подражания! Наши современные монархисты очень любят вспоминать имя генерала графа Келлера, пытавшегося защитить Николая II и отказавшегося присягать Временному правительству. Что же они не чтят Абрамова?

Не только  убиенные Государи, но и узурпаторы, причастные к их свержению и смерти – прямые предки убиенного Николая II. Почему-то Николаю II не пришло в голову каяться за своих предков-узурпаторов. Или быть может, тот факт, что он – потомок также и жертв избавлял его от необходимости этого?

Но самое интересное – ни Николай II, ни Павел I, ни Петр III, скорее всего, не оказались бы на престоле, если бы в 1741 году не был свергнут законный Государь Иоанн VI. Свергнут он был Елизаветой Петровной, также прямым предком Николая II.

А убит он был уже при Екатерине II, тоже предке царя-страстотерпца (убит охранниками при попытке поручиком Мировичем его освободить). Убит по прямому указанию Екатерины, давшей соответствующие указания охранникам. Судьба этого государя особенно трагична. Свергнутый Елизаветой Петровной во младенчестве, он сначала был под домашним арестом, а когда подрос – отправлен в Шлиссельбургскую крепость, где сидел, как понимаю, в одиночке, терпел унижения от охранников, и в результате повредился рассудком. Что же Николай II не покаялся за это преступление?

Прошу понять меня правильно, я весьма почитаю убиенного царя-страстотерпца, чему свидетельством, надеюсь, является моя статья – «Об очернении Царя-Мученика Николая II писателем Солженицыным»[2]. Я просто хочу показать абсолютное отсутствие логики у тех, кто призывает нас каяться за убиение царя-страстотерпца с семьей.

Но, может быть, царь Николай II просто не додумался до этой мысли? Ну вот не пришло ему в голову, что нужно каяться за свержение и гибель других Государей, к чему причастны его прямые предки. Ладно, не пришло. Но почему же тогда это вообще никому не пришло в голову? Разве не было у нас святых человеков, просвещенных Духом Святым? Почему мысль о необходимости покаяния всего народа (а не только правящих Государей) за свержение и убиение Павла, Петра и (особенно) Иоанна VI не пришла в голову ни св. Филарету Московскому, ни св. Иоанну Кронштадтскому, ни св. Иоанну Восторгову? Все названные мною святые – не только великие подвижники, но и крупнейшие монархические идеологи своего времени, и потому особо чтимы именно в монархических кругах. Может быть, они были просто малодушны? – Не думаю. Особенно трудно подозревать в малодушии священномученика Иоанна Восторгова, учитывая, его мученическую кончину. Нет, я думаю, все дело в том, что эта мысль не пришла им в голову именно потому, что она бессмысленна.

Вообще пример всенародного покаяния в грехе предательства царя в истории нашей страны имел быть место. Это произошло в 1607 году, когда к Москве приблизились войска Болотникова. Перед лицом опасности Царь Василий Шуйский и патриарх Гермоген решили провести чин покаяния за нарушение крестной клятвы предшествующим царям. В челобитной, как пишет митрополит Макарий (Булгаков) в своей «Истории Русской Церкви», «…православные исповедовались пред своим бывшим Патриархом, как они клялись служить верою и правдою Царю Борису Федоровичу и не принимать вора, называвшегося царевичем Димитрием, и изменили своей присяге, как клялись потом Сыну Бориса Феодору и снова преступили крестное целование, как не послушались его, своего Отца, и присягнули Лжедимитрию, который лютостию отторгнул его, Пастыря, от его словесных овец, а потому умоляли теперь, чтобы Первосвятитель простил и разрешил им все эти преступления и измены, и не им только одним, обитающим в Москве, но и жителям свей России, и тем, которые уже скончались» (цит. по: П. Петин. «Покаянный Чин Патриархов Иова и Ермогена»).

Но здесь очень важен следующий момент – люди, которые каялся за это преступление – по крайней мере, современники данного преступления, а многие – прямые участники. Т.е. каялись вовсе не потомки. Причем это был единственный случай подобного всенародного покаяния.

Есть в истории  и пример того, как потомок, а именно царь Алексей Михайлович Романов каялся за грех его предшественника на русском троне, Ивана Грозного, за убиение св. Филиппа Московского (некоторые монархисты пытаются отрицать вину Ивана Грозного). Этот факт покаяния, на мой взгляд, имел очень важное символическое значение – в лице Государя Алексея Михайловича царская власть склонила голову перед Церковью, и в этом смысле это действительно благочестивый поступок. Но является ли он обязательным в данном случае? – Я лично думаю, что это был личный благочестивый порыв Государя. Во всяком случае, никому из Государей после Екатерины II, в том числе царю-страстотерпцу Николаю, не пришло в голову покаяться за то, что Екатерина II погубила св. Арсения (Мациевича).  Почему мысль о покаянии за преступление прапра…бабки не пришла в голову святому Государю Николаю? А ведь он очень почитал Алексея Михайловича, и мог последовать его примеру.

Наши покаянщики нередко доходят до того, что обвиняют в предательстве царя священноначалие Русской Православной Церкви за то, что оно поспешило с заверением лояльности Временному правительству после известных Февральских событий. Особо рьяные в комментариях доходят до хулы на священномучеников. Но где примеры того, как в предшествующие цареубийства в истории Российской, когда иерархи открыто обличали узурпаторов? Св. Арсений (Мациевич), правда, в ссылке посмел в разговорах усомниться в правах Екатерины на престол, и утверждать, что законный государь – Иоанн VI, чем усугубил свое положение. По повелению Екатерины он был приговорен к «вечному заключению» и под именем «Андрея Враля» содержался в Ревельском каземате, где и умер. Но открытого выступления церковных иерархов против узурпации в истории Российской империи я не припомню. Что же наши покаянщики, обвиняющие церковную иерархию за 1917 год, не хотят задумываться об этом факте? Или, быть может, убийство законного Государя для наших ультрамонархистов особого значения не имеет, а имеет значение лишь само свержение монархии как таковой? Пусть даже монарх – узурпатор и убийца? Ну тогда бы прямо так и говорили, зачем вилять?

Происшедшее в 1918 году убиение Государя и его семьи, равно как и убиение других членов романовской династии (преподобномученицы Елисаветы и прочих) – безусловное злодеяние. Это великая катастрофа нашей страны. Однако агитация наших монархистов-покаянщиков заставить каяться в этом русский народ, народ, который в своем большинстве нуждается просто в православном просвещении, – совершенно бессмысленное занятие. Каяться нужно за свои грехи, к которым причастен сам, а не за грехи своих предков. Это гораздо труднее, но именно это содействует спасению.

 



[2] https://stbasil.center/2018/09/13/ob-ochernenii-carja-strastoterpca-nikolaja-ii-go-pisatelem-solzhenicynym/


Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Михаил Ершов 18.07.2023 в 19:08:20

Похоже, здесь в комментариях объявилась некая нерусь, призывающая к покаянию РПЦ. Сколько же погани ещё живёт, тупо и безбожно...

Сергей Вяз 17.07.2023 в 22:15:54

РПЦ единственная сохранившаяся до наших дней организация, принимающая непосредственное участие в травле Царской Семьи. От усечения литургического поминовения (задолго до рев. событий) до широкой радости по случаю "отречения" и равнодушия к цареубийству. Может быть имеет смысл покаяться священноначалию за исторические ошибки церковной иерархии? А пока равно прославлены как Царская семья так и митрополит Владимир, собственноручно вынесший Царский трон из зала Синода. Его, кстати, потом убили тупо из-за денег.

Лариса 16.07.2023 в 15:40:45

Николая Второго не свергали. Он сам отрёкся. Каковы бы ни были обстоятельства, мог он не отрекаться? Мог, но он выбрал отречение, это была его монаршая воля. И убиение было не царя, не монарха, не императора Российской империи, а Николая Александровича Романова, представителя рода Романовых, отрёкшихся от правления в России.

Сергей 12.11.2018 в 23:19:10

Всё в этом мире происходит по воле Божьей, т.е или непосредственное Его согласие, или Его попущение, но в любом случае Его воля. Когда Бог попустил царскую власть в еврейском народе, то это было попущено, как наказание за то, что отвергли Его власть, а захотели как у язычников царя. Богоустановлена царская власть? Да, но как попущение, наказание, о чём и говорит в этом моменте Библия. Апостол говорит прямо, что "Всякая власть от Бога", говорил на момент оккупации еврейского царства римлянами - язычниками. А каяться за других - такого в правилах Церкви нашей православной нет.

Лариса Чушикина 12.11.2018 в 18:35:19

С прославлением Николая Второго наша Церковь сама поставила себя в двусмысленное положение. Церковь именует Николая Второго царём, но прославила его в лике царственного страстотерпца. Если Николай Второй лицо царственное, он уже не царь. А если царь, тогда должен был быть и прославлен как царь. В этом случае надо признавать, что Николай Второй не отрекался от престола. Но Церковь признала отречение. Признавать Николая Второго сакральной фигурой, царём после отречения нельзя, потому что он сам отрёкся от престола и от своей сакральности, это был его монарший выбор. Если признавать отрёкшегося монарха царём, то тогда весь русский народ становится виновным в нарушении Соборной клятвы 1613 года о верности роду Романовых до скончания веков. Из текста Соборной грамоты:
«А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней».
Тогда со времени возникновения вины нарушения этой клятвы весь русский народ отлучён от Церкви и от Таинств. Но тогда получается, что мы отлучены и от Таинства Хиротонии, и от Таинства Крещения. То есть у нас нет епископов и мы все не крещены, а наша Церковь превратилась в самочинное сборище. И Церковь сама себя уничтожает с таким прославлением и признанием Николая Второго царём после отречения. Или надо не признавать Николая Второго царём и не придавать никакого содержательного значения Соборной клятве вообще. Такой вот получается расклад.
Поэтому надо отменять прославление Николая Второго как ошибочное. Да и с самого начала Церковь не имела единого мнения по вопросу канонизации Николая Второго и прославила его только из опасения раскола, который навязывали уже тогда царебожники, продавливавшие это прославление.

Михаил Ершов 04.11.2018 в 21:43:14

Некоторые люди не терпят, когда "переходят на личности". Но в данном случае должен сказать: царебожников в сане или в пиджаках не следует слушать. Они сами блуждают и других в соблазн вводят ...

монах Савва 02.11.2018 в 22:39:24

Священнику Алексию.
А Вы думаете себя слышите?
«Напрасно станет кто-либо искать буквальный смысл в словах «канон» и «орос», а также «догмат», особенно на протяжении первых пяти веков». И это справедливо, поскольку наряду с тем, что многие каноны имеют догматическое содержание (… и др.), почти все священные каноны имеют тесную связь с догматическим учением Церкви и составляют его практическое применение.»
И что тут написано? Каноны имеют догматическое содержание и почти все … имеют тесную связь с догматическим учением Церкви. Вот и об этом писал Вам прежде – истины канонические, литургические и нравственные основываются на догматических истинах, и как им не иметь тогда связь, но от этого они не суть догматы, в строгом смысле. А наличие догматического содержания, как Вы выразились, следует понимать не иначе, чем то, что они не противны догматике, не более. И то, что до поры не было надобности различать многие истины друг от друга, то их и не различали. А как появилась надобность, и обнаружились способные, то это произошло.
Советуете изучить мнение своих оппонентов? Я и предлагаю их послушать. Вот как пишет сам Владыка Серафим об учении, согласно оппонентам:
«Конечно, Богооткровенное учение о Царской власти отлично от догматического учения о Боге и Его воплощенном домостроительстве. Оно отлично от этого учения не только по своему предмету, но и тем, что не имеет за собою всецерковного догматического постановления. Тем не менее, православное учение о Царской власти, как и догматы Вселенских Соборов, основано на Священном Писании. Поэтому основные истины о царе и его власти можно назвать догматами царского и государственного права».
Архиепископ Серафим автор двух работ, в которых он рассматривает вопросы православно-монархического мировоззрения. Первая – «Русская идеология», написана в 1939 году.
Первое, на что, предлагают оппоненты обратить внимание, это само название книги – «Русская идеология», отмечая, не «монархическая», и даже не «православно-монархическая», а именно «русская». В основу легли идейные принципы Русского христианского трудового движения, написанные по просьбе Первоиерарха Русской Православной Церкви Заграницей Митрополита Анастасия (Грибановского) и одобренные Архиерейским собором РПЦЗ в августе 1938 года.
Вторая – «Об истинном монархическом миросозерцании» (1941 год). Это ответ владыки Серафима на статью «К учению о Святой Руси», критический разбор «Русской идеологии». В работе даны разъяснения и более подробно проработана аргументация. Архиепископ Серафим излагает хранимую Церковью Богооткровенную истину о Царской Самодержавной власти. Для него это отнюдь не политика, а такая же неотъемлемая часть учения Православной Церкви, как сотериология или экклесиология. На этом остановимся, и кое-что подчеркнем.
Богооткровенная истина и неотъемлемая часть учения Православной Церкви. Повторимся, истин в учении Церкви много, Богооткровенных, но от этого не все догматические. И если сам Владыка говорит, что это учение не имеет за собою всецерковного догматического постановления, то этим он и подтверждает местоположение этой истины, не в ряду догматических.
Учение о Царе и власти отлично от догматического учения еще и по своему предмету. И если учение согласно со Священным Преданием и Писанием, и не противоречит им, то можем признать ее учением Церкви, но зачем пытаться ее догматизировать? Тем более, что сам Владыка этого не делал. Вот против чего были изначально мои возражения, а не обвинения. Так как, само намерение Ваше, придать значение догматическое учению о Царе и его власти, есть искажение, а значит ересь. Об этом я Вам сказал в начале, за это стыдиться не стану. А Вам следует, ибо Вы попытались сделать Владыку Серафима не только свидетелем, но и соучастником в «догматизировании» этого учения.
Если следовать логике, что и до Саула была Царская власть, но Царем был Бог, а правил через судей, в определенный период, против чего не станем возражать, достаточно убедительное у Владыки толкование на сей счет, то и нынче правит Бог. Дал Царя, когда просили, отнял Царя, когда перехотели. Даст ли вновь, когда захотим, узнаем если доживем. Но похоже с хотение проблемы. Не зря прежде нас заботились о точных формулировках, и шлифовали термины, а кто этим пренебрегает, наносит вред не одному только себе.
Сложно было держаться строго предмета спора, особенно когда оппонент этим не озабочен, но надеюсь сказанное не причинит вреда никому. На этом, действительно, можно и прекратить прения. Видит Бог, вняли бы Вы от первого моего комментария, то не было бы и других.
Если своим косноязычием был причиной непонимания, то в этом каюсь, и прощения прошу. Христос посреди нас.

священник Алексий 02.11.2018 в 15:44:12

Монаху Савве (надеюсь последнее)
***А ссылаться дать лишний повод к пререканию.***
Напомню с чего все началось, если Вы уже забыли. Вы обвинили меня ни много ни мало в ереси. Всякому обвиняемому в преступлении дается ссылка на закон, который он нарушил. Я как обвиняемой, в гораздо более страшном - преступлении против Веры, ссылки от Вас добиться не могу. Вы меня тут «ответственностью» пугаете, а самому не страшно относительно священника делать такие заключения и отказываться их обосновывать (Ваши личные умозаключения таким обоснованием являться не могут)?
*** Истина, которая не имеет хотя бы одного (!!!) из признаков, характеризующих догмат, не может считаться догматом***
Вот как с Вами можно разговаривать, когда Вы сами путаетесь в формулировках. Бооткровенность, согласно Вам, это один из признаков догмата, который позволяет называть истину догматом. Но при этом Вы пишете «в богооткровенности Канонов не сомневаемся, но и их к Догматам не относим». А меня обвиняете в ереси за то, что я учение о царской власти догматизирую, считая его Богооткровенным. Было бы понятно, если бы Вы прямо оспаривали богооткровенность этого учения, но Вы ведь не в этом ключе повели диалог, а начали рассусоливать что является Догматом, а что нет. И когда я пояснил свою позицию, Вы опять же начали тыкать меня носом в учебник догматике, вместо того, чтобы прямо начать опровергать богооткровенность учения о царской власти.
***Не сложно обнаружить что форма правления, выпрошенная иудеями, в подражании соседним порядкам, отнести к Теологичности и Богооткровенности вряд-ли разумно.***
Ну если Вы взялись обличать монархистов, не плохо бы изучить для начало мнение своих оппонентов по данному вопросу прежде чем обвинять их в неразумности: https://ekzeget.ru/interpretation/1car/8/7/262
***«Анафема не зачем, а кому - тем, кто помышляет яко Государи возводятся не по особливому благоволению, а при помазании дарования не изливаются. Что тут непонятного? И разве это придает формуле догматичность?***
Не лукавьте, что не понимаете о чем здесь говориться, что исключительно только цари, и никакая другая власть, возводятся Богом и только на них, подобно священству, изливается благодать Духа Святаго через миропомазание для управления своими подданными, а другие формы власти ничего подобного не имеют и существуют только по попущению Божьему. Это и есть Богооткровенная истина. И если вы с этим не согласны, то Вам Анафема. Вот Вам в довесок, что б было понятней, что православный только так и может понимать это анафематствование: "Бог даровал христианам эти два дара – священство и царское достоинство; ими врачуется, ими украшается земное, как на небе" (прп. Феодр Студит) И таких цитат море (я уже приводил выдержку из послание VII Вселенского Собора, под которым тоже стоит анафематствование всем не согласным).
***Разве препятствует делу спасения отсутствие Монархии?***
Сколько можно толочь воду в ступе. Я уже писал на это, читайте внимательней: «Форма правления не препятствует спасению. Спасению препятствует считать ошибочным учение Церкви, выраженное многократно и многоразлично святыми отцами, что только царская власть является богоустановленной».
***Никаких возражений против Царской Власти и Богоустановленности таковой у меня нет, и быть не может***
Вы хоть сами читаете то, что пишете? Совсем чуть выше: «Царская Власть — это светская власть, установление не Церковное(!), хотя и с дозволения Бога».
***На Вселенских Соборах слово «догмат» употреблялось только для вероучительных истин, имеющих несомненный, непререкаемый и непреложный характер.***
Да неужели? Приведу Вам слова специалиста известного греческого канониста Панайотиса Бумиса: «Не существует ясного разграничения между этими двумя терминами: так, «орос» часто называется «каноном» и наоборот. Великий византийский канонист Зонара специально указывает: «Орос же называется образцом и каноном». А из канонистов нового времени Д. Петракакос пишет: «Напрасно станет кто-либо искать буквальный смысл в словах «канон» и «орос», а также «догмат», особенно на протяжении первых пяти веков». И это справедливо, поскольку наряду с тем, что многие каноны имеют догматическое содержание (17, 18 I Вселенского Собора, 4, 10 14, 20, 28 IV Вселенского Собора и др.), почти все священные каноны имеют тесную связь с догматическим учением Церкви и составляют его практическое применение.»
***Преп. Викентий Лиринский пишет***
Викентий Лиринский был признан святым Православной Церковью только в 2017 г. Пишу это не для того, чтобы умалить его святость, а чтобы указать, что его труды не могли оказать какого-либо существенного влияния на отцов Восточной Церкви.

монах Савва 02.11.2018 в 02:38:29

священнику Алексию
Прошу прощенья, что не удалось коротко, сами вынудили.
*** Вы то вообще ни на кого, кроме себя не ссылаетесь.***
Ага, кроме себя. Браво отче. Как и с Таинствами, все они таковые, но Евхаристия более, так и с истинами. У каждой истины своя область, по высоте и важности догматы имеют превосходство, так как догматы основание для нравственности, а не наоборот. Это они указывают человеку путь и средства к достижению тех обетований, которые даны в Божественном Откровении. Без правильных представлений о Боге и человеке нельзя понять призвания человека и почему он должен жить так, как предписывает заповедь, а не иначе. А ссылаться дать лишний повод к пререканию. Истина, которая не имеет хотя бы одного из признаков, характеризующих догмат, не может считаться догматом. Таковых 4:
1) Вероучительность или Теологичность. Этот признак принципиально отличает догматические истины от нравственных и других истин, ибо догматические истины всегда говорят о Боге и Его отношении к миру и человеку, а для нравственных истин главным предметом является человек в его отношении к Богу
2) Богооткровенность. Этот признак характеризует догматы как истины, открытые людям Самим Богом в Его Божественном Откровении
3) Церковность. Этот признак указывает на среду в которой существуют догматы, а именно Церковь Христова есть единственный законный обладатель, хранитель и толковник догматических истин
4) Законообязательность. Человек не признающий совокупности или некоторой части догматов Церкви, не зависимо от объема непризнанных Богооткровенных истин не может быть полноценным членом Церкви как Тела Христова.
Не сложно обнаружить что форма правления, выпрошенная иудеями, в подражании соседним порядкам, отнести к Теологичности и Богооткровенности вряд-ли разумно. И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними; (1 Цар.8,7). Царская Власть — это светская власть, установление не Церковное, хотя и с дозволения Бога. Как, позвольте спросить, Вы «догматизируете»? Это не праздное любопытство.
***Вот последнее формула начала XX века: "Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются... Анафема!" Если учение о царской власти не Важно для спасения - зачем Анафема? ***
Вы похоже настоящий грамотей. Анафема не зачем, а кому - тем, кто помышляет яко Государи возводятся не по особливому благоволению, а при помазании дарования не изливаются. Что тут непонятного? И разве это придает формуле догматичность? Разве препятствует делу спасения отсутствие Монархии? Может мало благоприятствует, но уж точно не мешает. Любой грех – следствие слабости воли, а ересь – "упорство воли".
***А-а, ну да, конечно. Кто такие святые? Они вообще в догматах ниче не смыслят)))***
Не забывайтесь, отче, мы на всеобщем обозрении находимся, и ничего из сказанного не останется без ответственности. Верну Вас на исходную.
Мое возражение было против усваивания догматичности всему что к Догматам Веры не относится, и все. Никаких возражений против Царской Власти и Богоустановленности таковой у меня нет, и быть не может, только это не Догмат, и хватит кривляться.
О богословском мнении. Еще немало таинственного и нераскрытого. Согласно Григорию Богослову, вопросы творения, искупления, последних судеб человека, это области, где богослову предоставлена известная свобода: «… ибо в таких предметах и достигать цели не безполезно, и ошибаться безопасно». Однако, всякий произвол в богословии исключается. Критерием истинности того или иного мнения является его согласие со Священным Преданием, а критерием допустимости – не противоречие с ним. В этих пределах находятся труды многих Святых, и еще не признанных святых, однако это не возводит вышедшее из-под их пера в Догматы. Согласие и непротиворечие, это критерии необходимые чтобы получить гриф богословского мнения. Это опыт Церкви, он шире и полнее догматических определений. Догматизировано только самое необходимое и существенно важное для спасения.
Если настаиваете, что вопрос о Царской Власти необходимое и существенно важное для спасения, то сформулируйте для Форума коротко Ваш догмат. Только не нужно говорить, что это Догмат о Церкви, ибо это не так. На Вселенских Соборах слово «догмат» употреблялось только для вероучительных истин, имеющих несомненный, непререкаемый и непреложный характер. Преп. Викентий Лиринский пишет: «Догматам небесной философии не свойственно подвергаться какому-либо изменению, отсечению или уродованию, подобно учреждению земному, которое может усовершаться только непрерывными поправками».

священник Алексий 01.11.2018 в 23:07:12

Монаху Савве
***Вам толком и не на кого ссылаться, вот и искажаете мною сказанное.***
Ну конечно, а что Вам еще остается сказать? Вы то вообще ни на кого, кроме себя не ссылаетесь.
***Если бы учение о Царской Власти было бы необходимым условием для спасения, то Церковь бы об этом сказала***
Ну как бы Она и сказала. Вот последнее формула начала XX века: "Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются... Анафема!" Если учение о царской власти не Важно для спасения - зачем Анафема? Хотя кому это я говорю?
***А Богооткровенность одно из свойств догмата. А в Вашем случае это сказали люди, пусть и Святые***
А-а, ну да, конечно. Кто такие святые? Они вообще в догматах ниче не смыслят)))

монах Савва 01.11.2018 в 22:22:42

Антону
Но когда для весомости это право возведено в ранг догмата, то это - сущая ересь. Все верно, именно для этого и необходимо. Кто станет принимать или подчиняться человеческому, другое дело догматическому, читай Божественному. Попущено Богом разрушиться тому, что не имело в себе Бога, форма потеряла не только качественное содержание, а уклонилась от Первопричины. Хотя верные были. И желание вернуть форму, при том что многие этого не хотят, побуждает желающих представить саму форму обязательной, а нежелающих ее противниками Самого Бога, а это не так.

монах Савва 01.11.2018 в 22:00:50

Священнику Алексию.
Опять Вы не правы. Именно потому, что САМИ "догматизируете" (между прочим все еретики начинали со строгих рамок, потом были теологумены, потом… безумие). Просил ведь не передергивать. Пререкаемы не Богооткровенные истины, а Ваши суждения, и я выражался предельно ясно, но Вам представляется что мухлёж дает преимущества. Действительно, как можно пререкаться с Богооткровенными истинами?! Раз Святые Отцы разграничили догматы веры от других Богооткровенных истин, в педагогических целях, то пусть они и остаются разграниченными, от этого они не становятся пререкаемыми, но и путаницы нет, какие догматические, а какие нравственные.
Догматы – истины, относящиеся к области вероучительной. По этому признаку они отличаются от других истин и постановлений христианских (нравственных, литургических, канонических). Если Отцы увидели некие педагогические цели для разграничения, то им в голову как раз и пришло, что кто-то, как Вы, например, посчитает, что раз Богооткровенные истины, то это уже догматы. Или, что начнут "усвоять" самостоятельно, менять бирки, переносить с места на место, что значит исправлять Отцов, "догматизируя" всякое богословие.
Вот это искажение и есть инакомыслие, то бишь ересь. Список академистов оставим вне нашей полемики, они и близко не авторитеты, хотя начинали, как и все еретики, с САМОСТИ.
Вы, как один из них, требуете от меня ссылки. По логике вещей все должно быть наоборот, это Вы покажите, что то, что не противоречит Церкви уже и есть Учение Церкви. И какая Вам еще четкая грань нужна, если одни Оросы, а другие Каконы? Церковь и сказала, это одни, а это другие. Это догматическое, а это каноническое. Только самость не дает смирения и покоя.
А о Святых я сказал иначе, нельзя ссылаться на суждение Святого, пусть он и Святой, как на что-то безупречное, особенно, если в том или ином это не общее суждение Церкви.
Вам толком и не на кого ссылаться, вот и искажаете мною сказанное. Если бы учение о Царской Власти было бы необходимым условием для спасения, то Церковь бы об этом сказала, как Апостол пишет: «Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое; ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа» (Гал. 1, 11–12).
А Богооткровенность одно из свойств догмата. А в Вашем случае это сказали люди, пусть и Святые, надеюсь разницу разглядите. А если нет, то это не ко мне.

о. Андрей 01.11.2018 в 21:14:47

Бог не заповедовал нам каяться в чужих грехах. Мы в своих грехах не можем покаяться по-настоящему, так чтобы больше не повторять их. Если учесть, что большинство народа у нас в Бога не верует, то каяться надо прежде всего в безбожии. Остальное приложит Бог. Думаю, монархия в нынешней ситуации может быть только бутафорской.

Михаил Ершов 01.11.2018 в 17:57:28

Геннадию
Комментировать твое т.. цитирование тоже не буду. Скажу только, что св. преп. Иосиф тоже был смертным и подвластным человеком ...
И еще: Научись сначала сам читать и понимать всё то, что цитируешь. Не умничай, Геннадий! Не будь попугаем. Как же любят нынешние "монархисты" проклинать и обвинять во всем русский народ.

Антон 01.11.2018 в 17:30:53

Священнику Алексию.
По поводу Вашего вопроса: "...откуда Вы взяли, что «ересью признается… усвоение догматического значения тому, что таковым не является»".
Это не причина, а следствие. И это очень хорошо видно на основе развития догматической мысли латинян: догмат о непогрешимости главы церкви – папы Римского.
Исключительность вероучительного права "экс катедра" было возведено в ранг догмата. Может ли все сказанное римским первосвященником быть безусловно к выполнению в рамках Католической церкви? Да! И при этом мы, с точки зрения сравнительного богословия, должны к этому относиться с терпимостью: их церковь, что хотят, то пусть и творят. Но когда для весомости это право возведено в ранг догмата, то это - сущая ересь.

священник Алексий 01.11.2018 в 16:03:07

Монаху Савве
***Надобность в этом Вы испытали в виду пререкаемости Ваших суждений, а Догматы непререкаемые Истины. Вот Вы и пытаетесь облечь Ваши суждения в одёжку Догматов, чтобы пресечь возражения.***
Опять же Вы правы. Именно потому и "догматизирую" (заметьте не по своей инициативе, а строго в тех рамках как это делали святые, хотя конечно для Вас это только люди, которые "позволяли себе погрешать"), потому что есть такие как Вы, которые делят Богооткровенные истины на "пререкаемые" и "непререкаемые". Хотя как можно пререкаться с Богооткровенными истинами?! Когда Святые Отцы начали разразграничивать догматы веры от других богооткровенных истин в педагогических целях (хотя изначально такого разделения не было и даже в постановлениях Вселенских Соборов нет четкой грани между оросами и канонами) им и в голову не могло прийти, что кто-то посчитает, что все что они не отнесли к догматам станет "пререкаемым". А уже сегодня многие академические богословы (Осипов, Кураев, Дунаев) и сами догматы оспаривают (ведь не все догматы были раскрыты Вселенскими Собрами). Конечно, форма правления не препятствует спасению. Спасению препятствует считать ошибочным учение Церкви, выраженное многократно и многоразлично святыми отцами, что только царская власть является богоустановленной.
P.S. И я без всякой иронии еще раз прошу Вас дать ссылку, откуда Вы взяли, что «ересью признается… усвоение догматического значения тому, что таковым не является»

Геннадий 01.11.2018 в 16:02:24

Михаил Ершов:
***К чему все эти многословные цитаты и оправдания т.н. царебожников и монархистов? Зачем прятаться за спину нескольких прославленных людей и ссылаться на конкретных православных царей и их непреходящие заслуги? Честь и хвала им за это. Но их слова - это слова смертных человеков; эти слова не являются догматами***
Я даже комментировать это не буду, лучше Преподобного Иосифа Волоцкого сказать мало кто сможет в наше время, а цитаты, на которые отвечаете надо хотя бы прочитывать, чтобы не попадать в неловкое положение. "Найдется ли такой безумец, а лучше сказать безбожник, который дерзнул бы извращать божественные писания православных царей и святых отцов, составивших священные правила и утвердивших и написавших, что проклят всякий, отвергающий и извращающий божественные писания святых отцов! Если же кто-нибудь скажет: «Это гражданские законы, а не писания святых отцов», – пусть он прочтет тринадцатое слово, помещенное в этой книге, и тогда узнает, что гражданские законы подобны писаниям пророков, апостолов и святых отцов" (Слово 16, Просветитель, Преподобный Иосиф Волоцкий).

Михаил Ершов 01.11.2018 в 13:24:14

К чему все эти многословные цитаты и оправдания т.н. царебожников и монархистов? Зачем прятаться за спину нескольких прославленных людей и ссылаться на конкретных православных царей и их непреходящие заслуги? Честь и хвала им за это. Но их слова - это слова смертных человеков; эти слова не являются догматами ... Неужели не понятно, что монархия в России - пройденный этап? Неужели не понятно, что Бог неслучайно попустил крах царской династии Романовых? Не будет, уверен, больше никакого монарха в России, разве только какой-нибудь опереточный или слуга антихриста, один из последних "царей" (правителей). Перестаньте лепить из монархии что-то священное и вечное! У нас, христиан, сейчас и раньше только один Царь - Господь Иисус Христос. На Него и на Его Пречистую Матерь только и уповаем.

Владимир 01.11.2018 в 11:21:53

Геннадий 31/10/2018 в 23:47:56
***Найдется ли такой безумец, а лучше сказать безбожник, который дерзнул бы извращать божественные писания православных царей и святых отцов, составивших священные правила и утвердивших и написавших, что проклят всякий, отвергающий и извращающий божественные писания святых отцов!***
Казнённые патриархи несли ересь, с ними поступили так, как и должно тогда. Но вы хорошо прочитали, каким должен быть истинный царь? Да если бы тогдашний царский дом Романовых был таковым, да разве смог бы наступить такой кровавый 1917 год с его последствиями? Патриархи, это единоличники, к которым возможно примкнули некоторые их последователи, ОНИ были казнены, потому не произошло кардинальных изменений в Православной Вере. Почему не произошло? Да потому что в самой массе православных христиан, в ИХ ДУХЕ не была искажена настолько вера, чтобы произошли кардинальные изменения, как произошли к 1917г. Неужели непонятно, что есть ВНЕШНИЕ последствия, а есть ДУХОВНЫЕ фундаментальные причины? Никакой Ленин, никакой Сталин, никакие западные кураторы НЕ В СИЛАХ сделать так, чтобы погиб царизм? Это должно быть понятно любому нормальному православному христианину, не то что святым отцам. Это возможно сделать только шаг за шагом, и звонок прозвучал, когда Петр I упразднил патриаршество. Цари стали главенствовать и государственно и духовно. При этом, церковные иерархи ВСЁ РАВНО были соединены с царской властью, которую жаловали, не учили элементарной милости к народу, но учили народ, чтобы ТОЛЬКО он был милостивым к царской власти. Церковная иерархия, да и священники (были нормальные, их как всегда мало в любом веке) погрязли в роскоши, откровенно выносили свои страсти во ВНЕШНИЙ мир, не скрывая от простого люда, но учили этот люд православным истинам. Происходила деградация духовного состояния ВСЕХ православных христиан. Ибо простой люд, это не бараны, а овцы Божии, которых ВОВСЕ не учили как правильно спасать душу, как правильно молиться, что такое правильная молитва, как стать воинами Христовыми в борьбе со страстями, но они видели, что с ними поступают не как с овцами Божиими, а как с баранами, только вследствие этой - всенародной духовной деградации произошло кардинальное изменение всех внешних форм, как это случилось в 1917г. "... из пастырей стада Христова не обращайтесь в волков и не предавайте стада Христова на расхищение зверям, то есть иудеям и эллинам, еретикам и отступникам и всем неверным". Это можно понять только с ВНЕШНЕЙ стороны, но истинное понимание с - ВНУТРЕННЕЙ - духа!!! Ибо, чтобы еретики и отступники УЖЕ взяли верх - ВНЕШНЕ, нужно чтобы - ВНУТРЕННЕ победили страсти подавляющее большинство христиан в народе. Цари, церковная иерархия - духовенство - ВНЕШНЕ и не предавали истинную веру на расхищение зверям, не обращались ВНЕШНЕ в волков, но ДУХ доказывает, что жило там, чтобы, в конце концов, пришёл тот час, когда ВНЕШНЕ начали терзать люди друг друга, да и царскую и духовную власти. Многим непонятно это потому, что НЕ УЧАТ те, кто должен учить, кто поставлен для этого Богом, потому и придёт антихрист. Он придёт вследствие полнейшей - ВСЕОБЩЕЙ духовной деградации православного духа, и народ России будет играть главную роль, как пророчествовал свят. Игнатий (нас половина от всех христиан). Бедный русский многонациональный народ! - он просто не будет знать, что такое истинное православие, потому многие искренне увидят в этом звере бога. КОНЕЧНО, и тогда будут жить истинные православные люди, но они не смогут повлиять на всеобщий дух, они просто будут спасены. Царизм погиб, погиб не из-за каких то внешних негодяев, запада, а вследствие СВОЕГО ДУХА, которым кормили православный народ РИ. Многое чего в истории погибло, и чтобы вернуть потерянную драгоценную жемчужину, нужно прежде ДУХУ не только народа, но и государственной и духовной властям РФ, всем нам стать ДОСТОЙНЫМ владельцем этой драгоценной жемчужины, только тогда Бог подарит истинное сокровище. Иначе подарит - антихриста! И ничего с этим не сможет сделать, ибо не отнимает свободы духа у человека. Случись в РФ нечто ужасное, опять скажут, что народ виноват, да кто ещё скажет - церковная иерархия, ибо сами такие же как и государственная власть - откровенные немилостивые к народу люди, поскольку не бьют в набатный колокол, чтобы гос. власти стали милостивыми к народу, погрязли в роскоши, откровенно выносящие свои страсти во внешний мир, но учат тому, чего сами не соблюдают, и что, разве они принимают народ за овец Божиих? Чего ждать?! Не нужно меня макать в грех осуждения, это самое простое. Многим понравится написанное? Я пишу со стороны духа, а дух творит формы, которые по делам - ясны как Божий день. И если кто-то не понимает, что такое ЕГО дух, то есть, ПОСИЛЬНО не понимает, что он есть первый грешник, тогда в чём заключается его православие? Просто бесполезно что-либо обсуждать.

монах Савва 01.11.2018 в 10:40:20

Священнику Алексию.
Сожалею, отче, что Вам трудно было понять. И это Вам должно быть стыдно, перечитайте еще раз мой комментарий, процитируйте обвинения. Действительно, коль Вы различаете, то так и в полемике употребляйте. Я указал Вам на то, что не следует делать винегрет. Учите правильно. Истин много, но для каждой истины свое место. Что такое «догмат» давно известно, есть дефиниция, и с этим, похоже, Вам известно. Предел положен чтобы человеческий ум направить к истинному Богопознанию и оградить его от уклона определениями спасительной христианской веры. Пределы эти незыблемы не только границами, но и содержанием в пределах границ, т.е. не вводите новых Догматов. Учебник именно для того, чтобы не остаться неучами, и не мнить себя учителями, преждевременно.
Царскую форму правления выпросили, на свою голову, сами люди, вряд ли Вы в неведении. Поводом для очерчивания пределов были, как правило, искажения – ереси. То, что Иустин Попович подчеркнул прибавлением «нравственное», так это от того, что в строгом смысле к Догматам относим ТОЛЬКО вероучительные истины. К сожалению, святые позволяли себе иногда и погрешать, люди ведь, это не аргумент. Форма правления не препятствие для спасения, а коль бы это было, то мы все не оставлены были бы в неведение. Посему, никаких святых в ереси не обвиняли, но и благочестивые суждения упомянутых Вами святых о Царской Власти к Догматам Церкви не относим. И в богооткровенности Канонов не сомневаемся, но и их к Догматам не относим.
Я бы Вас попросил не передергивать и манипулировать понятиями. Что значит в один ряд не ставите, как раз ставите. Надобность в этом Вы испытали в виду пререкаемости Ваших суждений, а Догматы непререкаемые Истины. Вот Вы и пытаетесь облечь Ваши суждения в одёжку Догматов, чтобы пресечь возражения. Отсюда и приемы такие, дескать "истины тесно связаны с догматами веры и в жизни они не отделимы друг от друга", и "учение нашло отражение в постановлениях VII Вселенского Собора, поэтому имеет общеобязательное и непреходящее значение", как будто об этом спор. Но, как уже сказано, для всего свои ряды. И то, что кто-то пытался, пытается, или вместе с кем-то усваивает, то это самодеятельность. Церковь уже давно разложила и систематизировала Свое Учение. Или Вам доверила довершить незаконченное? Простите за тон, в этих вопросах нет компромисса.

Геннадий 31.10.2018 в 23:47:56

В поддержку священника Алексия цитата из 16 слова Просветителя Преподобного Иосифа Волоцкого о царской власти: "Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев. Найдется ли такой безумец, а лучше сказать безбожник, который дерзнул бы извращать божественные писания православных царей и святых отцов, составивших священные правила и утвердивших и написавших, что проклят всякий, отвергающий и извращающий божественные писания святых отцов! Если же кто-нибудь скажет: «Это гражданские законы, а не писания святых отцов», – пусть он прочтет тринадцатое слово, помещенное в этой книге, и тогда узнает, что гражданские законы подобны писаниям пророков, апостолов и святых отцов. Так, царь Феодосий Великий осудил на заточение, лишив почестей, Македония, патриарха Царьграда, вместе с епископами, последователями его. И царь Феодосий Младший осудил таким же судом Нестория, патриарха Царьграда, вместе с епископами, его сторонниками. И благочестивый царь Маркиан точно так же казнил Диоскора, патриарха Александрийского, со всеми епископами-единомышленниками. Благочестивая же царица Феодора и сын ее Михаил таким же образом предали смерти Анния123, патриарха Константинопольского, с епископами, приверженцами его. Подобным образом поступали и прочие православные цари: Юстиниан Великий, на Пятом Соборе, и Константин, внук Ираклиев, на Шестом Соборе; ведь патриархи тогда были православными, но было много святителей и священников, придерживающихся ереси. И всех их, по проклятии, осудили в заточение и в темницы, и потому они не прельстили никого из православных. Вот каким судом были осуждены патриархи, митрополиты и епископы, придерживавшиеся ересей; Вот что пишет православный и равноапостольный царь, великий Константин, о царях, князьях и судьях мирских: Итак, слушайте и разумейте, цари, князья и судьи мирские, и бойтесь Вышнего (Ср.: Прем. 6, 1), да не внидет в мир смерть из-за вашего небрежения: ибо малое небрежение влечет за собой великие беды, и «проклят, кто дело Господне делает небрежно» (Иер. 48, 10). Ведь всякий царь или князь, живущий в небрежении, не пекущийся о своих подданных и не имеющий страха Божия, становится слугой сатаны, потому неумолимо и внезапно найдет на него гнев Господень. Говорю же вам это, цари и князья, не от себя, но получив вразумление от Бога: из пастырей стада Христова не обращайтесь в волков и не предавайте стада Христова на расхищение зверям, то есть иудеям и эллинам, еретикам и отступникам и всем неверным. Итак, неверующих во Святую и Единосущную Троицу мы повелеваем посечь мечом и богатство их отдать на разграбление; повелеваем предавать лютым казням татей, разбойников, мужеложников, блудников, прелюбодеев, убийц, чародеев, фальшивомонетчиков, осквернителей могил и прочих людей, творящих злое. Повелеваем и вам поступать так же: ведь вы – «боги и сыны Всевышнего» (Пс. 81, 6), смотрите же, чтобы не стать сынами гнева, не умереть, как люди (Ср.: Пс. 81, 7) и не быть низринутыми во ад, как псы. Итак, уразумейте, цари и князья, и бойтесь Вышнего; я написал это для вашего спасения, чтобы вы, исполнив волю Божию, получили от Него милость, потому что Бог посадил вас вместо Себя на престолах ваших (Ср.: Прем. 6, 1–3). Цари и князья должны всячески заботиться о благочестии и охранять своих подданных от треволнения душевного и телесного. Так, у солнца свое дело: освещать живущих на земле, а у царя – свое: заботиться о всех своих подданных. Получив от Бога царский скипетр, следи за тем, как угождаешь Давшему его тебе, ведь ты ответишь Богу не только за себя: если другие творят зло, то ты, давший им волю, будешь отвечать перед Богом. Ибо царь естеством подобен всем людям, властью же подобен Богу Вышнему. И как Бог хочет спасти всех людей, так и царь должен охранять от всякого вреда, душевного и телесного, все, что ему подвластно128, чтобы, исполнив волю Божию, получить от Бога вечную радость, с бесплотными силами, как и Сам Он обещал вам «Где Я, там и слуга Мой будет» (Ин. 12, 26), – и вы воцаритесь с Ним, и будете радоваться вместе с Ним во веки."

священник Алексий 31.10.2018 в 22:20:40

Монаху Савве.
Признаюсь мне очень трудно из Вашего слов понять, что Вы имеете в виду. Но с Вашей стороны я нашел обвинения в ереси, поэтому попытаюсь Вам ответить в той мере насколько я Вас смог разобраться в Ваших претензиях ко мне.
Если я правильно сумел догадаться, то Вы обвиняете меня, в том, что я присваиваю догматическое значение тому, что не имеет прямого отношения к вере в Бога, т.к. в строгом смысле только эти истины и могут называться догматами. Здесь я должен согласиться: в настоящей полемике, вопреки учебнику по догматике, догматами я называю вообще все богооткровенные истины (нравственное учение, богослужение, каноны), в том числе и учение о царской власти. Но это не потому, что я не ведаю о различии в определениях «догмата», а потому что сами по себе эти истины тесно связаны с догматами веры и в жизни они не отделимы друг от друга (так, например, кто сомневается в богооткровенности канонов, тот напрямую грешит против Догмата о Церкви, а значит и против других Догматов Веры). В этом контексте знаток православной догматики как преподобный Иустин (Попович) позволял себе все Господни заповеди в Евангелии называть «нравственными догматами» и никто его в ереси не обвинял. С другой стороны, изначально тех кто защищал учение о царской власти, как Богооткровенной истине, обвиняли в «догматизации» этого учения. И защитники этого учения в лице святителя Серафима Соболева соглашались и признавали, что в этом смысле они действительно догматизируют учение о царской власти. Поэтому вслед за святителем Серафимом Соболевым и святителем Филаретом Дроздовым я и усваиваю учению о царской власти догматическое значение. При этом уверен, что и Вам, и моим оппонентам понятно, что учение о царской власти никто не ставит в один ряд с такими Догматами Веры, как, например, Догматы о Пресвятой Троицы или о Боговоплощении. Однако это учение нашло отражение в постановлениях VII Вселенского Собора, поэтому имеет общеобязательное и непреходящее значение: «Священник есть освящение и укрепление императорской власти, а императорская власть есть сила и твердыня священства. Об этом один мудрый государь и блаженнейший из царей сказал: величайший дар дал Бог людям: священство и императорскую власть; первое охраняет и наблюдает небесное, вторая, посредством справедливых законов, управляет земным».
А вот откуда Вы взяли утверждение, что «ересью признается… усвоение догматического значения тому, что таковым не является» по учебнику Догматике, мне искренне хотелось бы узнать. Потому что еретиком оказываюсь не только я, но и святые, на которых я ссылаюсь.

монах Савва 31.10.2018 в 02:58:19

Тимуру Давлетшину
***Прошу понять меня правильно, я весьма почитаю убиенного царя-страстотерпца, чему свидетельством, надеюсь, является моя статья – «Об очернении Царя-Мученика Николая II писателем Солженицыным»[2]. Я просто хочу показать абсолютное отсутствие логики у тех, кто призывает нас каяться за убиение царя-страстотерпца с семьей. Но, может быть, царь Николай II просто не додумался до этой мысли? Ну вот не пришло ему в голову, что нужно каяться за свержение и гибель других Государей, к чему причастны его прямые предки. Ладно, не пришло... ***
Экстравагантно! Своеобразное почитание. И не менее своеобразный прием показать отсутствие логики у тех... Посчитайте сколько раз у Вас Царь, и остальное, чему положено заглавная буква у Вас имеется. Надеяться что поймут можно, но вот чести Вам не прибавят уничижительное рассуждение о думках или недумках Царя. Ставя себе благородные цели, потрудитесь найти и благородные формы и приемы. Желание сказать правду о тех, не освобождает от ответственности за неправду о Царе. Похоже, что Вы даже не сообразили что значит почитание, и это печально. При том что, не принимаю ни "чина всеобщего покаяния", ни другие перегибы в монархической ревности, о которых действительно сказано много, не в меру много. Это точно не ради почитания Царя делается. Всякий излишек вреден, даже ревности о благом. Всему должна быть мера.

монах Савва 31.10.2018 в 02:26:26

священник Алексий 29/10/2018 в 23:31:07 Тимуру Давлетшину
@...святитель Игнатий Брянчанинов пишет без обиняков: «Российская история представляет единственный пример Христианского мученичества: многие Русские, — не только воины, но и архиереи, и бояре, и князья — приняли добровольно насильственную смерть для сохранения верности Царю: потому что у Русского по свойству восточного Православного исповедания (!) мысль о верности Богу и Царю соединена воедино@
Вопрос: Отче Алексие, это Ваше доказательство догматической ценности формы правления, т.е. монархического устройства? Не приняли ли Вы верность за признак догматики? Или уже принадлежность к вероучительному усваивает всему и догматические свойства? Вы реально путаете или в полемике не нашли чем отбиваться? Не впечатлились Вы случаем "единственным примером Христианского мученичества" усваивая этому догматическое значение? Кстати, за ересь признается не только искажение Догматики, но и усвоение догматического значения тому, что таковым не является. Учите правильно.

Алексей 30.10.2018 в 23:18:42

Бедная Россия, где всяк себе и царь и государь, патриарх и духовник. Насильно каяться никто никого не заставляет. Это дело совести каждого. Православный русский человек - монархист и потому кается.

Михаил Ершов 30.10.2018 в 21:14:39

Сколько же можно толочь воду в ступе, ссылаясь при этом на частные мнения нескольких прославленных недавно людей? Какая тут догматика? С какой стати только монархия? Т.н. царебожникам да и вообще всем современным монархистам нужно каяться в своих грехах и не мечтать о каком-то пресловутом православном царе. Вас не спасет никакая монархия, если будете пребывать в своих грехах и пустых мечтаниях. Начните с себя!

Тимур Давлетшин 30.10.2018 в 17:56:02

священник Алексий 29/10/2018 в 22:36:39
***Нет тут никаких уловок. Вы же не будете утверждать, что эти беззаконные убийства привели к смене монархического строя и вызваны были стремлением уничтожить монархию так таковую? Да это страшные преступления, за которые убийцы уже получают вечное воздаяние. Но это не означает, что святой царь Николай II был убежденным противником самодержавия и ему надо за это каяться (а именно о таком смысле покаяния и говорит святитель Серафим).***
Ну, тут мы, отче, с Вами принципиально расходимся в моральных оценках. Вы считаете, что принципиальна лишь смена монархического строя, а убийства законных государей не столь принципиальны, хотя и являются греховными. Я же считаю наоборот. И даже более того, я считаю, что объявление себя Божиим Помазанником после свержения и убийства законного Государя - гораздо подлее, чем свержение монархии. Убийства предшествующих императоров действительно не привели к смене государственного устройства, они привели "всего лишь" к тому, что место Помазанника Божьего заняли преступники, причем один из этих преступников (прямой предок Николая Второго, между прочим), Екатерина Вторая, явилась, по сути, еще и гонительницей Церкви.
Грех русских людей (не отступивших от православия) по св. Серафиму состоял именно в предательстве царя (своим попустительством. И в этом смысле эти русские люди совсем не отличались от современников Иоанна VI и прочих убиенных государей), а не в том, что они были антимонархистами. Читайте внимательнее то, что цитируете.
А "открытое исповедание истины что одною из основ возрождения России является царская самодержавная власть Помазанника Божияго" - это скажем так, форма покаяния (или даже плод). Т.е. если ранее они проявили равнодушие, то теперь они должны четко заявить о приверженности православному самодержавию.
Еще раз повторю, это обращено к тем людям, которые были современниками, или даже участниками событий. Я приведу цитату св. Серафима о покаянии немного полнее, чтобы это стало еще более ясно:
«Для тех русских людей, которые сознательно и активно шли против самодержавной власти нашего царя — помазанника Божьего, требуется в данном случае полное возрождение своего духа с радикальным уничтожением самой причины страшного греха — бунтарства против священной Богоустановленной власти. От них требуется уничтожение в себе неверия и стяжание, посредством живого общения с православной Церковью, благодатной духовной настроенности и жизни для соединения со Христом. Что же касается множества русских людей, не отступавших от православной веры, но повинныхъ в той или иной мере в предательстве царя своимъ попустительством, то их покаяние должно состоять в открытом исповедании истины, что одною из основ возрождения России является царская самодержавная власть Помазанника Божияго...». http://www.ruskmir.ru/2013/06/o-bozhestvennom-proisxozhdenii-monarxii-i-grexe-ee-otverzheniya/
Вот так. Мы же с Вами никакого отношения ни к прямому бунтарству против царя Николая, ни даже к попустительству, не имеем, и потому призыв святителя не имеет никакого отношения к нам.

Владимир 30.10.2018 в 09:49:19

Роману.
***А говорит во мне генетическая память моих предков, и она затрагивает чувства, называемое, совесть, когда смотришь хронику событий того времени, когда видишь как твои прадеды отказывались от Христа, и не важно под страхом или добровольно, но отказывались.***
Вы правильно написали, и оно с чисто ВНЕШНЕЙ формы выгладит бесподобно, но есть нечто главное из главных, о котором говорит Тимур, что молиться нужно за свои грехи, И! значит, прежде всего, нужно научиться молиться - правильно молиться. Бог принимает не любое покаяние, не любую молитву, которая будет казаться, что идёт от сердца, слёзы могут литься ручьём, но сердце - душа наша грязная - страстная, потому душевное принимаем за духовное, как это и есть, ибо дела наши безапелляционно доказывают это! Да если бы мы от сердца каялись, как вы говорите, вернее, если бы те, кого Бог поставил учить, как правильно спасать душу УЧИЛИ правильной молитве, правильному покаянию, да разве было бы в РФ то, что сегодня есть? Но они учат как жертвовать на храмы, и как ВНЕШНЕ быть нравственными христианами. Как можно каяться за грех своих предков, если каешься за себя, выходишь из церкви после Великого Причастия и тут же творишь те грехи, которые ПО СИЛАМ можешь не творить? Но большинство даже этого не замечают, но желают каяться за грехи столетней давности. Понимаете, что творя те грехи, которые по силам дарованным Богом христианин МОЖЕТ не творить, христианин ОТКАЗЫВАЕТСЯ от Христа, просто в истинном прямом смысле! Но молится за то, что когда-то его предок отказался от Христа. Не можем мы красивой формой исправить свой дух, он исправляется - очищается правильными духовными законами от правильной духовной жизни, и законы эти НУЖНО ЗНАТЬ, иначе всё в пустую. С уважением к Вам!

Роман 30.10.2018 в 08:14:46

В последней строчки статьи написано, «Каяться нужно за свои грехи, к которым причастен сам, а не за грехи своих предков. Это гораздо труднее, но именно это содействует спасению».
Абсолютно логично и рассудительно, по-другому и не скажешь, остается забыться и внимать только к себе, с истинным покаянием своей души, кто же может сказать против этого определения. А говорит во мне генетическая память моих предков, и она затрагивает чувства, называемое, совесть, когда смотришь хронику событий того времени, когда видишь как твои прадеды отказывались от Христа, и не важно под страхом или добровольно, но отказывались. Все это вызывает смущение в душе, она ищет ответа в вопросе, а не распространилось ли это проклятия и на меня, и возникает истинное желание все же покаяться и царь - это символ православного государства. Не могу я осудить тех, кто призывает к всеобщему покаянию, не вижу причин выступить против них, ведь Господь примет любое покаяние лишь бы оно шло от сердца.

Сельскiй бригадиръ 30.10.2018 в 00:01:04

Священнику Алексию
Честный отче! В этом определении VII Вселенского Собора: «Священник есть освящение и укрепление императорской власти, а императорская власть есть сила и твердыня священства» речь идет только лишь о освящении, укреплении, силе и твердыне, т.е. о плодотворном взаимодействии священства и царства в их служении (Богу и народу), но никак не о необходимости для блага Церкви православной царской власти, которой до Константина вообще не было.
Вспомните, были в Византии "православные" императоры-иконоборцы и отступники, которые гнали православную веру и Церковь и насаждали ересь. Но, еще раз повторяю, ни в одной, условно говоря, символической книге о православной вере (прп. Иоанн Дамаскин, св. Петр Могила, свт. Филарет Московский) православная монархия не возводится в разряд догматического учения. В этих книгах о ней вообще не сказано ни слова!

священник Алексий 29.10.2018 в 23:43:15

Сельскому бригадиру
***Но никогда Церковь не возводила монархическую идею в ранг православного догмата.***
«Священник есть освящение и укрепление императорской власти, а императорская власть есть сила и твердыня священства», - таким определением Святые Отцы VII Вселенского Собора наложили «каноническую печать на учение об отношениях между двумя властями… и закрепили древнее учение Церкви об отношении к царской власти» (Священноисповедник Никодим (Милаш). Православное церковное право.)
Ну не будете же Вы утверждать подобно модернистам, что есть "оросы", а есть "каноны", и первые имеют вероучительное значение, а вторые никакого отношения к вероучению не имеют и могут упраздняться?

священник Алексий 29.10.2018 в 23:31:07

Тимуру Давлетшину
Ну хорошо, давайте возьмем святителя Игнатия Брянчанинова. В Вашей цитате святитель Игнатий говорит, что спасение для христианина возможно в любом обществе, как монархическом, так и республиканском. Как и рабы должны подчиняться своим господам "в страхе Божием" вне зависимости от их убеждений и морального состояния. Там не говорится о сути Царской власти. Что она и только имеет богоустановленный характер. Где же святитель касается этой сути, то он пишет без обиняков: «Российская история представляет единственный пример Христианского мученичества: многие Русские, — не только воины, но и архиереи, и бояре, и князья — приняли добровольно насильственную смерть для сохранения верности Царю: потому что у Русского по свойству восточного Православного исповедания (!) мысль о верности Богу и Царю соединена воедино».

Владимир 29.10.2018 в 23:17:05

Тимур Давлетшин 29/10/2018 в 20:09:59
Полностью согласен. Меня поражает одно: Бог есть любовь? Дарит промысл по любви или по справедливости? Православному христианину Николаю Романову, народу России, Бог дарит промысл по любви, или по справедливости?
Что такое царизм, и кто такой царь Николай II? Многим ли понятно, почему народ заслуживает конкретных правителей, царей, Ленина, Сталина? Правильно - по всенародному духовному состоянию. НО! чтобы конкретный человек стал конкретным правителем, всенародное духовное состояние помогли формировать каждому христианину ИМЕННО учителя, духовенство, царь, дворянство, элита - все православные. ИМЕННО они кормили народ той духовной пищей, которая впоследствии образовывала конкретный дух, от которого произрастали ВСЕ внешние формы, в том числе и конкретный правитель, а не просто само по себе ВНЕШНЕЕ престолонаследование. Так понимает не православное сознание, православное сознание понимает, что дух творит себе внешние формы, и это непреложная истина - аксиома! И это может отрицать сам дьявол! Разве Бог сам по себе подарил царизм, капитализм, сословия? Захотел и - нате вам?
До царизма у народа было сформировано духовное состояние таким образом, что привело к такой форме правления, после, катилось по наклонной - престолонаследование, до его гибели. Так случилось и с еврейским народом, они неистово желали царя, или Бог неистово желал им подарить царя.
Ещё раз, Бог не отнимает свободы человека, его духа, но дарит самое лучшее, поле, это лучшее всегда превращается в худшее, ибо идём не к святости, к антихристу, а Бог всегда дарит лучшее и т. д. Понятно, что не народ сам по себе стал таким кровавым уродом, который заслуживал от Бога такого царя Иоанна Грозного, Ленина, Сталина, атеизма, коммунизма, большевиков, но ещё до этих правителей всенародное духовное состояние было сформировано всеми православными учителями таким образом, что дух народа стал достойным внешних форм, царя Иоанна Грозного, Ленина, Сталина, атеизма, коммунизма, большевиков: "КАК ВСЕГДА по грехам ВСЕГДАШНИМ вашим (нашим) - проклятым искал худшего, но - не нашёл". Почему же ВСЕГДА не находит? Потому, что Бог есть любовь, был бы справедливостью - НАШЕЛ БЫ!
Приведу объективное – истинно-духовное доказательство, какое УЖАСНОЕ было всенародное духовное состояние православных христиан в Российской Империи. Смерть, любая человеческая смерть, от младенца до глубокого старика является самым благоприятным духовным состоянием для души, чтобы предстать пред Богом: "Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва" (Мк. 4:29). Представляете, какое было духовное состояние у миллионов людей в РИ, чтобы смерть как самое благоприятное духовное состояние пришла к каждому человеку не вследствие мирного времени, тихой, спокойной, нормальной жизни, а вследствие гражданской войны, репрессий, ГУЛАГа и т. п.? Все люди были выходцы из РИ - православной. Дух творит себе формы. Разве это смогут отрицать церковные иерархи, духовенство?! Отрицать это сможет только сам дьявол! Но они ТОЛЬКО и винят Ленина, Сталина, большевиков в этих смертях. Их православный ум ясно понимает истинную суть того, что они говорят? Ведь они говорят, что не Господь Иисус Христос посылает серп для жатвы, а Ленин, Сталин, большевики косой косили людей как траву.
Да, после убийства, грех лежит на убийце, но замышляющий убийство не в силах отнять человеческую жизнь только по своему желанию. Также невозможно убить человека, когда у будущего убийцы не было желания убивать человека, но убийство произошло из-за мгновенной реакции, или по неосторожности. На войне вынужденное происходит убийство. Все эти убийства и любые другие невозможно осуществить, если духовное состояние жертвы, жертв не готово к жатве. Так что, у Ленина, Сталина, большевиков свои грехи, и эти грехи не в силах отнять жизнь даже у одного человека, не говоря уже о миллионных жертвах, если не будет воли самого Господа Бога! А воля Божия - благая! Ибо по грехам проклятым - ВСЕХ, дарится промысел народу, стране, а не то, что Бог подарил промысел, чтобы какие-то греховодники негодяи стали виновниками в убийстве "царя" Николая, в убийстве царизма, дворянства, генералов, элиты, в убийстве святых людей.
Да душа православного христианина Николая Романова НИКОГДА бы не стала святой, если бы не промысл Божий, никогда, понимают ли те, кто жалеет и плачет над смертью "царя" Николая? Где ум православный?! И мучеников не было, бы, значит, и в царство эти души не попали бы, если бы не промысел Божий. И православие было бы наподобие католицизма, давно бы народ РИ стал тем нечистым орудием, о котором пророчествовал свят. Игнатий, если бы не промысл Божий - СССР. Ибо понятно из истории, какой дух пребывал в РИ. В РИ православие умирало, было в смертельной агонии, в СССР хоть и было больное, но было живое, вернее, до 1985г. (де-факто не СССР), сегодня - опять умирает, ибо после 85 года опять учителя постарались и стараются на славу, то есть истинно стараются на три ССС, понятно что это такое?
Не количеством, а качеством жива Вера Православная! Бог всегда дарит промысл, чтобы как можно дольше не появился антихрист. Коммунизм, социализм не приводит к антихристу в промысле Божием, ибо мамона в них не имеет вида на жительство. Либерализм, капитализм приведёт к антихристу, ибо мамона в них имеет вид на жительство. Капитализм, мамона, как воздух нужна дьяволу в России, ибо она будет любимым оружием антихриста, духовного сына дьявола. Царизм, монархия только и держится на капитале, сословиях, потому, если вновь наступит монархия, тогда эти самые учителя во главе с вторым бесноватым Саулом (разве дух наш чистый, чтобы появился достойный царь?) ОПЯТЬ начнут учить народ так, что он уже не заслужит даже коммунизма, атеизма, сможет стать тем нечистым орудием, о котором пророчествовал Свят. Игнатий. И даже Бог уже не сможет оттянуть приход этого...
Есть грань, как у Содома, что не найдётся нужное количество праведников в России, которые по милости Божией ВСЕГДА удерживают приход антихриста. Если со стороны сегодняшнего дня не видно, что такое был капитализм в РИ (говорю со стороны ДУХА, а не внешней лепоты, которая гибнет!), тогда никакой нормальный христианин не сможет отрицать, что дух народа РИ привёл к таким страшным событиям, а дух всегда кормится той пищей, что подаёт духовенство, цари, президенты, сословия, дворянство, правительства, или народ учит всех их?! Сегодня тоже народ учит духовенство, президента, правительство, АААА? И не нужно меня упрекать в любви к атеизму, коммунизму, я говорил по делу.

Сельскiй бригадиръ 29.10.2018 в 23:15:09

Священнику Алексию.
Да, апостол Петр пишет: "Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Пет. 2,17). Но никогда Церковь не возводила монархическую идею в ранг православного догмата. Возьмите "Точное изложение православной веры" прп. Иоанна Дамаскина, возьмите Православной Катехизис свт. Филарета (Дроздова). Вы там не найдете изложения православной монархии в качестве догматического учения Церкви Христовой. Догматическое учение - это всегда и навсегда. А Церковь Христова первые три века жила без православной монархии. И после 1917 года Церковь в России живет без православного царя. И неплохо!

священник Алексий 29.10.2018 в 22:51:58

Сельскому бригадиру
*** О православной монархии стали писать только после императора Константина Великого.***
Это не правда. Святые первых веков, как и апостолы, как раз считали царскую власть христианской и поэтому призывали царей язычников стать христианами и соответствовать своему царскому достоинству (на этом кстати основывалось такое явление, как апологетика).
Что касается Ваших цитат святых Отцов, так я вроде с этим и не спорил. Все так и есть. И святитель Серафим тоже об этом пишет.

Тимур Давлетшин 29.10.2018 в 22:37:58

священник Алексий 29/10/2018 в 22:07:35 Тимуру Давлетшину на второй комментарий.
*** Что касается цитаты святителя Тихона, то мы должны учитывать, в каких условиях и главное ради Кого (Церкви) эти слова были сказаны. Даже если это было его искреннее мнение, то всегда нужно соотносить, насколько оно соответствует мнению древних Святых Отцов. Я с уверенностью утверждаю, что учение святителя Серафима является как минимум консенсус патрум, а как максимум догматическое учение Церкви".***
Вообще-то учение о той или иной форме государственного устройства не имеет никакого отношения к догматике.
Что же касается слов св. Тихона - да, я понимаю, в каких условиях они были сказаны. Но основная мысль выражена четко. И по моему убеждению, именно она более соответствует православному вероучению.
***Что же касается цитаты святителя Игнатия Брянчанинова - я даже реагировать на нее не буду. Он был явным монархистом. И цитировать его в антимонархическом духе - обвинять его в шизофрении.***
А почему это не хотите реагировать? Потому что сказать нечего? И кто говорит, что он антимонархист? Разве я заявлял это? Зачем же передергивать? И с чего Вы решили, что я что-то цитирую в антимонархическом духе? Обвинять меня в антимонархизме по меньшей мере странно, учитывая, что я в начале статьи четко написал, что не имею против монархии ничего против. Я даже склонен считать, что монархия - наилучший тип государственного устройства. Но только никакого отношения к церковному вероучению это не имеет. И это четко понимал св. Игнатий (Брянчанинов), хотя и был монархистом.

священник Алексий 29.10.2018 в 22:36:39

Тимуру Давлетшину
***Вы меня извините отче, но это на мой взгляд, уловки...***
Нет тут никаких уловок. Вы же не будете утверждать, что эти беззаконные убийства привели к смене монархического строя и вызваны были стремлением уничтожить монархию так таковую? Да это страшные преступления, за которые убийцы уже получают вечное воздаяние. Но это не означает, что святой царь Николай II был убежденным противником самодержавия и ему надо за это каяться (а именно о таком смысле покаяния и говорит святитель Серафим). Свержение монархии в России было попущено Богом не спроста! Народ греховно созрел (если так можно выразиться) к принятию богоборческой власти. А в том, что нам надо каяться, т.е. по святителю Серафиму изменяться в своем отношении к царской власти, как единственной богоустановленной, так это видно и не вооруженным глазом.

Сельскiй бригадиръ 29.10.2018 в 22:26:11

Священнику Алексию.
Вы пишите:
***Я с уверенностью утверждаю, что учение святителя Серафима (о монархии, или царской власти) является как минимум консенсус патрум, а как максимум догматическое учение Церкви.***
О православной монархии стали писать только после императора Константина Великого. Древние Отцы ничего подобного не знали, а уж они прекрасно знали православную догматику, ибо сами приложили руку к ее разработке. Древние Отцы лишь подчеркивали, что власть священства выше власти царской. И никакого догматического учения о последней не сочиняли.
Вот например, преп. Иоанн Дамаскин писал:
«Не достоит Царю давать законы Церкви. Апостол Павел между лицами, которым поручено от Бога водительство Церкви (1 Кор. 12), не поименовывает царя... Цари должны заботиться о процветании государства, а о благосостоянии Церкви — пастыри и учители» (Oratio II, р. 1296).
Другой святой отец Церкви — святитель Григорий папа Римский писал следующее:
«Ты знаешь, император, что догматы Святой Церкви — дело не императоров, но архиереев, и должны быть точно и верно определяемы. Для этого-то и поставлены в церквах архиереи — мужи, свободные от дел общественных. И императоры поэтому должны удерживать себя от вмешательства в дела церковные и заниматься тем, что им вручено» (Из письма к императору Льву Исавру).
Великий учитель Церкви святитель Иоанн Златоуст в своем Слове о священстве поясняет сущность власти духовной и полное ее отличие и духовное превосходство над властью светской, то есть царской: «Священство настолько превосходит царство, насколько дух превосходит тело. Царь управляет телом, а священник духом, поэтому царь преклоняет главу перед десницею священника… Следовательно, власть священника выше царской».
В том же смысле учил другой учитель Церкви свят. Григорий Богослов в своем 17-м слове: «Закон Христов подчинил вас (владык земных) нашей власти и нашему суду, ибо и мы также владычествуем, и наша власть даже выше вашей. В самом деле, разве дух должен преклоняться перед материей, небесное перед земным?»
Итак, Христос Спаситель дал власть «вязать и решить» апостолам и их преемникам - епископам и священникам, но не царям, даже самым благочестивым, которые не вправе устанавливать законы для Церкви, ибо Церковь устрояется отеческими преданиями, а не царскими узаконениями.
Так что древние Отцы Церкви ни о какой православной монархии не ведали и никакого догматического учения о царской власти не сочиняли.

священник Алексий 29.10.2018 в 22:21:49

Сельскому бригодиру
Извините, но Вы меня с кем-то перепутали. Не о каких проектах и реконструкции я и не помышляю, пока народ не принесет того покаяния, о котором говорит святитель Серафим Соболев, т.е. не изменит своего демократического умонастроения, где народ мерило всех вещей, а не Бог, и где народ сам выбирает и устраивает себе формы власти, не считаясь с тем, что веками благословляла Церковь, а значит и Бог.
Но а что касается обвинения монархизма, в модернизме - все же это грубая подмена понятий, о чем сам святитель и доказывает в своем труде. Если нам недостаточно его святости, то пусть свидетельствует святость тех, на кого он ссылается.

священник Алексий 29.10.2018 в 22:07:35

Тимуру Давлетшину на второй комментарий.
***А цитировать святых я тоже умею.***
Ну мы же не жонглёры цитатами святых, подобно сектантам! Я цитату Святителя Серафима из контекста не вырывал. Свой труд он основывал на Церковном Предании и учение о царской власти считал догматическим учением.
Что касается цитаты святителя Тихона, то мы должны учитывать, в каких условиях и главное ради Кого (Церкви) эти слова были сказаны. Даже если это было его искреннее мнение, то всегда нужно соотносить, насколько оно соответствует мнению древних Святых Отцов. Я с уверенностью утверждаю, что учение святителя Серафима является как минимум консенсус патрум, а как максимум догматическое учение Церкви.
Что же касается цитаты святителя Игнатия Брянчанинова - я даже реагировать на нее не буду. Он был явным монархистом. И цитировать его в антимонархическом духе - обвинять его в шизофрении. Шизофреники скорее это мы, когда начинаем жонглировать цитатами святых отцов, ловя их на противоречиях.

Тимур Давлетшин 29.10.2018 в 21:50:10

священник Алексий 29/10/2018 в 21:12:52 Тимуру Давлетшину
***Вы спрашиваете: "Почему он не требовал покаяния за убийство Иоанна, Петра III и Павла I?"
По той же самой причине, по которой никакого отношения к истинному покаянию в цареотступничестве не имеет произношение формулы в Таинстве Исповеди "каюсь в убийстве царя". Вы мыслите в той же плоскости, что и царебожники: если святой Николай II, как личность является искупителем подобно Искупителю Господу нашему Иисусу Христу, то и мы должны каяться в личном его убийстве. Святитель же Серафим говорит совсем о другом покаянии. Святитель же Серафим говорит совсем о другом покаянии. Покаянии как коренном изменении мировоззрения, приведшем к преступлению цареубийства***
Вы меня извините отче, но это на мой взгляд, уловки. Убийства названных мною императоров - точно такие же цареубийства, причем совершенные (ВНИМАНИЕ!) не какими-то революционерами. Совершенными в православном государстве. Если такое стало возможным именно в православной империи, то значит, какое-то изменение сознания имело место также быть. И да, то покаяние, о котором говорил святитель Серафим - все-таки обращено не к потомкам, а к современникам свержения и цареубийства - прошло ведь немного лет, как я понимаю.

Сельскiй бригадиръ 29.10.2018 в 21:28:28

Священнику Алексию.
Во-первых, святитель Серафим (Соболев) был прославлен не за свои политологические изыскания, например, за апологию реконструкции монархии в России (замечу кстати, что любая реконструкция - это суть обновленчества: обновленцы пытаются "реконструировать" богослужебную практику Древней Церкви), которые он писал находясь вдали от Родины, а за выдающиеся богословские труды, разоблачавшие модернистские взгляды сторонников размывания чистоты православной веры.
А во-вторых, участившиеся в последнее время разговоры о восстановлении монархии в России – это явная политтехнологическая и информационная провокация с целью последующего развала и демонтажа современной российской государственности, о чем уже несколько столетий мечтают все лидеры крупнейших западных держав, а в последнее время евроатлантическая закулиса и западные спецслужбы. Ведь очевидно, что на Западе соответствующие службы очень внимательно отслеживают церковно-общественные идеи и прекрасно знают о мечтах наших патриотов-монархистов о возрождении монархии. Не стоит сомневаться, что опытные аналитики западных спецслужб прекрасно просчитывают этот вариант событий в России и для этого подсунут нам в нужное время нужного человека, последствия «правления» которого окончательно погубят нашу страну.
Поэтому надо понимать, что новый «Монархический Проект в России» будет иметь разрушающие для российской государственности последствия.
И когда наши монархисты-реконструкторы предлагают через т.н. «Земский собор» осуществить госпереворот, то чем они отличаются от большевиков-революционеров?
Не в прерогативе Церкви, которая у нас отделена от государства, навязывать государству вид государственного устройства. Складывается впечатление, что иные современные монархисты – это те же революционеры, пытающиеся снести существующую государственную власть, только уже не с белыми ленточками и не под красными знаменами, а под православными хоругвиями и портретами царя Николая II.
Похоже, что эти «православные революционеры-монархисты», слепо увлеченные химерической и хилиастической идеей «восстановления православной монархии», не понимают, что своими призывами льют воду на мельницу геополитических врагов России и приближают «майдан» на Красной площади под имперскими флагами, хоругвиями и иконами. Ведь воспользоваться «монархической» смутой и с помощью нее осуществить снос государственных институтов власти смогут в своих геополитических интересах только заокеанские кураторы российской пятой колонны.

священник Алексий 29.10.2018 в 21:12:52

Тимуру Давлетшину
Простите, я по природе тугодум и не успеваю быстро отвечать на комментарии.
Вы спрашиваете: "Почему он не требовал покаяния за убийство Иоанна, Петра III и Павла I?"
По той же самой причине, по которой никакого отношения к истинному покаянию в цареотступничестве не имеет произношение формулы в Таинстве Исповеди "каюсь в убийстве царя". Вы мыслите в той же плоскости, что и царебожники: если святой Николай II, как личность является искупителем подобно Искупителю Господу нашему Иисусу Христу, то и мы должны каяться в личном его убийстве. Святитель же Серафим говорит совсем о другом покаянии. Покаянии как коренном изменении мировоззрения, приведшем к преступлению цареубийства. А то, что это мировоззрение до сих пор довлеет над нашим народом, считающим, что монархия это одна из форм человеческой власти, доказвать думаю не нужно.

священник Алексий 29.10.2018 в 20:55:56

Сельскому бригадиру
***Если Господь промыслительно прервал монархическое устройство Российской Империи в 1917 году, то мы, как православные христиане, должны принять это как волю Божию и ничтоже вопреки глаголати.***
Святитель Серафим (Соболев) был как раз иного мнения и вошел в Царство Небесное, куда как известно противникам воли Божией ходу нет. Поэтому и я предпочитаю следовать мнению Святых Отцов.
С другой стороны Ваши слова можно отнести и к Патриаршеству, мол, если в Синодальный период Патриаршество на Руси прервалось более чем на 200 лет, то и мы должны были принять это как волю Божию. Но, как известно, Патриаршество было восстановлено и в том, что в этом воля Божия никто не сомневается. Поэтому с какой стати мы должны принимать отсутствие монархии, как волю Божию, а не как наказание Божие?

Тимур Давлетшин 29.10.2018 в 20:09:59

священнику Алексию.
Что касается цитаты св. Серафима (Соболева): "Будем свидетельствовать, что никакая иная форма правления в России не приемлема, что наш государственный строй только может быть сообразным православной вере русскаго народа, так как только об этой власти говорят намъ Богооткровенные писатели и св. отцы, как о происшедшей от Бога, свидетельствуют о ея неприкосновенности, требуют почитания ея, которое должно выражаться в наших молитвах за царя и его власть, как основу благоденственной жизни, и в нашем ей повиновении".
Отвечу следующее: пока монархическая власть была в России, есть следовало повиноваться. Но она рухнула, и рухнула во многом именно по воли самих монархов - Николая II, который отрекся от престола в пользу Михаила, а тот вообще отрекся. Так что повиноваться было некому.
Ах да, я забыл, многие "ревнители" утверждают, что никакого отречения не было. Хорошо, пусть так. Но как бы то ни было, монархия рухнула, и это свершившийся факт.
А цитировать святых я тоже умею. Вот, к примеру, цитата св. Тихона Московского, коего я почитаю еще больше:
"Установление той или иной формы правления не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение". https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/...podderzhku-beloj-armii/
Или цитата св. Игнатия (Брянчанинова):
"Спаситель мира установил на земле Свое Царство, но Царство духовное, могущее пребывать во всяком человеческом обществе, как бы это общество по гражданскому устройству своему ни называлось, монархиею, или республикою, или чем другим: потому что Царство Христово, будучи не от мира сего (Ин. 18:36), не имеет никакого отношения к гражданской форме государств, доставляя, впрочем, всякому государству самых добродетельных и потому самых полезных членов" (Письмо от 6 мая 1859 года в Кавказскую Духовную Консисторию). https://religion.wikireading.ru/162370

Тимур Давлетшин 29.10.2018 в 20:07:22

священнику Алексию.
***Автор вслед за теми, кто примитивно понимает покаяние в цареубийстве путем в произнесении формулы на Таинстве Исповеди "принимал участие в убийстве царя", впадает в такую же кайность, что покаяние вообще не нужно. Однако о необходимости истинного покаяние русского народа в цареубийстве прекрасно сказал святитель Серафим (Соболев): ***
Весьма почитаю св. Серафима Соболева. Читал его "Русскую идеологию" в свое время. Однако Вы, отче, проглядели кое-что в моей статье. Так вот, скажите, почему св. Серафим Соболев ни словом не обмолвился об убиенном Иоанне VI, о незаконной узурпации трона ПРЯМЫМИ ПРЕДКАМИ Николая II? Почему он не требовал покаяния за убийство Иоанна, Петра III и Павла I?

Сельскiй бригадиръ 29.10.2018 в 19:55:50

Священнику Алексию.
Если Господь промыслительно прервал монархическое устройство Российской Империи в 1917 году, то мы, как православные христиане, должны принять это как волю Божию и ничтоже вопреки глаголати. Несомненно это было мистическим указанием Перста Божия на то, чтобы Россия развивала новые формы авторитарного (не демократического) правления на благо народов, населяющих нашу Родину. Ибо Российское Государство – это именно тот Удерживающий, о котором предупреждал св. апостол Павел (2 Фес. 2,7).

священник Алексий 29.10.2018 в 19:45:23

Автор вслед за теми, кто примитивно понимает покаяние в цареубийстве путем в произнесении формулы на Таинстве Исповеди "принимал участие в убийстве царя", впадает в такую же кайность, что покаяние вообще не нужно. Однако о необходимости истинного покаяние русского народа в цареубийстве прекрасно сказал святитель Серафим (Соболев):
"Смиренная вера будетъ спасительным достоянием для нас и для России только в том случае, если мы вступим на... путь покаяния ... особенно, в самом тяжкомъ грехе нашем, в котором повинны активно или пассивно все русские люди (!), – в грехе бунтарства против самодержавной власти нашего царя – Помазанника Божияго. Этот грех является для нас таким тяжким потому, что имеет за собою утрату русскими людьми совести, удаление их отъ Церкви, – ея веры, учения и благодати. Он есть верх (!) или плод тех разновидныхъ религиозно-нравственных тяжких преступлений, которыя совершались русскими людьми в течение многих и многих лет. Означенный грех так велик в очах Божиих, что переполнил чашу Божественнаго долготерпения. Вот почему после отвержения русским народом своего царя Господь тотчасъ отвергъ и Россию, и она погрузилась в пропасть неслыханных бедствий".
А вот что подразумевал святитель Серафим под "покаянием" для таких как мы:
"Что же касается множества русских людей, не отступавших от православной веры, но повинныхъ в той или иной мере в предательстве царя своимъ попустительством, то их покаяние должно состоять в открытом исповедании истины, что одною из основ возрождения России является царская самодержавная власть Помазанника Божияго. Будем свидетельствовать, что никакая иная форма правления в России не приемлема, что наш государственный строй только может быть сообразным православной вере русскаго народа, так как только об этой власти говорят намъ Богооткровенные писатели и св. отцы, как о происшедшей от Бога, свидетельствуют о ея неприкосновенности, требуют почитания ея, которое должно выражаться в наших молитвах за царя и его власть, как основу благоденственной жизни, и в нашем ей повиновении".

Василий Дмитриевич 29.10.2018 в 17:37:42

Священник Даниил Сысоев: "Церкви неведомо некое «Соборное покаяние». Всякая попытка покаяться в чужих грехах всегда пресекалась священниками, и не случайно. На самом деле за высокими словами о «Соборном покаянии» скрывается банальнейший грех осуждения. Ведь как легко «покаяться» в преступлении своих дедов, не щадя их (ведь кающийся не жалеет себя), не прощая им ничего и при этом чувствуя свое искреннее благочестие! Какое лицемерие и фарисейство! А ведь мы знаем слова апостола: кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает (Рим. 14, 4). Каждый даст ответ Богу за себя, а не за преступления мифической «Соборной личности»."

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс