Богородица

Актуальные статьи

О «православном» цезаропапизме

4.09.2020

 

В свое время, в период неофитства, я был убежден, что православный христианин должен непременно придерживаться монархических убеждений и всеми силами души желать восстановления православной монархии в России. Позднее я пришел к выводу, что христианин может придерживаться как монархических, так и республиканских убеждений. Для спасения это не столь важно. Важно только, чтобы православная вера не подменялась политической идеологией (с религиозным окраской). К сожалению, многие не по разуму ревностные монархисты (точнее, ультрамонархисты) часто являются поборниками цезаропапизма. Термин «цезаропапизм» – католического происхождения и явно имеет некий антиправославный характер. Несмотря на это, сей термин имеет очень серьезные основания. [Цезаропапи́зм, также цезарепапи́зм (от лат. caesar – «цезарь» и лат. papa – «папа») – термин, введённый католической историографией XIX века для обозначения таких отношений между императорской властью и церковью в Византии, в которых глава государства (император) выступал главой Церкви].

Чтобы пояснить эту мою мысль, я процитирую отрывок из очень давней статьи убиенного о. Даниила Сысоева «Новая исповедь: декларация царебожия вместо раскаяния»[1], в которой он обличает «новый обряд, имеющий “Краткое исповедание грехов против царской власти”». О. Даниил в числе прочих приводит один из пунктов этого чина: «Согрешил неверием Священному Писанию, говорящему о том, что Бог поручил Царям быть кормчими церковного корабля (Ис. 49, 23), то есть руководителями земной Православной Церкви». И далее комментирует его:

«Эти слова являются сердцевиной царебожнической ереси. “И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих” (Ис. 49, 23) – говорит стих… и славянский и греческий тексты пророчества Исайи говорят о царях вовсе не как о кормчих (то есть руководителях корабля), а как о кормильцах, то есть тех, кто обеспечивают благосостояние Церкви.

Тезиса, что цари – это руководители земной Православной Церкви, придерживались иконоборческие императоры. Так, например, Лев Исавр и Константин Копроним утверждали, что царь и есть священник. Но преп. Иоанн Дамаскин отвечал: “Не царям Христос дал власть связывать и разрешать, но Апостолам и их преемникам, и пастырям, и учителям...”».

Соглашаясь с критикой о. Даниила этой самой «декларации», и в частности, приведенного пункта (хотя термин «царебожие» мне лично представляется не совсем корректным, правильнее было бы говорить о цареискупительной ереси), добавлю, что о. Даниил здесь немного не договорил. Он умолчал (может быть, просто не знал) о том, что «тезиса, что цари – это руководители земной Православной Церкви», придерживались не только иконоборческие императоры, но, со времен Петра Великого, упразднившего патриаршество в Русской Церкви, и вполне себе православные российские государи, хотя, разумеется, и не в столь откровенной форме, как императоры-иконоборцы.

В Акте о престолонаследии Павла I 1797 года император назван главой Церкви:

«Когда наследство дойдет до такого поколения женского, которое царствует уже на другом престоле, тогда наследующему лицу предоставляется избрать веру и престол и отрещись вместе с наследником от другой веры и престола, если таковый престол связан с законом, для того что государи российские суть главою Церкви, когда же отрицания от веры не будет, то наследует то лицо, которое за сим будет по порядку».

Хотя это и сказано вскользь, в определенном контексте, все же ключевые слова были сказаны.

В Основных законах Российской империи есть статья 42: «Император яко христианский государь есть верховный защитник и хранитель догматов господствующей веры и блюститель правоверия и всякого в Церкви святой благочиния». В примечании к этой статье говорится: «В сем смысле император в Акте о наследии престола 1797 г. апр. 5 именуется главою Церкви». Если бы не это примечание, вопросов бы вообще не было.

Не следует, конечно, впадать в крайность и обвинять русских государей в богохульстве на основании того, что у Церкви Глава на самом деле – Христос. Никакого догматического нарушения, похищения власти у Христа, здесь на самом деле нет, есть лишь, во-первых, некая догматическая безграмотность, а во-вторых, похищение власти у патриарха (который был вообще упразднен ещё Петром Великим), и вообще священноначалия. Ведь тот факт, что император является защитником Церкви, отнюдь не дает ему право именоваться ее главой. Ведь у нас даже патриарх так не именуется, а только лишь предстоятелем. Хотя на самом деле проблема вовсе не в словах, а том неправильном положении, которое установилось между Церковью и государством со времен Петра Великого. И, быть может, падение российской монархии было попущено Богом во многом поэтому.

Возможно, моя оценка покажется очень дерзкой и оскорбительной для сердца русского патриота (и особенно – монархиста). Как можно сравнивать императоров-иконоборцев, гонителей истинного Православия, и наших русских православных государей, которые вроде бы на само Православие не покушались? Я и не говорю, что тут прямое сходство, но общее всё же есть. И в свою поддержку я приведу слова выдающегося русского монархического идеолога, святителя Серафима (Соболева). В книге «Русская идеология» в главе седьмой (Уничтожение симфонии властей византийскими императорами-иконоборцами и Петром I. Нарушение симфонии властей Алексеем Михайловичем…) он говорит сначала вкратце об императорах-иконоборцах, а затем продолжает:

«Такое уничтожение симфонии властей у нас в России случилось при Петре I. Хотя кровавых гонений против православной Церкви, подобных тем, которые воздвигались иконоборческими императорами, при Петре не было, зато уничтожение симфонии при нем было во всей полноте. Своими противоцерковными реформами, своею личною, противоцерковною жизнью Петр положил среди русского народа начало отступления от православной веры в протестантском направлении, по которому шли еще задолго до появления протестантизма иконоборческие императоры. В силу такого отрицательного своего отношения к православной вере Петр уничтожил и другую основу симфонии – почитание со стороны императорской власти священства, или Церкви. Им упразднена была самостоятельная церковная власть, святые каноны им были нарушены, а церковное имущество было отнято в пользу государства. Такое уничтожение Петром симфонии властей, при его искаженной самодержавной, вернее – абсолютистской и деспотической, царской власти, так потрясло исконные начала русского народа, что последний, несмотря на все покровительство Церкви русских царей XIX в., уже не мог оправиться и встать на свой заповеданный ему Богом путь осуществления религиозно-нравственного идеала – путь Святой Руси. Поэтому здесь, в  уничтожении Петром симфонии властей, и была заложена причина гибели России»[2].

Причем начало этому уничтожению симфонии властей, по утверждению святителя, было положено еще отцом Петра Великого, царем Алексеем Михайловичем. Термин «цезарепапизм», конечно, у него не звучит, зато налицо прямая аналогия между петровским (и послепетровским) абсолютизмом и императорами-иконоборцами.

Впрочем, каждый мало-мальски знакомый с церковной историей, знает, что Петр Великий (чьи заслуги в деле строительства русской государственности, безусловно, велики), сыграл очень негативную роль в истории Церкви, поскольку именно он упразднил патриаршество в Русской Православной Церкви, по сути, подчинив ее государству. Последующие за Петром властители продолжили это угнетение Церкви. Особенно отличилась Екатерина Великая, разорившая монастыри.

Посему нас не должны удивлять слова священномученика Илариона (Троицкого), сказанные в 1917 году, уже после свержения самодержавия, на Соборе, на котором и был избран Патриарх:

«Орел петровского, на западный образец устроенного, самодержавия выклевал это русское православное сердце, святотатственная рука нечестивого Петра свела Первосвятителя Российского с его векового места в Успенском соборе. Поместный Собор Церкви Российской от Бога данной ему властью поставит снова Московского Патриарха на его законное неотъемлемое место»[3].

Таким образом, в Российской империи, империи православной, имел место быть цезаропапизм, пусть и не в явной форме. Однако этот цезаропапизм не носил какого-то догматического характера. Православные богословы и пастыри (да я думаю, и вообще православные христиане), понимали, Кто на самом деле является Главой Церкви. Иллюстрацией этого являются слова св. Николая Японского во «Втором окружном послании», обращенном к японским православным христианам во время русско-японской войны. Православные японцы были сильно смущены тем, что им приходится исполнять свой воинский долг, воюя против русских православных братьев. Им-то святитель и сказал:

«О вас говорят, будто вы, как православные, зависимы от русского Императора, который будто бы есть глава Православной Церкви, и потому заподозривают вашу искренность в служении вашему собственному Императору и вашей стране. Какое ложное понятие о Православной Церкви! И какое страшное подозрение основано на этой лжи! Русский Император отнюдь не есть глава Церкви. Единственный глава Церкви есть Иисус Христос (Еф. 1:22; Кол. 1:18), …и русский Император в соблюдении сего учения есть такой же почтительный сын Церкви, как и все другие православные христиане. Нигде и никогда Церковь не усвоила ему никакой власти в учении и не считала и не называла его своим главою. Это заблуждение образовалось на Западе Европы от незнания Русской Церкви и оттуда перешло в Японию… Если русский Император не есть глава Церкви для русских, то тем менее он есть глава для вас. Для вас он есть не более как брат по вере, так же как и все русские, единоверные вам. Над вами русский Император не имеет ни тени какой-либо религиозной власти»[4].  

Замечу, что, по словам святителя у русского императора нет «ни тени какой-либо религиозной власти» над японскими православными, даже несмотря на то, что японские православные были в то время именно в юрисдикции именно Российской Православной Церкви. Т.е. даже той власти, которую, к примеру, имеет патриарх в Поместной Церкви, русский император, по убеждению святителя Николая Японского, не обладал.

Современные же ультрамонархисты продолжают (и даже развивают) именно цезаропапистскую линию. Они частенько любят говорить о симфонии властей, но не менее часто именуют Царя главой Церкви, хотя в новеллах святого императора Юстиниана, автора идеи симфонии властей, ни слова не говорится о том, что Царь – глава Церкви, пусть и не в собственном смысле. Если же ультрамонархистам так дорого это положение, то им следует вообще определиться со своей конфессиональной принадлежностью. Потому что по духу им ближе англиканство, ибо королева Великобритании официально является главой Англиканской церкви. Интересно, что именуя царя главой Церкви, ультрамонархисты в доказательство своего тезиса ссылаются на процитированные выше слова из «Акта о престолонаследии» и «Законов Российской империи» (как будто они имеют какое-то отношение к догматам или канонам Церкви), и ни разу не ссылаются на Святых Отцов. Это неудивительно. Ни в Священном Писании, ни у Святых Отцов, мы не встретим утверждение, что «государи суть главы Церкви». Это на самом протестантское положение, а отнюдь не православное, даже в контексте того объяснения, что речь идет о покровительстве Церкви.

У Отцов Церкви мы встретим противоположное. Так, преподобный Исидор Пелусиот в своем письме епископу Феодосию говорит:

«Всякий, думаю, знает, что священство гораздо выше царства.., потому что одному вверено Божественное, а другому – смертное»[5].

Преподобный Феодор Студит, согласно его житию, сказал императору-иконоборцу Льву:

«…церковные дела подлежат иереям и учителям, императору же принадлежит управление внешними делами; ибо и апостол, законополагая это, говорит: положи Бог в церкви первее апостолов, и  второе пророков, третие учителей (1Кор. 12:28) – и нигде не упоминает об императорах…»[6].  

Еще ранее то же самое сказал преп. Иоанн Дамаскин:

«Не царей дело – давать законы Церкви. Что говорит божественный Апостол? “И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, пастырями и учителями” (1Кор.12:28), для устроения Церкви. Не сказал: царями... Царям свойствен хороший образ государственной деятельности; церковное же устройство – дело пастырей и учителей. Это, братие, разбойническое нападение... Мы покорны тебе, царь, в делах, касающихся жизни [то есть в делах “века сего”]: податях, пошлинах, получении [твоих] даяний, в том, в чем вверено тебе управление нашими делами; в церковном же устройстве имеем пастырей, “проповедовавших” нам “слово” и изготовивших церковное законоположение. Не удаляем со своего места “межи давней, которую провели наши отцы” (Прит.22:28), но удерживаем предания, как приняли их. Ибо если начнем, хотя и в малом, ниспровергать здание Церкви, то оно понемногу будет разрушено все»[7].

Как видно из этих слов, Иоанн Дамаскин (как и Феодор Студит) обличает не только конкретно императоров-иконоборцев, но и вообще попытку кесарей верховодить в Церкви.

Цезаропаписты доходят до того, что ставят под сомнение правомочность Поместного Собора 1917–18 гг. Так, в октябре 2017 года на сайте «Аминь» (главный редактор Владимир Семенко) было опубликовано «Обращение к Архиерейскому Собору 2017 года», в коем в числе прочего было сказано следующее:

«Поместный Собор был созван после февральской революции 1917 года вопреки воле тогда ещё жившего Царя. Это обстоятельство позволяет говорить о каноническом нарушении в организации созыва и работы Собора.

Для того чтобы придать Собору статус желанной законности и каноничности, следовало (хотя бы формально) обратиться к Николаю Александровичу Романову за получением его одобрения на начало работы Собора. Очевидно, что именно Поместный Собор являл собой тот единственный компетентный и представительный орган, который был уполномочен официально обратиться к Государю.

Однако никакого обращения от имени церковной или народной полноты к Государю ни с вопросом, ни с заявлением, ни с прошением не последовало. Этого не произошло ни в период со 2 марта по 28 августа 1917 г., ни с начала открытия Собора до совершения зверской расправы над Святыми Царственными Страстотерпцами 17 июля 1918 года»[8].

До боли знакомое утверждение! Для тех, кто, по крайней мере, хорошо знаком с патристикой и историей Церкви. Нечто подобное мы встречаем в «Диспуте в Визии» преп. Максима Исповедника (преп. Максим выступал против ереси монофелитизма, кою поддерживал император). В этом «Диспуте» святой Максим дискутирует с еретиком Феодосием:

«Феодосий: “Не имеет силы собор Римский, так как он был без царского приказа”. [имеется в виду поместный Собор Западной Церкви, организованный Максимом Исповедником и святым папой Мартином Исповедником, осудивший монофелитскую ересь: оппонент Максима, Феодосий, утверждает, что собор этот не имеет силы так как собрался без царского приказа]

Максим: “Если приказы царей дают значение бывшим соборам, а не благочестивая вера, то прими бывшие против единосущия соборы, так как они происходили по приказу царей. Разумею именно: первый – в Тире, второй – в Антиохии, третий в Селевкии, четвертый – в Константинополе при Евдоксии арианине, пятый – в Нике Фракийской, шестой – в Сермие и, после этих спустя много времени седьмой – в Ефесе вторично, на котором председательствовал Диоскор. Все эти соборы собирались по приказу царей и однако же все они были осуждены по причине безбожности утвержденных на них догматов. И почему не отвергаете собор, низложивший Павла Самосатского при святых и блаженных Дионисие папе Римском и Дионисие Александрийском и Григории Чудотворце, председательствовавшем на этом соборе, так как он был не по приказу царя? Какой канон повелевает принимать только те соборы, которые собирались по приказу царя или вообще всем соборам собираться по приказу царя? Те соборы благочестивый канон Церкви признает святыми и принятыми, которые одобрила правота догматов. Но, как ведает господин мой и других учит, канон повелел дважды в году бывать соборам в каждой епархии, не сделав никакого упоминания о царском приказе для охранения спасительной нашей веры и исправления всего, что относится к божественной сущности Церкви”».[9]

Таково воззрение Православной Церкви на отношение к земным владыкам, и тот факт, что на деле в истории мы видим вмешательство кесарей в церковные дела (не только со стороны еретических, но и со стороны вполне православных императоров), отнюдь не должен отменять этого. Подчинение же Церкви земным властителям – прямой путь в антихристианство, худшее, чем даже воинственное безбожие.

 

 


[1] http://www.blagogon.ru/articles/224/

[2] Св. Серафим (Соболев). Русская идеология, гл.7. https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobolev/russkaja-ideologija/#0_8

[3] Монахиня Серафима. Путь новомученика. http://www.pravoslavie.ru/sretmon/illarion/putnovomuch.htm

[4] Дневники святителя Николая Японского (1870–1911 гг.), 29 февраля /13 марта 1904. Воскресенье Крестопоклонное. http://blagozvon.ucoz.ru/_ld/3/337_dnevn.htm#t9

[5] Преподобный Исидор Пелусиот 217. Епископу Феодосию. https://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Pelusiot/pisma-kniga-2/#0_217

[6] Жизнь и подвиги преподобного отца нашего и исповедника Феодора, игумена Студийского, описанные монахом Михаилом https://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Studit/zhizn-i-podvigi-prepodobnogo-feodora-studita/1_6_33

[7] Преподобный Иоанн Дамаскин. Три защитительных слова против порицающих святые иконы. Второе слово https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tri-zashhititelnykh-slova-protiv-poritsajushhikh-svjatye-ikony/#0_2\

[8] http://amin.su/content/analitika/9/5282/

[9] Преподобный Максим Исповедник. Диспут в Визии. https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput-v-vizii/

 

Благодатный Огонь




Голосование за статью

 /  Не понравилась  -  ...

Комментарии:

Владимир 15.09.2020 в 14:54:44

***Такое уничтожение Петром симфонии властей, при его искаженной самодержавной, вернее – абсолютистской и деспотической, царской власти, так потрясло исконные начала русского народа... Поэтому здесь, в уничтожении Петром симфонии властей, и была заложена причина гибели России***
Упразднение патриаршества, это только внешняя форма - СЛЕДСТВИЕ, которую породила ПРИЧИНА - духовное состояние ВСЕГО православного народа РИ. Фундаментальная причина гибели РИ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, в её духовных учителях - духовенстве Русской Церкви! Какие духовные учителя, такие и ученики - православный народ. Да разве царь Пётр I имел такую духовную силу, чтобы сотворить то, что не вмещало духовное состояние народа РИ, каждого человека? От начала и до конца упразднение патриаршества - достойное по делам своим получал каждый человек, в том числе духовенство, каждый нёс посильный крест, или царь Пётр сильнее Бога, сотворил отсебятину и подарил кому-то недостойное по делам его, подарил ему непосильный крест?! Да сам дьявол не сильнее Бога, а нам преподносят, что царь Пётр смог сотворить такую отсебятину, что сам дьявол не годится ему в подмётки. А нынешний президент, он что, творит то, что не вмещает духовное состояние каждого человека в государстве?! Он дарит каждому человеку недостойное по делам его, дарит непосильный крест?! Это первое.
Второе, да если бы не упразднение патриаршества - лишение "жирка" духовных учителей самой большой в мире поместной православной церкви, то антихрист уже давно бы появился, давно бы был конец света. Есть же знаменитое пророчество свят. Игнатия о русском народе, и в нём говорится, что УЖЕ многие пытались осуществит мысль о всемирной монархии, и, конечно, осуществить это дьявольское дело хотели не простые бедные люди, ибо они не обладали никакой властью. Это были люди, которые, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, находились в церковной власти (и не только, но и в государственной власти!) - духовные учителя!!! Вот почему Бог позволил упразднить патриаршество, при этом, не нарушив свободы духовного состояния каждого крещёного человека, ибо дух творит себе внешние формы. Если не лишить "жирка" сегодняшнюю церковную власть, то она будет способствовать скорейшему появлению антихриста, Бог лишит эту власть "жирка", как лишил тогда, только в будущем вновь возложат всю ответственность на нового "Петра". Что Бог даёт, то к лучшему - спасению, ибо Бог не именуется Наказателем, а именуется Спасителем, потому должно славить Бога за всё, ибо не дьявол промышляет над человеком, Россией, человечеством, а Господь Бог!
И третье, почему монархический идеолог святитель Серафим и иже с ним не дают духовного объяснения о фундаментальной причине, а возлагают всю вину на грешника Петра, который является ТОЛЬКО СЛЕДСТВИЕМ духовная сила которого, якобы, может творить с Русской Церковью, русским народом, Россией всё, что захочет?!

Псаломщик 11.09.2020 в 16:37:44

Дмитрию на 10/09/2020 в 21:28:36
Ну, так бы и пояснили, что решили пофантазировать немного, представить, как бы могло быть, если бы Петр не упразднил патриаршество. А я тут голову ломаю, что за грамота такая... Может, и впрямь какая-то грамота была, только Вы напутали немного, как с перепиской Никона с Выговским...

Дмитрий 10.09.2020 в 21:28:36

Уважаемый Псаломщик.
Царь Петр - Русский Царь, а не Калигула и в войне Царь Петр рисковать не мог тем, что ему ударят в спину, поелику не за себя но "за Отечество сражался Петру врученное". Ударят,  либо сам Патриарх, либо Патриарха вынудят. Грамота, а ЭТО ЗНАМЯ, могла быть любой, в том числе и такой, как позже высказался св.Иларион Троицкий. Царь Петр учитывал предыдущий исторический опыт взаимоотношений Св.Патриарха Никона с Царем, отцом Петра. О чем Петр прямо говорил. Безусловно, на принятие решения об АДМИНИСТРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ ЦЕРКВИ ЦАРЮ, этот опыт повлиял. Смею заметить, я в Церкви не хозяин, ХОЗЯИН В ЦЕРКВИ БОГ и подобные вопросы в Его компетенции, так что за всеми ссылками к Нему, отважный Вы человек. Почему Он ТАК распорядился. Конечно, с точки зрения мещанства и википедии, которая мещанский взгяд на историю распостраняет, поступки Царя Петра обусловлены по перимуществу личными мотивами - произволом. Азиатчина панимаш. В России всегда царил дикий произвол и "дэспотия". Одним словом - "тормоз прогресса и тиски цивилизации", "тюрма народов", где на троне сидели одни религиозные мракобесы, еретики,  душегубы и кровопийцы, пока их не смела "великая февральская революция".

Псаломщик 10.09.2020 в 16:33:05

Дмитрию.
Значит, переписку Никона с Выговским Вы предоставить не можете? Хорошо, будем считать, что Ваши обвинения в адрес патриарха не имеют оснований. Я, кстати, вовсе не фанат патриарха Никона, и ничуть не обиделся бы на вас, если бы Вы обосновали свои обвинения более убедительно. Но, может быть, Вы прольете свет еще на кое-что? Вот Вы пишете: 04/09/2020 в 17:41:17
***Идет война со шведами, Мазепа переходит на их сторону, предает свою веру, Царя, народ и что? И ничего. А ну оставь Царь все как есть, Царя то в народе за антихриста почитали, Пушкин неложный свидетель, заинтересованные лица пытались поднять восстание в тылу, ограничилось дело "булавинским", запорожцы не поддержали,татары атакуют Пензу... удары наносились, но разновременно и разрозненно, но вот появляется подметная грамота - "орел петровский... выклевал русское сердце и т.п. и не "в расколе писаная", но Патриаршия... ***
Выше, кстати, Вы написали про русско-польскую войну, Никона и Выговского, как будто это все при одном царе происходило, и автором подметной грамоты был сам Никон. Меж тем, Никон к тому времени почил, и вообще события с ним происходили при другом царе, Алексее, который в отличие от Петра, патриаршество все же не упразднял. А Вы все в кучу смешали. Ну да ладно. В приведенном сейчас мною отрывке Вы опять все смешали в кучу. Складывается такая картина: идет война со шведами, Мазепа переходит на их сторону, потом булавинцы в тылу восстание поднимают, и потом появляется подметная патраршая грамота. Меж тем, Булавин восстал в 1707 году, Мазепа переметнулся ко шведам в 1708 году, а последний патриарх почил в 1700 году. Еще очень удивило, что Вы, говоря о подметной патриаршей грамоте, цитируете св. Илариона Троицкого, его слова, сказанные в 1917 году. И, как я понимаю, под русским сердцем, выклеванным петровским орлом, святитель разумел упраздненное Петром патриаршество. Конфликт с царем у патриарха был, да. Из википедии: "Отношения с царём обострились после его отказа в 1698 году постричь супругу Петра I Евдокию Лопухину. Во время Стрелецкого бунта в 1698—1699 годах заступился за казнимых, но его ходатайство было отвергнуто Петром I". Но это было до войны со шведами, начавшейся в 1700 г. Не напутали ли Вы чего и здесь? Или действительно была какая-то патриаршая грамота? И если была, то нельзя ли опять-таки какую-нибудь ссылочку дать? Я не нашел никаких намеков на эту грамоту.

Дмитрий 09.09.2020 в 22:30:31

Уважаемый Псаломщик. Обращаю Ваше внимание что Вы беседуете сам с собой от моего имени выстраиваете предположения и их опревергаете. Бог помощь.

Псаломщик 09.09.2020 в 21:11:23

Дмитрий 09/09/2020 в 18:35:33
***Уважаемый Псаломщик. Дураками я Вас не считаю, но вот за людей, которые не видят ничего такого в сотрудничестве с врагом и не просто с врагом, но ведущим истребительную войну с народом, к которому эти люди когда то принадлежали, считаю.***
Т.е. Вы считаете, что наши партизаны, приняв в свои ряды родионовцев, сотрудничали с врагом? - На ваше обвинение отвечаю - родионовцы автоматически перестали быть врагом, когда перешли на сторону партизан, и уж тем более, когда почти целиком пали, сражаясь с карателями.
***Не сочтите за труд и простите что напоминаю, представить документ, которым Царь уполномочил Никона вести переговоры с объявленным ЦАРСКИМ УКАЗОМ врагом Веры Царя и Отечества, Выговским. Готов признать себя признать лжецом, но только по представлении документа. Чего проще.***
Я что, непонятно ответил на это? - Патриарх НЕ ВЕЛ НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ. По крайней мере я так понял ситуацию. Ваших признаний мне не нужно. Мне нужна только переписка патриарха с предателем Выговским, которая, как ВЫ утверждаете, есть в сети.

Дмитрий 09.09.2020 в 18:35:33

Уважаемый Псаломщик.
Дураками я Вас не считаю, но вот за людей, которые не видят ничего такого в сотрудничестве с врагом и не просто с врагом, но ведущим истребительную войну с народом, к которому эти люди когда то принадлежали, считаю. Эта мысль исподволь протаскивалась в кинематографе, начиная с хрущевских времен - "трагедия запутавшегося человека", но нашедшего силы порвать с Гитлером и его холуями, среди которых он оказался, теша себя надеждой - вот не сегодня завтра брошу все и уйду к партизанам. Об этой "трагедии" повесть Василя Быкова - "Каратели". Есть у него и другая повесть, называется она "Сотников", по ней снят фильм "Восхождение". В этой картине все названо своими именами и весьма доходчиво.  Лариса Шепитько растолковала средствами кино - человек, перешедший на сторону Гитлера, врага рода человеческого - иуда искариотский, других почетных званий в гитлеровской помойке не предусмотрено, с этого момента он исключил себя из состава людей, вне сроков давности. Верно для всякого человека,немцы не исключение. И это все что нам нужно знать.
Уважаемый Псаломщик. 
Не сочтите за труд и простите что напоминаю, представить документ, которым Царь уполномочил Никона вести переговоры с объявленным ЦАРСКИМ УКАЗОМ врагом Веры Царя и Отечества, Выговским. Готов признать себя признать лжецом, но только по представлении документа. Чего проще.

Псаломщик 09.09.2020 в 16:16:16

Дмитрий 08/09/2020 в 22:08:58
***Уважаемый Псаломщик. Упрек в нежелании помочь Вам докопаться до ПРАВДЫ, не принимается, я достаточно сделал в этом направлении, другое дело, что правда Вам не нужна.***
Вы себя пытаетесь обмануть или кого? Я Вам еще раз говорю - за свои слова надо отвечать. Вы обвинили патриарха Никона в том, что он переписывался с предателем. И утверждаете, что эта переписка ЕСТЬ в сети. Но на мою просьбу дать ссылку отказываете. Я переписку искал, но не нашел. Так может, Вы просто нагло лжете? И никакой переписки в сети нет? Вы всерьез считаете нас за дураков, и думаете, что мы поверим вам на слово? Я больше чем уверен, что если даже и есть в сети какая-то переписка, но в ней не содержится ничего такого, что бросает тень на патиарха, потому, что судя по всему, она имела место до предательства Выговского.
Теперь по поводу Родионова. Говорите, есть документы? Ну, я бы мог потребовать от вас и документов, но не буду, давайте уж хотя бы с перепиской разберемся. Я и так знаю, что в бригаде Родионова были военные преступники типа Блажевича. Только, как я уже сказал, они были перебиты в ходе восстания родионовцев. Но я здесь вовсе не собираюсь как-то обелять Родионова, я уверен, что Господь разобрался с ним. Моя мысль была не в том, что Гиль-Родионов - хороший малый, а в том, что переход бригады бывших коллаборантов на сторону Отечества - это очень хорошо. Разве плохо, что те, кого немцы послали бороться с партизанами, перешли на сторону партизан? Или было бы лучше, если бы родионовцы погибли не в с сражении с карателями, а в сражении с партизанами?

Дмитрий 08.09.2020 в 22:08:58

Уважаемый Псаломщик.
Упрек в нежелании помочь Вам докопаться до ПРАВДЫ, не принимается, я достаточно сделал в этом направлении, другое дело, что правда Вам не нужна. Я никогда не утверждал что Царь Петр поступил правильно. Говоря по человечеству - Царь решал проблему негодными средствами, к тому же в Церкви ХОЗЯИН не Царь, но Бог. Так что все претензии к Нему - почему Он поступил так как Вам не нравится - Подчинил Церковь Царю. Однако, "Кто ты человек,что споришь с Богом?" Разумеется Родионова оклеветали, но вот документы говорят о другом. Родионов это СС, а что они из себя представляли было прекрасно известно. Почему пошли на этот шаг? Отчитаться. Мероприятия по разложению тыла немецко-фашистских войск сопровождаются грандиозными успехами, впрочем это часть дела. Наша пропаганда дает результаты - даже такие оголтелые как Родионов переходят на нашу сторону. Если доводилось видеть фильм "Иди и смотри", пересмотрите сцену где каратели орудуют в деревне. Часть из них - родионовцы, часть воинство Дирлевангера, поставленные под команду доктора наук Оскара Дирлевагера, командира штрафной дивизии СС его поганого имени. К слову сказать дата проведения операции в фильме дана неверно 1943. Поскольку каратели высаживают десант - 1944, операция "Вессенний праздник", в 1943 - "Котбус", десант не высаживался, патризанский район брался в блокаду. В слову сказать никогда не сомневался в том, что фашизм - интеллигентская выдумка, там куда ни плюнь - в доктора наук попадешь.

Псаломщик 08.09.2020 в 18:52:50

По поводу Гиль-Родионова. Пример с Гилем в любом случае удачен потому, что, как бы не велики его грехи (а они сильно преувеличены, ему приписано то, что совершено другими, и видимо, приписано именно настоящими коллаборантами, в отместку за его переход на нашу сторону), его переход на сторону партизан вместе с его бригадой, был весьма полезен, и наши, советские партизаны, прямо говорят об этом. Но разве дело только в одном Гиле? Не важнее ли то, что за ним перешла почти вся его бригада (кроме самых отмороженных карателей, которые были перебиты родионовцами в ходе восстания). Для наших партизан это было большим подспорьем.
Дмитрий 07/09/2020 в 22:11:19
***Уважаемый Псаломщик. В сети опубликована переписка. Разыщете сами - не все коту маслена, тем более если речь идет о переписке с клятвопреступником иудой искариотским Выговским***
Никакой переписки я в сети не нашел, несмотря на свои старания. Ваше нежелание мне помочь в этом я расцениваю как Вашу собственную беспомощность. Вы просто напросто не хотите признаться, что оклеветали патр. Никона. Уверен, что в этой переписке нет ничего криминального, потому как патриарх переписывался с ним в то время. когда тот служил царю. а после измены никакой периписки на было. Ставить в вину патриарху прошлую переписку - подлость.
Дмитрий 07/09/2020 в 23:57:39
***Царским Указом Выговский объявлен врагом Отечества, с этого момента всякие самовольные сношения с ним, равно как и призывы к ним - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Тяжкое,подлежащее смертной казни. Царь, поручения "уладить" дела с Выговским Патриарху не давал, если найдете документ, где Царь поручает Патриарху вступить в переговоры с Выговским, так не сочтите за труд - предоставвьте.***
А с какого перепугу я должен предоставлять такой документ, если патриарх вовсе НЕ ВСТУПАЛ В ПЕРЕГОВОРЫ с Выговским? Он просто горделиво (по словам митр. Макария) заявил: "Если отпишу, то Выговский будет служить как прежде". Ну так не отписал же! Зачем Вы клевещете на патриарха?: Мало ли чего он там мог заявить в запальчивости? Так что ничего я предоставлять Вам не обязан. А вот Вы обязаны, раз бросаетесь обвинениями. Надо отвечать за свои слова. Но даже если Вы сто раз правы. Что из этого следует? Что царь Петр правильно ликвидировал патриаршество? Я отсылаю вас к словам преп. Иоанна Дамаскина и преп. Феодора Студита - царь не имеет никакой власти в Церкви, нет такого чина в церковной иерархии. И если таковое самовольство в Церкви совершает ПРАВОСЛАВНЫЙ царь, то он совершает самое настоящее предательство православия, и это гораздо хуже, чем то мнимое предательство, которое вы хотите приписать патр. Никону.

Дмитрий 07.09.2020 в 23:57:39

Уважаемый Псаломщик.
Царским Указом Выговский объявлен врагом Отечества, с этого момента всякие самовольные сношения с ним, равно как и призывы к ним - ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ.  Тяжкое,подлежащее смертной казни. Царь, поручения "уладить" дела с Выговским Патриарху не давал, если найдете документ, где Царь поручает Патриарху вступить в переговоры с Выговским, так не сочтите за труд - предоставвьте. Такого документа нет и Царь поручения такого не давал и вероятно действительно расценил как глупость, раз не казнил, но это ничего не меняет в том, что глупость эта преступная и не против Царя, но против Христа, что сам соблюдал гражданские законы и другим заповедовал. Это понятно? К чему здесь Гиль-Родионов? Родионов не просто коллаборационист, но командир состоящего из бывших русских людей подразделения СС, отметившегося в карательных операциях чудовищными зверствами против мирного населения Белоруссии, ничем не лучше Выговского. Потому был издан специальный указ Советского Правительства за подписью Ворошилова. Претензии не к командирам партизанского соединения, которые обеспечили переход Родионова и его людей, но к тем кто приказал.

Дмитрий 07.09.2020 в 22:11:19

Уважаемый Псаломщик.
В сети опубликована переписка. Разыщете сами - не все коту маслена, тем более если речь идет о переписке с клятвопреступником иудой искариотским Выговским,на руках которого кровь русских людей, которых он поклялся защищать как и Гиль-Родионов, на "боевом" счету которого, как и его приятеля - "великого стратега" В.Шеленберга тысячи загубленных русских жизней. Мертвого Родионова никто не видел, видели раненого, не одно и то же или одно?
Уважаемый Псаломщик.
"Что позволено Юпитеру, не позволено быку". Королевская семья переписывались с Гитлером и не оставили этого благородного дела даже тогда, когда Гитлер разнес Ковентри. Пришлось вмешаться самому Черчиллю, его послушали, Мальборо все таки. "Назвался Юпитером, - "не быкуй".

Псаломщик 07.09.2020 в 18:37:27

Дмитрий 06/09/2020 в 21:05:08
***"Святая христианская кровь из за пустяков проливается". Прежде Вы утверждали что никогда не слышали о том что Св.Патриарх Никон оценивал войну как братоубийственную. Теперь слышите. Соловьева Вы открыли, не так ли, раз его перепечатываете. Как должен Царь оценивать подобного рода пропаганду, исходящую от кого бы то ни было?***
Соловьева я пока не перепечатывал, а перепечатывал митр. Макария Булгакова, причем обнаружил, что Вы чудовищно искажаете смысл слов бывшего патриарха, выдирая из контекста и сокращая ключевые слова. Сильно подозреваю, что, открыв Соловьева, я найду то же самое искажение.
***Письма Выговского к Никону опубликованы в сети. Впрочем, хватит и этого - "и ныне если отпишу хотя две строки к Выговскому...***
Не хватит. Я уже привел пример того. как бывшие предатели раскаивались и умирали за Отечество. Причем родионовцы - не единственный пример, были и еще яркие случаи. Слова патриарха (бывшего), повторяю, просто наивная глупость, не более. Глупость, потому, что на самом деле Выговский его бы не послушал. Так что это не катит. А вот какие такие письма были опубликованы в сети, я не нашел. Если Вам попадались, не кинете ссылочку? Хотя имеют ли они ценность? Нам важнее письма самого Никона.

Псаломщик 07.09.2020 в 18:25:51

Дмитрий 06/09/2020 в 21:05:08
Вы не могли бы более ясно выражаться?
***Однако Гиля-Родионова, вы напрасно вспомнили, не думаю что доброе дело - не мытьем так катанием пытаться оправдать предательство. Вам известно кто подписывал указ? Его подпись стоит и под указом об особождении карателей в 1955 и без его ведома никак не могли, В.Шульгина, убежденного фашиста, ("Муссолини это не Гитлер и пройдет время и все признают его (Муссолини) правоту" пригласить почетный гостем съезда, где человека, возглавившего борьбу с фашизмом - с воинством антихриста объявили преступником, чем смачно плюнули в лицо всем, кого этот самый фашизм уничтожил и кто головы сложил чтобы лишить его этой возможности.***
Какой указ, кто подписывал? Гиль-Родионов, что ли? Гиль-Родионов, как и почти вся его бригада бывших коллаборантов, сложил голову в сражении с карателями, окружившими партизан, чем, без сомнения, с лихвой искупил свое прежнее предательство. Или патриарх? Вы о чем вообще говорите? Я указал только на то, что случаи перехода коллаборантов обратно на сторону Отечества были, и это очень хорошо. Если бы Выговский одумался, как люди из бригады Гиля, то это было бы тоже очень неплохо. Простили ли бы его? Это другой вопрос. В любом случае исключение этого довольно сильного противника (проигранное нашими сражение под Конотопом - это совсем не пустяки) было бы весьма полезно.

Дмитрий 06.09.2020 в 21:05:08

Уважаемый Псаломщик.
"Святая христианская кровь из за пустяков проливается".
Прежде Вы утверждали что никогда не слышали о том что Св.Патриарх Никон оценивал войну как братоубийственную. Теперь слышите. Соловьева Вы открыли, не так ли, раз его перепечатываете. Как должен Царь оценивать подобного рода пропаганду, исходящую от кого бы то ни было? Как лживую, со всеми вытекающими отсюда последствиями, а Никона Царь просто попросил съехать с Москвы. Не Царь, а либерал-правозащитник. Однако Гиля-Родионова, вы напрасно вспомнили, не думаю что доброе дело - не мытьем так катанием пытаться оправдать предательство. Вам известно кто подписывал указ? Его подпись стоит и под указом об особождении карателей в 1955 и без его ведома никак не могли, В.Шульгина, убежденного фашиста, ("Муссолини это не Гитлер и пройдет время и все признают его (Муссолини) правоту" пригласить почетный гостем съезда, где человека, возглавившего борьбу с фашизмом - с воинством антихриста объявили преступником, чем смачно плюнули в лицо всем, кого этот самый фашизм уничтожил и кто головы сложил чтобы лишить его этой возможности. Чем дальше, тем больше доказательств того, что были внутри страны силы, что толкали страну на путь фашизма, еще с двадцатых годов и продолжают это гнусное дело и по сей день.
Уважаемый Псаломщик.
Нет никакого сомнения в том,что Царь, воюя с Польшей, проливал кровь из пустяков, из любви к кровопусканию вероятно, не так ли? Вы знаете - есть миротворцы их же есть Царствие Небесное, а есть "мiротворцы", этих куда девать? Письма Выговского к Никону опубликованы в сети. Впрочем, хватит и этого - "и ныне если отпишу хотя две строки к Выговскому (на тот момент - КЛЯТВОПРЕСТУПНИКУ, ВРАГУ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ! ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВА) пару строк, он будет как прежде служить великому государю". Этот по Вашим словам, "наивный самонадеянный" человек, собрался отписать иуде искариотскому - он мол де меня послушает и будет как и прежде апостолом и заведывать церковной казной поставим. Впрочем,вполне в духе времени где "политика подразумевает забвение Ваших терминов, дорогой пастор, "Христос, антихрист, добро, зло и признает только баланс сил".

Псаломщик 06.09.2020 в 17:27:52

Дмитрий 05/09/2020 в 15:44:27
***Уважаемый Псаломщик. "Богу Богово, Кесарю Кесарево". Вот и дошли до главного. Вы мне скажите, где и когда Господь призывал не соблюдать гражданские законы или для кого делал исключение, допустим для того же Св.Патриарха Никона?***
Нет, это Вы мне ответьте, в чем патриарх Никон нарушил этот самый гражданский закон? Он что, вел какие-то предательские переговоры с Выговским? Ни в какую переписку с Выговским он не вступал после того, как тот стал предателем. Так что никакого нарушения гражданского закона не было. Так что не "шейте" ему то, чего он не совершал. Вы сослались на митр. Макария: "Когда я был на Москве, вы на меня роптали, будто я Выговского принял... и ныне, если отпишу хотя две строки к Выговскому, он будет по прежнему служить великому государю". Легко понять какое впечатление должны произвести на царя и его советников эти слова..." (Мит. Макарий. История Русской Церкви. т.5. отд.2. Глава 2). Это уже после разгрома русской армии под Конотопом.
Что ж фразы так неаккуратно обрезаете, небось с какого-то царебожнического сайта передрали, а не сами митр. Макария прочли? Вот необрезанный кусок:
«Царь велел боярину Петру Михайловичу Салтыкову допросить их, и они в поданной ему сказке показали, что Никон после расспросов о здоровье государя и о Москве говорил им: "Услышите, какие недобрые к вам вести будут вскоре (как видно, Никон тогда уже получил известие о страшном поражении московского войска под Конотопом войсками изменника Выговского и татарами, случившемся в конце июня 1659 г.). Когда я был на Москве, на меня роптали, будто я Выговского принял, но ведь при мне никакой от него неправды не было, а ныне он отошел от великого государя, неведомо почему. Когда я был, то великому государю бивал о нем челом и во всем заступался. И ныне, если отпишу хотя две строки к Выговскому, он будет по-прежнему служить великому государю - надобно только держать их умеючи - и меня послушает, и прежде во всем добром он меня слушал". Легко понять, какое впечатление должны были произвести на царя и его советников эти горделивые слова бывшего патриарха». http://www.spsl.nsc.ru/history/makary/mak5202.htm
Что пропущено? А пропущено самое главное: после слов "Когда я был на Москве, на меня роптали, будто я Выговского принял" у Вас - троеточие, как будто там что-то неважное, а там идет: "но ведь при мне никакой от него неправды не было, а ныне он отошел от великого государя, неведомо почему".
Т.е. картинка совершенно иная получается. Ни в какую переписку с предателем Выговским патриарх не вступал, он во первых, отметает обвинение за то, что в свою бытность патриархом он принимал Выговского, меж тем, ничего плохого за Выговским не числилось, он был тогда еще слугой государя. Но судя по всему, некоторые подлые бояре решили воспользоваться предательством гетмана, чтобы обвинить в предательстве самого патриарха, меж тем, именно патриарх сыграл выдающуюся роль в том, что Украйна соединилась с Москвой, о чем я ниже указал. Кроме того, патриарх заявил горделиво (как утверждает митр. Макарий, а по моему, просто наивно и самонадеянно), что своим авторитетом мог бы вернуть гетмана Выговского вместе с его казаками обратно на службу государю только своим авторитетным словом.
И еще почему-то слегка изменена концовка.У вас:
"Лего понять какое впечатление должны произвести на царя и его советников эти слова..",
а на самом деле у митр. Макария:
"Легко понять, какое впечатление должны были произвести на царя и его советников эти горделивые слова БЫВШЕГО патриарха".
Зачем было так сокращать? Чтобы у читателя сложилось мнение, что это был конфликт действующего патриарха, а не бывшего? На самом деле это были просто слова смещенного и потому обиженного иерарха, сказанные совершенно частным порядком, а нам этими сокращениями нарисовали такую картинку, их которой патриарх (причем действующий) чуть ли не коллаборационистом является. И вывод уже напрашивается, что уже немного после этого Петр совершенно справедливо ликвидировал патриаршество.

Дмитрий 05.09.2020 в 15:44:27

Уважаемый Псаломщик.
"Богу Богово, Кесарю Кесарево". Вот и дошли до главного. Вы мне скажите, где и когда Господь призывал не соблюдать гражданские законы или для кого делал исключение, допустим для того же Св.Патриарха Никона? Выговский - клятвопреступник, перешедший на сторону врага с оружием в руках и есть враг Веры, Царя и Отечества, о чем недвусмысленно говорит Царский Указ, это так, к слову, - чтобы сослаться на незнание было нельзя. Какая может быть "переписка" со врагом Веры, Царя и Отечества, разве Царь дал поручение Патриарху? Нет. Вот Вам и причина - не хотите Богу подчиняться, будете обер-прокурору из атеистов, ропщете - "сердце выклевал", будете клерку департамента по делам Православной Церкви, министерства по делам вероисповеданий, опять ропщете - будут вам тогда безбожники самые лютые,пока не образумитесь.

Псаломщик 05.09.2020 в 10:47:16

Дмитрий 04/09/2020 в 23:10:47
***Уважаемый Псаломщик. Не думаю что это достойный аргумент - ставить знак равенства между помазанником Божиим и большевиками.***
Не самый достойный аргумент приписывать оппоненту то, чего он не говорил. Я сказал то, что я сказал, и не более того. Никакого равенства я тут не утверждал, я только сказал то, что Бог попустил насилие над Церковью и при царях, и при большевиках, из чего (попущения) никак не следует, что само насилие есть нечто доброе. Масштабы насилия, конечно несопоставимы (Петр "всего лишь" ликвидировал патриаршество и превратил Церковь в служанку государства по сути, Екатерина Великая "всего лишь" разорила монастыри и погубила священномуч. Арсения (Мациевича), а большевики повели массовые репрессии и разрушения храмов). Но в одном случае насилие над ПРАВОСЛАВИЕМ творят ПРАВОСЛАВНЫЕ Цари, а в другом - безбожники. Какое уж тут равенство?

Псаломщик 05.09.2020 в 10:34:17

Дмитрий 04/09/2020 в 21:45:00
***Псаломщику.
"Когда я был на Москве, вы на меня роптали, будто я Выговского принял... и ныне, если отпишу хотя две строки к Выговскому, он будет по прежнему служить великому государю". Лего понять какое впечатление должны произвести на царя и его советников эти слова..." (Мит. Макарий. История Русской Церкви. т.5. отд.2. Глава 2). Это уже после разгрома русской армии под Конотопом. Как бы отреагировали. Сталин, если бы Св.Патриарх Сергий обратился к т.Сталину с предложением отписать Власову и вернуть его на русскую службу?***
Как бы я отреагировал? Просто сказал бы, что это глупость, и думаю, что сам Сталин сказал бы то же самое. Но вообще случаи перехода коллаборационистов обратно на сторону Советов были. Бригада Гиль-Родионова, перешедшая на сторону партизан, к примеру. И если бы патриарх Сергий посодействовал в подобных случаях, то было бы совсем неплохо.
Выговский в свое время был на службе Речи Посполитой. Да и Украйна было под властью ляхов. Те же казаки запорожские ранее служили полякам. И между прочим, если заглянуть еще раньше, то они участвовали в польском нашествии в Смутное время. И это было в памяти и самих казаков, и наших воевод и царей, и патриарха. Так что вполне понятно было опасение, что за Выговским пойдет значительная часть украинского казачества, может быть, разочарованная в заключенном союзе с Москвой. И я так понимаю, что патриарх был уверен, что сможет уладить это дело. Думаю, он в этом ошибался. Не послушал бы его Выговский. Но это никак не бросает тень на самого патриарха. Ничего такого криминального Вы о Никоне не сообщили. Ну вел переписку с гетманом Выговским. Так я понимаю, что вел ее ПРЕЖДЕ, как вел ее и гетманом Богданом Хмельницким, Я уже указал на ту роль, которую Никон сыграл в воссоединении Украины с Москвой. Видимо, он стал считать себя посредником в этом деле, и покровителем украинских гетманов. По этой же причине, я полагаю, он и считал, что может уладить дело с Выговским, и остановить кровопролитие (гетман Выговский нанес страшное поражение русскому войску под Конотопом).

Дмитрий 04.09.2020 в 23:10:47

Уважаемый Псаломщик. Не думаю что это достойный аргумент - ставить знак равенства между помазанником Божиим и большевиками.

Дмитрий 04.09.2020 в 22:52:43

Псаломщику.
Св.Патриарх Никон изменил свое отношение к войне после заключения ПРЕДАТЕЛЬСКОГО гадячского договора, которым гетьман Выговский, отходил под руку короля польского. За то король всякого рода привилеи православной шляхте и вере православной посулил. Как все уладилось, из-за чего воевать,не так ли? "...спрашивал (Св.Патриарх Никон) как бы ничего не зная, заключен ли мир с поляками? Когда ему отвечали что нет,глубоко вздохнул и сказал: "Святая кровь христианская из-за пустяков проливается". Узнавши об этих разговорах Царь велел Никону немедленно выехать из Москвы" (С.М.Соловьев. "История России с древнейших времен". Том 11. Глава 4). Впрочем история отношений Св.Патриарха Никона и Выговского разговор отдельный, однако ни для кого не было секретом что Св.Патриарх Никон Выговскому прежде оказывал покровительство на Москве и защищал перед Царем, от тех, кто говорил что Выговский смотрит в сторону Польши и турок.

Дмитрий 04.09.2020 в 21:45:00

Псаломщику.
"Когда я был на Москве, вы на меня роптали, будто я Выговского принял... и ныне, если отпишу хотя две строки к Выговскому, он будет по прежнему служить великому государю". Лего понять какое впечатление должны произвести на царя и его советников эти слова..." (Мит. Макарий. История Русской Церкви. т.5. отд.2. Глава 2). Это уже после разгрома русской армии под Конотопом.
Как бы отреагировали. Сталин, если бы Св.Патриарх Сергий обратился к т.Сталину с предложением отписать Власову и вернуть его на русскую службу?

Псаломщик 04.09.2020 в 20:54:05

Дмитрию 04/09/2020 в 17:41:17
***Идет русско-польская война, с нашей стороны освободительная, - русский народ на тогда польской Украине подвергается тройному гнету - экономическому, национальному и религиозному, если три повредающих фактора действуют одновременно и длительно от народа останутся рожки да ножки или будет другой народ. Св.Патриарх НИКОН войну объявляет братоубийственной и ведет активную переписку с Выговским, объявленным Царским Указом предателем.***
А нельзя ли со ссылками это? Охотно верю, что патриарх пытался что-то там наладить с гетманом Выговским, как-то переубедить его, но весьма сомнительно, чтобы РУССКО-ПОЛЬСКУЮ войну он мог назвать братоубийственной.
"О патр. Никоне мне известно, что он сыграл выдающуюся роль в воссоединении Украины с Россией 23 апреля 1653 года послы Богдана Хмельницкого Кондрат Бурляй и Силуян Мужиловский были приняты патриархом Никоном. Через неделю после этого они подали (в письменном виде) гетманскую просьбу к патриарху о ходатайстве пред царем о включении Украины в состав Московского государства. Никон выполнил просьбу Хмельницкого, о чем и уведомлял Хмельницкого в письме к нему 14 мая того же 1653 года. В августе 1653 года Хмельницкий вновь пишет Никону и просит его походатайствовать пред царем о воссоединении Украины с Россией. В августе Хмельницкий уже благодарит Никона за содействие в решении вопроса о воссоединении Украины с Россией и просит его ходатайства перед царем о немедленной военной помощи. На соборе 1 октября 1653 года по украинскому вопросу всесильный патриарх играл видную роль. Никон принимал большое участие и в дальнейшем ходе воссоединения Украины. По крайней мере в декабре 1653 года Богдан Хмельницкий снова благодарит Никона за помощь и содействие". http://www.jmp.ru/ymarh...Antonov_Cerkovnii_prazdnik

Псаломщик 04.09.2020 в 20:30:49

Дмитрий 04/09/2020 в 19:51:29
***С точки зрения же "практической пользы" отчего и не послушать Патриарха, который взялся "уладить дело", не начиная "братоубийственной" войны.***
Здесь дело кесарево, а не патриаршье. Не уверен, что было бы полезно слушать патриарха в таком чисто политическом вопросе. Вообще когда духовенство лезет в чисто политические вопросы, это далеко не всегда полезно (хотя есть и положительные примеры).
***Надо ли Вас понимать так, что мера никоим образом не оправдана и Царь Петр действовал исключительно по злодейскому умыслу, наученный немцами и наследникам так завещал? ...Бог отдал власть в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - АДМИНИСТРАТИВНУЮ, НО НЕ ДУХОВНУЮ, В ЦАРСКИЕ РУКИ. Бог отдал, Бог и вернул, когда пришло время, когда этих самых царских рук не стало.***
Кем там был научен Петр, мне неведомо. Ясно только, что к православию это не имеет никакого отношения. А то, что Бог попустил таковому насилию со стоны Кесаря, никак не означает, что это - нормальное состояние. Бог и большевицкие гонения попустил тоже не просто так.

Дмитрий 04.09.2020 в 20:17:00

Уважаемый Псаломщик.
Строго говоря вести речь о "цезарепапизме" и "наоборот" можно только, если речь идет о совмещении духовной власти и светской в одном лице. На практике означает - до обеда это лицо в патриаршем облачении служит литургию, после обеда - принимает турецких послов. Это мы видим у католиков, это мы видим у англикан, где правда король в облачении не служит, но КАНОНЫ и Догматы устанавливает он и он же их и изменяет, король.

Дмитрий 04.09.2020 в 19:51:29

Псаломщику.
Виноват - Св.Патриарх Никон. Думал об одном, написал другое. Читайте внимательно, - как временная мера и речь здесь о жизнях сотен тысяч православных, против которых польские власти развязали войну на уничтожение. С точки зрения же "практической пользы" отчего и не послушать Патриарха, который взялся "уладить дело", не начиная "братоубийственной" войны.
Надо ли Вас понимать так, что мера никоим образом не оправдана и Царь Петр действовал исключительно по злодейскому умыслу, наученный немцами и наследникам так завещал? Так я Вам больше скажу, - со времен Императора Александра I, Русский Царь не только "глава" Православной Церкви, но и финляндской лютеранской... С этим как? Есть еще ход вещей, а он Слава Богу в руце Божией.
Что до совмещения власти духовной и светской в одних руках, так никто и не говорит, что это дело доброе - ничего хорошего из этого никогда не выходило и не выходит в конечном итоге. Но что произошло в России? Бог отдал власть в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ - АДМИНИСТРАТИВНУЮ, НО НЕ ДУХОВНУЮ, В ЦАРСКИЕ РУКИ. Бог отдал, Бог и вернул, когда пришло время, когда этих самых царских рук не стало. Очень простая мысль.

Псаломщик 04.09.2020 в 18:23:36

Дмитрий 04/09/2020 в 17:41:17
***Идет русско-польская война, с нашей стороны освободительная, - русский народ на тогда польской Украине подвергается тройному гнету - экономическому, национальному и религиозному, если три повредающих фактора действуют одновременно и длительно от народа останутся рожки да ножки или будет другой народ. Св.Патриарх Тихон войну объявляет братоубийственной и ведет активную переписку с Выговским, объявленным Царским Указом предателем.***
Я немного не понял, как св. патриарх Тихон из 20-го века переместился в 17-й? Ну и вообще все в кучу собрано. Здесь речь идет ТОЛЬКО о том, что Кесарь в нашей Церкви стал брать на себя функции ее главы, что можно оправдывать сколько угодно с т.з. практической пользы, но никак не оправдывается учением Церкви.

Дмитрий 04.09.2020 в 17:41:17

Уважаемый Тимур Давлетшин. Полагаю методологически неверным переносить западные или византийские реалии на русскую историческую почву. "Сифония властей" вовсе не предполагает "кумовство во Христе", чему примеров более чем, но при необходимости и вразумление, - если духовная власть уклоняется от исполнения своего своего долга, - царской и наоборот. Здесь конечно можно и пострадать и крепко, но ведь силком никто никого ни на Царство не на Патриаршество не тащит, не так ли?
"О мертвых все или ничего", потому что нет ничего вреднее полуправды. Идет русско-польская война, с нашей стороны освободительная, - русский народ на тогда польской Украине подвергается тройному гнету - экономическому, национальному и религиозному, если три повредающих фактора действуют одновременно и длительно от народа останутся рожки да ножки или будет другой народ.
Св.Патриарх Тихон войну объявляет братоубийственной и ведет активную переписку с Выговским, объявленным Царским Указом предателем. Что будете делать? Идет война со шведами, Мазепа переходит на их сторону, предает свою веру, Царя,народ и что? И ничего. А ну оставь Царь все как есть, Царя то в народе за антихриста почитали, Пушкин неложный свидетель, заинтересованные лица пытались поднять восстание в тылу, ограничилось дело "булавинским", запорожцы не поддержали,татары атакуют Пензу... удары наносились, но разновременно и разрозненно, но вот появляется подметная грамота - "орел петровский... выклевал русское сердце и т.п. и не "в расколе писаная", но Патриаршия...
И последнее. Могу согласиться с тем, что Царь решал проблему негодными средствами, но кто мешал Елизавете Петровне устранить меру как она себя изчерпала, к тому же "синоидальному пленению" мы обязаны ЕДИНООБРАЗИЕМ в Богослужебной практике. До того, служили - "кто в лес, кто по дрова" в каждой епархии своим уставом, где "казанским", где "рязанским" - верное средство развалить Единство Церкви а с ним и Отечества.

Дмитрий 04.09.2020 в 17:07:42

"Всяка душа властем предержащим да повинуется: несть бо власть аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть" (Св.Апостол Павел. Послание к Римлянам. Глава 13. Стих 1).
"Что ты говоришь? Неужели всякий начальник поставлен Богом? Не то... рассуждает о самом предмете о Начальстве" (Блаж. Феофилакт Болгарский. Толкование на послание Св. Апостола Павла к Римлянам).
Вот кажется основа для дальнейших рассуждений, ПРИМЕНИТЕЛЬНО К РОССИИ, - что это за власти такие СУЩИЯ, которые действуют на всем протяжении всей русской истории и по сей день, вне зависимости от политического строя. Нравственный институт. (Православие). Институт Верховной Власти. (Самодержавие). Институт Единоначалия. (Монархия). Потому полагаю спор о том, где удобнее спасаться - в республике или монархии смысла не имеет, в республике запросто может править Гитлер, а в монархии Муссолини.

Путилин Иван 04.09.2020 в 13:55:10

Тема непростая, конечно же, но смысл понятен: однозначно, монархизм хорош для православного человека лишь до тех пор, когда монарх не занимает место Христа. Но, как мне думается, обвинять исключительно Алексея Михайловича в конфликте с Никоном, например, - неправильно. Ведь, в конце концов, этот конфликт не привел к отмене патриаршества, как мы знаем, а в лице Никона мы выдим отголоски не менее опасной угрозы, чем цезаропапизм - просто папизм, в котором симфония разрушается также, ведь церковь берет на себя не свои (чисто политические, земные) функции. Но Алексей Михайлович был в полной мере православным монархом, конфликт которого с конкретным патриархом не приводил к переходу к цезарепапизму. А вот Петр, не получив хорошего систематического образования в детстве (в том числе и духовного), испытав на себе сильное влияние Запада, притом, в основном, протестантского Запада, действительно нарушил симфонию. Эта ситуация, конечно же, навредила и Церкви, и Государству, но решить ее быстро и безболезненно с каждым годом становилось все труднее и труднее.
Насчет Собора же можно сказать так: он прошел бы и если бы монархия сохранилась, пусть позже, но это бы произошло. Но тогда бы перед Церковью стояли совсем иные проблемы, конечно же...

Никита Бибиков 16.02.2019 в 22:44:57

... Как активно готовится место царю-"искупителю"!!

Роман 16.02.2019 в 18:33:06

Геннадию.
Сложно это все для нашего понимания о промысле Божием. Царская власть это дар Божий, первые христиане много лет жили без своего царя, да и наши деды жили без царя, да и еще с богоборческой властью. Что такое удерживающий я точного определения ни где не нашёл, одни предположения, а вот сказано, что миру придет конец когда дополнится число на место отпавших ангелов, это во многих местах сказано, Откр. гл 6. «И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число».

Владимир 16.02.2019 в 18:18:45

Геннадий 16/02/2019 в 10:48:46
***Царская власть, имея в своих руках способы удерживать движения народные и держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе Царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе. Вот это и есть удерживающее. Когда же Царская власть падет и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно***
Христианство, это не одна внешняя форма, а прежде всего - ДУХ , который творит себе внешние формы, поэтому христиане должны видеть суть спасения не в буквах, а в духе? "Царская власть... держась САМА христианских начал, не допустит народу уклониться от них", что это истинно такое? Царская власть, это же люди - христиане, прежде нужно правильно спасать душу, быть христианами не только внешним исполнением христианских дел, но внутренне быть воином Христовым в борьбе со страстями, грязными мыслями, греховными желаниями, чувствами, тогда и внешние дела будут соответствовать христианским началам, ИМЕННО тогда можно будет правильно учить народ быть истинными православными христианами, ИМЕННО тогда народ не уклонится от христианских начал, будет стоять в помощи царской власти. И это было до тех пор, когда была в силе царская власть, в какой силе?! ДУХОВНОЙ, а не в физической, ибо если будет в одной физической силе, а духовной не будет иметь, тогда и кончится сила царской власти, смерть наступит царской власти. Это и случилось в 1917г. Ну, для "православного сознания" виноват конечно Ленин с большевиками в придачу с внешним врагом России! Да это будет недостойным лепетом пред Богом в оправдании, что какие-то внешние силы, случайности, обстоятельства смогли уничтожить удерживающую власть, если бы духовное содержание этой власти было истинно удерживающим. Что, можно душе оправдаться пред Богом, сказав, что мне помешали какие-то внешние силы, случайности, обстоятельства, даже САМ антихрист спасти душу, поэтому я погиб? Виновна САМА царская власть - православная совместно с духовенством (были достойные, но их как всегда мало!), которые шаг за шагом не стали уже тем удерживающим, который бы учил православный народ быть истинным помощником царской и духовной властям - прежде всего духовным помощником. Или может быть простой православный люд должен был учить православную царскую власть РИ, ТЕМ БОЛЕЕ духовенство РПЦ, что такое истинное православие? ИМЕННО государственные и церковные власти кормят народ той пищей, от которой духовное состояние народа становится или дружественным союзником этим властям, или его дамокловым мечом, который отсекает голову властям, и в одном и другом случаях, власти - ТОЛЬКО достойное по делам и получают!!! Это непреложный духовный закон, а не мои выдумки. Но легче винить народ, что он становится жестоким орудием. И так идёт по кругу, скоро, скоро, вновь обвиним народ, а властей освятим.
Царская власть пала от духовного состояния людей, которые обладали этой властью (этим не творю суда над душами людей, говорю о физической смерти), но многие христиане пророчат нам ещё одну царскую всласть в этом безумном времени, получается, она должна стать стократ святее той, что погибла сто лет назад, которая уж не допустит антихриста до ворот России. Всё это и есть истинный - духовный смысл этих слов: "Царская власть, держась сама христианских начал. Пока будет в силе Царская власть. Когда же Царская власть падет", но если смотреть на эти слова только внешним взором, тогда конечно главными виновниками становятся случайности, обстоятельства - Ленин с большевиками и внешними врагами России, и это христианство? Да сто лет назад ИМЕННО царская власть приблизила приход антихриста, а не какие-то внешние силы. Дух царской православной власти потерял силу христианскую, потому и сотворил гибельные внешние формы царской власти. В точности произошло и с Францией. Все беды исходят из духа, или свят. Феофан стал бы противоречить этому, сказав, что истинные виновники бед случайности, обстоятельства - внешние формы? И не нужно мне приписывать осуждение и иные грехи в том, что говорю, говорю о главном виновнике - духе, и это невозможно отрицать истинно православному сознанию.

Геннадий 16.02.2019 в 10:48:46

Роман:
***Всё-таки много в нашей стране в среде верующих желающих прихода царя, при этом все слышали про антихриста, но нет, ждут православного царя***
Да, многие слышали про антихриста, но мало кто слушает святых отцев: «Царская власть, имея в своих руках способы удерживать движения народные и держась сама христианских начал, не попустит народу уклониться от них, будет его сдерживать. Как антихрист главным делом своим будет иметь отвлечь всех от Христа, то и не явится, пока будет в силе Царская власть. Она не даст ему развернуться, будет мешать ему действовать в своем духе. Вот это и есть удерживающее. Когда же Царская власть падет и народы всюду заведут самоуправство (республики, демократии), тогда антихристу действовать будет просторно. Сатане нетрудно будет подготовить голоса в пользу отречения от Христа, как это показал опыт во время Французской революции. Некому будет сказать «вето» властное. Смиренное же заявление веры и слушать не станут. Итак, когда заведутся всюду такие порядки, благоприятные раскрытию антихристовых стремлений, тогда антихрист и явится. До того же времени подождет, удержится» (Епископ Феофан. Толкование на Второе послание к Солунянам).

Никита Бибиков 15.02.2019 в 14:41:25

Нет иного царственного рода, кроме Готторпов, а В.Семенко провозвестник их.

Роман 15.02.2019 в 02:53:50

Всё-таки много в нашей стране в среде верующих желающих прихода царя, при этом все слышали про антихриста, но нет, ждут православного царя. И напрашивается вывод: многие из них читали Иоанна Богослова, где в главе 20.4 говорится о тысячелетии царствовании Христа. Есть официально признанное толкование, но подсознательно все же его ждут «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет». Но там сказано, что воскреснут праведные и никакого земного царя нету, кроме Христа, но наш народ многострадальный и в душах возникает жажда справедливости и желание побыстрей, чтобы закончились скорби.

Никита Бибиков 14.02.2019 в 22:22:44

Весьма признателен г-ну Давлетшину - прекрасная статья. Ещё бы вспомнили убийцу Патриарха Гермогена - вообще бы расцеловал! Салтыков - родственник и подельник Романовых совершил это гнусное дело и тем заложил "программу" царствования до самого финала.

Тимур Давлетшин 14.02.2019 в 18:09:42

В.Семенко 14/02/2019 в 00:44:23
@1) ***Разве республиканец непременно обязан быть богоборцем?***
Однако все революции, которые свергали монархов, устанавливая республиканскую форму правления, так или иначе воевали и с церковью@
Я это знаю не хуже вас, но разве я тут выступал за революции? Не надо мне тут революцию приплетать. Я - противник любых революций, под каким бы флагом они не происходили. Но факт в том, что человек республиканских убеждений (не революционер, а просто не мечтающий о реставрации монархии), - не обязательно богоборец, а может быть и очень даже благочестивым человеком. Кстати, сам я не явлюсь убежденным республиканцем. Я являюсь христианином, а уж какая форма власти будет у нас, то здесь я следую процитированому ниже св. патриарху Тихону.
@С Южаковым я состою не в "одной компании", а в одной общественной, а отнюдь не церковной организации.@
Я еще раз повторяю - если бы организация назвалась просто патриотической, то у меня бы вопроов не было. Но вы называете эту организацию Православной патриотической. имя в своих рядах как минимум одного раскольника. Т.е. вы сознательно вводите православную общественность в заблуждение. Налицо - мошенничество. Может, Южаков и порядочный человек (особенно если мерить Вашим мерками порядочности) , но враг православия, и вы с ним в одной тусовке, занимаетесь "христианской" политикой. Вы пишете:
@Это и позволяет Вам, когда надо, поносить святого Царя Мученика, а когда надо, неожиданно начинать лицемерно "защищать" его, чтобы нанести удар по Солженицыну. Я написал статью на ту же тему раньше Вас, очень взвешенную и в то же время принципиальную. Вы украли у меня почти все, внеся и свой "оригинальный" вклад: наполнив все духом злобы и нетерпимости, а также грубыми манипуляциями и дешевым инквизиторством.@
Насчет статьи по Солженицыну. Ничего я у вас не воровал - тут Вы злобно клевещете на меня. Вашу статью о Солженицыне я видел в РНЛ, но не читал внимательно (бегло просмотрел) - как-то потерял я к Вам интерес. И увидел ее, когда моя статья "Об очернении Царя-Мученика Николая II-го писателем Солженицыным" http://ruskline.ru/opp/2018/sentyabr/17/ob_ochernenii.. уже была написана (кстати, работать над ней я начал уже давно, долго писал, как-то времени не хватало). Что я там у вас украл - ума не приложу, кому не лень читать, пусть найдут плагиат, в котором вы меня обвиняете. Доказывать, что я не верблюд. смысла не вижу.
О том, что я якобы хулил страстотерпца Николая Второго Тут Вы опять скатываетесь в самую настоящую клевету. Потому что я никогда не хулил святого страстотерпца Николая - это гнусная ложь. Ни слова худого не было сказано о Николае Втором, которого я почитаю. Увидеть в моей статье http://www.blagogon.ru/digest/866/ (очевидно, речь о ней) хулу на Николая Второго может только очень злобно относящийся к оппоненту человек. А вот в вашем обращении (не знаю, кто автор, опубликовано на вашем сайте без авторства) - прямая хула на Поместный собор. Не критика каких-то отдельных положений, а именно хула. Потому что, по сути, вы сам его созыв назвали незаконным. Это - хула в самом прямом смысле. Хула на святителя Тихона, святителя Илариона (Троицкого), и других святых мучеников и исповедников Российских. И Вы можете сколько угодно превозноситься, похваляться своими заслугами в занятиях (псевдо) христианской ПОЛИТИКОЙ (нашли чем похваляться - я в начале статьи написал , что против подмены православной веры политической идеологией) , но я вас считаю врагом Церкви.

В.Семенко 14.02.2019 в 00:44:23

Тимуру Давлетшину.
1) ***Разве республиканец непременно обязан быть богоборцем?***
Однако все революции, которые свергали монархов, устанавливая республиканскую форму правления, так или иначе воевали и с церковью. Про нашу говорить не буду, это и так все знают. Другой типичный пример - революция во Франции, где погром церкви в пропорциональном отношении был не меньшим, чем при большевиках в России. Здесь все идет вместе: те, кто ведет войну с верой и традиционным укладом жизни, наносят удар и по монархии, защищающей церковь и этот уклад. Параллельно внедряются всякие ложные культы ("богиня разума" у якобинцев, например). А связь республиканских заговорщиков с масонством - слишком известный пример, чтобы на нем останавливаться специально.
2) ***Какое отношение вы имеете к Южакову? Такое, что состоите с ним в одной компании. Называется она "Совет православной патриотической общественности". Если бы просто "патриотической", вопросов бы не было, но ведь ПРАВОСЛАВНОЙ! ***
Дальше идет уже откровенная ругань, цитировать не буду, и так все прочли. С Южаковым я состою не в "одной компании", а в одной общественной, а отнюдь не церковной организации. Роман - очень порядочный человек, несмотря на некоторые свои заблуждения, таких подлостей, как Вы, не делает. Назвать его (а заодно и меня) - советом нечестивых - хамство ниже плинтуса. Вы еще пешком под стол ходили, когда я и мои друзья уже были в христианской политике и, между прочим, достигали некоторого результата. Но это не мешает Вам становиться в позу некоего высшего судии. Впрочем, у таких, как Вы, моральные принципы отсутствуют, видимо. Это и позволяет Вам, когда надо, поносить святого Царя Мученика, а когда надо, неожиданно начинать лицемерно "защищать" его, чтобы нанести удар по Солженицыну. Я написал статью на ту же тему раньше Вас, очень взвешенную и в то же время принципиальную. Вы украли у меня почти все, внеся и свой "оригинальный" вклад: наполнив все духом злобы и нетерпимости, а также грубыми манипуляциями и дешевым инквизиторством. Называть врагом Церкви человека, который куда больше вашего сделал для борьбы с ее реальными врагами - самомнение и хамство, а также ложь уже запредельная. А собор я не "хулю", как Вы изволили выразиться, а просто констатировал факт: на "БО" было немало материалов с его критикой. Кстати, вполне справедливой.

Тимур Давлетшин 13.02.2019 в 22:01:26

В.Семенко 13/02/2019 в 21:34:17
***Вы очаровательно передергиваете. Понятно, что спасение, как процесс ДУХОВНЫЙ, есть дело Церкви, а не мирской власти и В ЭТОМ ИМЕННО СМЫСЛЕ ни от какой власти, кроме власти Самого Христа и личной воли человека не зависит. Об этом и свидетельствуют святые отцы. Но это никаким образом не означает, что для Церкви безразлично, в каком государстве она существует - в безразличном к вере, в богоборческом или в таком, которое берет на себя внешнее охранение веры.***
Это как раз Вы передергиваете. Я разве сказал, "что для Церкви безразлично, в каком государстве она существует - в безразличном к вере, в богоборческом или в таком, которое берет на себя внешнее охранение веры". Этого сказано не было. Было сказано только о том, что предпочтение той или иной формы правления не влияет на спасение христианина. Разве республиканец непременно обязан быть богоборцем? И разве ранних апостолов Петра и Павла казнили республиканцы?
***Теперь, я извиняюсь, о вашей манере вести полемику, раз уж редакция решила наш разговор предать гласности. Вы используете нечистоплотный прием аргументации "ad hominem". Я какое отношение имею к тому, что Южаков раскольник? Разве я вхожу в этот раскол? Кстати, Роман убежденный враг либералов и никогда на "Эхе" не выступал. Стало быть, это "аргумент" свидетельствует лишь о вашей моральной нечистоплотности, о готовности облить грязью оппонента под любым надуманным предлогом***.
Ну уж ваш способ вести полемику - прямо образец ... откровенного базарного хамства. Но я вам отвечу. Какое отношение вы имеете к Южакову? Такое, что состоите с ним в одной компании. Называется она "Совет православной патриотической общественности". Если бы просто "патриотической", вопросов бы не было, но ведь ПРАВОСЛАВНОЙ! Ее бы назвать "Совет нечестивых" правильнее, но там вроде и достойные люди состоят, видимо, просто не в курсе, кто с ними в одной компании. А Вы в курсе. И я бы не стал Вам об этом напоминать, если бы Вы сами меня на "ЭХО" не посылали. Вот вам и ответил, что там место для таких как ваш Южаков. Не был еще? Ну, какие его годы молодые. Да и не суть. Важно то, что и Южаков, и Вы - враги Церкви. Южаков как раскольник, а вы как хулитель Поместного собора. А врагов Церкви на ЭХЕ любят. Так что идите туда сами.

Владимир 13.02.2019 в 21:58:20

В.Семенко
"Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя", вот нынешняя суть в цитатах святых Отцов, которые привели. Разве Бог любовь не желает подарить любому человеку крепкое здоровье, богатство, да много чего благого? Желает, да ещё как! Даже если бы Бог подарил человеку те блага, которые в действительности желает подарить любому человеку, для человека это был бы непосильный крест. Но Бог просто и не в силах этого сделать, ибо не нарушает духовного состояния человека, потому исходя из духовного состояния человека и дарит посильный крест.
Вы пишите о тех временах. когда духовное состояние людей, христиан располагало к тому, чтобы ими управляли такие цари, о которых так возвышенно писали святые Отцы. Бог дарил России разнообразных царей исходя из духовного состояния православного народа РИ, так было до 1917г., после духовное состояние православного народа РИ было расположено к тому, чтобы на смену Помазанникам Божиим - царям пришли другие "цари", которые стали управлять Россией. Разве Бог захотел такой перемены? Да, для некоторых христиан, именно так Бог наказывает людей, но Бог только подарил народу России тот посильный крест, который дарил тогда, когда народом управляли Помазанники Божии - цари. Бог каждому человеку, в том числе и христианам дарит только посильный крест. Первого в истории царя Бог подарил еврейскому народу, этот народ неистово жаждал царя: "Господи, не Твоя да будет воля, а наша!". Какого же Бог подарил царя? Бесноватого Саула, и что, разве Бог хотел подарить этому народу беса? Бог подарил лишь только то, что заслуживало духовное состояние этого народа, то есть подарил каждому человеку, народу лишь посильный крест. Какого же царя у Бога русский народ желает заполучить в сегодняшнем времени? Разве мы идём в сторону Авраама, когда бы духовное состояние народа России располагало к тому, чтобы Бог послал такого царя, у которого жила бы такая вера, как жила у Авраама? Или мы идём в сторону антихриста, когда бы духовное состояние народа России располагало к тому, чтобы Бог послал нам второго бесноватого Саула, который сотворил бы с духовным состоянием народа беду вселенского масштаба, когда русский народ стал бы тем орудием, о котором говорил свят. Игнатий? Можно помазать царя на царство, сотворить все внешние формы, но этот царь устроит такое с Россией, народом России, что небу станет жарко. Чтобы Бог подарил царя, о котором упоминаете в цитатах святых Отцов, нужна правильная духовная спасительная жизнь, которой нет и не может быть в этом времени у подавляющего большинства православных христиан, как была в тогдашнем времени. Всенародный дух должен соответствовать тому, чтобы внешние формы были благообразными, а иначе получим не благообразные - антихриста. Кто-то может не согласиться, что дух творит себе внешние формы, может думать, даже вслух безапелляционно утверждать, что ИМЕННО Бог, что хочет то и посылает людям, это его личное дело, но личное дело не в силах отменить духовных законов, даже сам Бог не отменяет их, ибо сам является этим законом, потому Богу незачем вносить коррективы в самого себя, Бог может только помочь человеку в формировании духовного состояния, чтобы оно хоть немножко было чище, чтобы хоть немножко начало творить нормальные внешние формы. Бог поможет, если человек будет настраивать ум и сердце хотя бы жить по совести, ибо совесть является дивным отображением Божества в человеке.
Не занимаюсь нравоучением, говорю по делу, как и должно христианину.

В.Семенко 13.02.2019 в 21:34:17

Тимуру Давлетшину.
Вы очаровательно передергиваете. Понятно, что спасение, как процесс ДУХОВНЫЙ, есть дело Церкви, а не мирской власти и В ЭТОМ ИМЕННО СМЫСЛЕ ни от какой власти, кроме власти Самого Христа и личной воли человека не зависит. Об этом и свидетельствуют святые отцы. Но это никаким образом не означает, что для Церкви безразлично, в каком государстве она существует - в безразличном к вере, в богоборческом или в таком, которое берет на себя внешнее охранение веры. Об иерархии форм власти говорится, в частности, в Основах Социальной концепции РПЦ (III. I–7). Это по сути.
Теперь, я извиняюсь, о вашей манере вести полемику, раз уж редакция решила наш разговор предать гласности. Вы используете нечистоплотный прием аргументации "ad hominem". Я какое отношение имею к тому, что Южаков раскольник? Разве я вхожу в этот раскол? Кстати, Роман убежденный враг либералов и никогда на "Эхе" не выступал. Стало быть, это "аргумент" свидетельствует лишь о вашей моральной нечистоплотности, о готовности облить грязью оппонента под любым надуманным предлогом.

Михаил Ершов 13.02.2019 в 21:25:15

Владимиру Семенко
Я не перестаю удивляться ... твердолобию и хроническому болезненному состоянию т.н. царебожников. Сколько же можно, Владимир? Не пора ли понять, что мы уже сто лет живем без монарха и монархинь. К чему ты здесь занялся цитированием. Ты читал ли, что написали твоему единомышленнику А.А.? У кого вы окормляетесь? Не у тех ли "старцев", которые и Г. Распутина прославить хотят?

Тимур Давлетшин 13.02.2019 в 20:46:24

В. Семенко: ***в утверждении безразличия для дела спасения того, какая власть имеется в государстве - богоустановленная монархия или самочинно-человеческая демократия - автор прямо скатывается на позиции либерализма. Добро пожаловать на "Эхо Москвы"!***
Спасибо, я туда не хочу, там место не для меня, а для вашего соратника по "Совету патриотической обществености" Романа Южакова, епископа раскольничей ("апостольской") Церкви. Там таких больше любят.
А насчет безразличия для дела спасения, то тут я следую за св. Игнатием Брянчаниновым, коего уже процитировали ниже: «Спаситель мира установил на земле Свое Царство, но Царство духовное, могущее пребывать во всяком человеческом обществе, как бы это общество по гражданскому устройству своему ни называлось – монархиею, или республикою, или чем другим" https://religion.wikireading.ru/162370. При том, что сам святитель был убежденным монархистом. Или за св. Тихоном Московским: "Установление той или иной формы правления не дело Церкви, а самого народа. Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение". https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/...podderzhku-beloj-armii/.
Если для вас они - либералы, то не вижу постыдным для себя быть с ними в одном ряду. Впрочем, судя по публикации на вашем сайте, святитель Тихон - незаконный патриарх, поскольку Собор прошел без спроса (сверженного) царя. Но на это вам ответил преп. Максим Исповедник.
Ну а приведенные вами цитаты - вообще ни о том. Чего хотели доказать? И да, не надо лукавить. Может быть, не Вы лично, но многие из вашего брата ультрамонархиста-покаянщика, утверждали, что царь - глава Церкви. Собственно, моя статья начинается с критики о. Сысоевым некоего "царебожнического" пункта, в котором это - черным по белому. Или вот цитата из статьи Владимира Осипова, видного монархического идеолога (я сам в свое время им зачитывался): "99 лет назад и тоже в Феврале произошло другое знаковое событие — свержение генералами-изменниками Божьего Помазанника, русского Императора Николая Второго. И главы Церкви, согласно закону Павла Первого". http://www.odigitria.by/2016/03/30/fevralskij-kolokol-vladimir-osipov/

В.Семенко 13.02.2019 в 19:55:09

Преподобный Ефрем Сирин: «От Царства – законы, от священства – отпущение. Когда оба мягки – неверно, а когда оба жестки – тяжело. Пусть первое будет суровым, а второе – милостивым во взаимном (букв.: «в раздельном». – В.С.) понимании задачи каждого. Пусть гроза и любовь будут смешаны! Да будут наши священники милостивы, а наши Цари суровы! Восхвалим даровавшего нам двойную надежду! Отцы VI Вселенского Собора (680–681), обращаясь к императору, которого они называли «стражем Православия», говорят: «Христос любит подавать через вас мир своим Церквам… Все мы единогласно взываем: “Господи, спаси Царя нашего (См. Пс. 19: 10), который после Тебя укрепляет основания веры”.
Святитель Григорий Великий (Двоеслов): «Благочестию Государей наших для того дана нам от Бога власть над всеми людьми, чтобы те, которые стремятся к добродетели, находили в них подкрепление, – чтобы путь на Небеса был шире – чтобы земное царство служило Царству Небесному».
Епископ Евсевий Памфил, Кесарийский, «отец церковной истории», прямо говорит: «Царь есть образ единого царя всяческих». Святитель Иоанн Златоуст: «Через Духа Святого Бог творил пророков, священников и царей».
Странно, что "БО", давший немало публикаций с критикой февралистского по духу собора 1918-1918 гг., сразу же начинает его усиленно поднимать на щит, как только нужно в очередной присоединиться к хулителям монархии. При этом автор старательно ломится в открытую дверь. Понятно, что Царь не является главой Церкви, каковым является только Сам Христос. Но Царь - это "епископ внешних дел" Церкви, и древние вселенские соборы действительно собирались императорами, что невозможно отрицать. Ну а уж в утверждении безразличия для дела спасения того, какая власть имеется в государстве - богоустановленная монархия или самочинно-человеческая демократия - автор прямо скатывается на позиции либерализма. Добро пожаловать на "Эхо Москвы"!

Михаил Ершов 12.02.2019 в 22:13:54

Андрею Анатольевичу
Своей писаниной Вы сами свидетельствуете, что не понимаете Промысл Божий о России и вообще во многом заблуждаетесь. Еще раз и в последний раз для Вас: Нужно уповать на Бога, а не на земных царей. В этой связи и слова из Псалтири вспомнились: "Не надейтеся на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения".

Роман 12.02.2019 в 17:00:28

Как фанаты говорят, придёт царь, порядок наведет, очистит церковную власть, уберёт ростовщиков из страны, олигархов приватизирует, чиновников вразумит отказаться от западной недвижимости, в общем, справедливость восторжествует. Опять одна и та же песня что и сто лет назад, только тогда был Ленин, а сейчас идея царя, даже страшно становится, какую гражданскую войну нужно устроить, чтобы навести порядок, царский справедливый.

Сельскiй бригадиръ 12.02.2019 в 14:08:23

Андрею Анатольевичу.
***Ваше личное мнение и размышления, только личные.***
Ежели желаете опровергнуть мое "личное мнение" - приведите точную ссылку на дореволюционный источник, где опубликована приведенная вами цитата священномученика митрополита Владимира (Боговленского) о "священниках-немонархистах".

Андрей Анатольевич 12.02.2019 в 11:52:55

Автору статьи.
Верующий человек знает и признает иерархию небесную. Поэтому и земную устраивал по подобию. Где нет места республики, республика - это установление человеческое. Статья не понравилась. Нужно не развешивать ярлыки и стращать. А объяснять, что любая форма крайности вредна для человека и общества.
Михаилу Ершову.
Из истории, кто бы её (историю) как не преподносил. Россия, объединяла народы, и земли. Защищала эти народы и земли. И все это за время правления царей. Нужно не уповать на Промысел Божий, а понимать Его.
Сельскому Бригадиру.
Ваше личное мнение и размышления, только личные....

Сельскiй бригадиръ 12.02.2019 в 09:58:22

Андрею Анатольевичу.
***Без комментариев***
А комментарии к этому высказыванию очень даже необходимы.
Во-первых, само это высказывание, приписываемое митрополиту Киевскому Владимиру (Богоявленскому) и широко распространенному среди современных наших монархистов, весьма сомнительно по своему происхождению. Вряд ли найдется монархический сайт, где бы не приводилось это высказывание, однако, никто никогда не указывает источник этой цитаты. Где она была напечатана до революции 1917 года? Вероятно по той простой причине, что цитата сия была просто сочинена русскими монархистами за рубежом спустя много лет, а возможно и десятилетий после убийства самого митрополита Владимира. Об этом говорит и то, что в приписываемых митрополиту Владимиру словах есть такие странные словеса: "президент получает власть от гордыни народной". Разве на Руси или в Российской Империи во времена жизни митрополита Владимира были "президенты"? Ясно, вся эта фраза - плод эмигрантского монархического сочинительства.
Во-вторых, необходимо напомнить, что именно сам митрополит Киевский Владимир (Богоявленский) своими руками после отречения царя Николая II лично вынес царский трон из зала заседаний Синода.
И самое главное: что касается высказывания некоторых русских святых в пользу православной монархии как единственно возможной системы правления, то следует непременно учитывать, что жили они во времена самодержавной монархии и поэтому их понимание монархии было обусловлено тем, что они полагали, что никогда монархия в России не рухнет. Само словосочетание "священник-немонархист не достоин стоять у св. престола" следует понимать так, что священник-бунтарь, или священник-революционер, или священник-диссидент, или священник-оппозиционер — нарушает слова Св. Писания: "Несть власти аще не от Бога", пытаясь разрушить уже сложившуюся систему правления, будь то монархия, или какое-либо иное политическое устройство государства. И поэтому такие горе-священники-оппозиционеры недостойны стоять у престола Божия. Им бы лучше на баррикады или на белоленточные митинги.

Михаил Ершов 12.02.2019 в 09:57:24

Андрею Анатольевичу
Цитат монархистов можно привести множество, но жизнь намного сложнее и многообразнее. Нужно уповать на Промысл Божий и предстательство Пресвятой Богородицы и Святых, а не на земных царей и монархическую форму правления. Куда мы (русский народ) пришли с царями в 1917 году? Сами во всем виноваты? Уже более 100 лет прошло ...
"Слава Богу за всё!" (Святитель Иоанн Златоуст)

Андрей Анатольевич 12.02.2019 в 07:03:00

Священномученик Владимир Киевский говорил: «Священник-не монархист не достоин стоять у Св. Престола, священник-республиканец – всегда маловер. Монарх посвящается на власть Богом, – президент получает власть от гордыни народной; Монарх силен исполнением заповедей Божиих, президент держится у власти угождением толпе; Монарх ведет верноподданных к Богу, президент отводит избравших его от Бога»....
Без комментариев.

Роман 12.02.2019 в 02:44:15

Я например не берусь рассуждать о промысле Божием по поводу цезаря земного, надо нам он сейчас или нет.

Владимир 11.02.2019 в 16:07:33

Не может случайная личность стать царём, руководителем, президентом России, ибо как духовное состояние каждого человека творит себе внешние формы, - судьбу человека, так всенародное духовное состояние творит себе внешние формы - судьбу России, поэтому цари РИ, руководители СССР, президенты РФ, каждый из них является только одним из следствий всех внешних форм. Разве Бог не знал, что будет творить каждый царь, руководитель, президент? Не знал, что за этим последует? Знал, и ставил управлять Россией именно тех, кто ею управлял, значит, Бог дарил России, народу России самое лучшее, что только мог заслуживать дух народа. Бог дарит достойное по делам каждого человека, также Бог дарит России достойное по делам всенародным. Все внешние формы, это есть то достойное, которое по делам получаем, не в общем, а каждую секунду своей жизни достойное по делам получаем.
"Поэтому здесь, в уничтожении Петром симфонии властей, и была заложена причина гибели России"
Тогда давайте скажем, что в предательстве Иуды, и была заложена причина погибели человечества? Разве один Иуда виноват в том, что распяли Богочеловека Иисуса Христа? Не духовное ли состояние всего человечества распяло Христа, а Иуда явился только промыслительным орудием Божиим, и орудием отнюдь не погибели человечества, а спасения. Не погибло человечество? А разве погибла Россия? Упразднение патриаршества, это только следствие всенародного духа, больше всего духовенства (они духовные учителя!), а не то, что православный христианин Петр самочинно пролез на царский трон и самочинно упразднил патриаршество и т. д. Такие вещи не может творить только греховное состояние царя Петра, ибо Бог управляет всем и вся. Бог никогда не нарушает свободы любого человека, то есть не нарушает духовного состояния человека (дух творит формы), в том числе и царя Петра не нарушал, также Бог никогда не нарушает свободы духовного состояния народа, поэтому, и дух православного народа РИ и дух православного христианина - царя Петра - были НЕРАЗРЫВНО связаны друг с другом. Упразднение патриаршества - достойное по делам получил православный народ РИ, а не царь Петр что захотел своим умом, то и сотворил (даже серп - смерть посылает Бог, а не желание убийцы отнять жизнь у человека), а также и всё дальнейшее получали по делам своим. Внешние действия царя Петра как и всех руководителей России - НЕ могут превалировать над духовным состоянием народа России.
Приводят фразы святых Отцов, в которых они говорят о внешних формах, но они ведь больше писали о внутреннем - духе, который творит эти внешние формы, или православие состоит только в том, чтобы изобличать и обвинять внешние формы - плохие действия управителей. Конечно, нужно говорить о трагичных вещах. Есть внешние формы более злодейские, есть менее, но грех греху рознь, и не нам судить какой человек в этих внешних формах является или более или менее грешным в промысле Божием.
Царь, руководитель, президент, каждый из них поступал так, как приказывал дух, также каждый человек, христианин поступает так, как приказывает дух, поэтому, и они принимают те решения, на которые дух способен, и каждый человек, христианин принимает те решения, на которые дух способен. Бог это знает, потому не грех правит миром, а Бог.
Мне думается, то, что творили цари за долго до царя Петра I, что творил он (ТЕМ БОЛЕЕ упразднение патриаршества), последующие цари, падение РИ до сегодняшнего дня, это самое лучшее что Бог подарил. Как Иуда является промыслительным спасительным орудием (грех его в нём самом, в духовном состоянии, а не Бог направил его на грех), так и все действия царей, руководителей, президентов, это промысел Божий, который никогда не нарушает духа человека, народа. Если бы не такой промысл, давно бы исполнилось пророчество свят. Игнатия, который говорил: "... о исполнении которой уже многие пытались". Кто пытался, простой люд? Конечно, нет, многие из церковных иерархов, духовенства совместно с теми, кто управлял простым людом. Всё во властолюбии, потому не царь Петр (да, дух его был способен на это), а Бог промыслительно отнял у духовенства (были и достойные!) "властную симфонию" (отнял не ту симфонию власти, которая есть истинное благо для всех и вся, а совсем иную) - упразднив патриаршество, как после отнял уже и всё царство отдав другим в 1917г. У Бога нет ни одного промысла на погибель, только на спасение (но внешние формы могут казаться погибельными), до той черты, когда уже невозможно будет спасение. И левый и правый разбойники являются примером.
"хотя термин «царебожие» мне лично представляется не совсем корректным, правильнее было бы говорить о цареискупительной ереси"
Я думаю, что именно царебожие является правильным термином, поскольку в нём заложена самая разрушительная сила - сотворить кумира - божество.

Геннадий 11.02.2019 в 15:41:25

Начиная с легализации Христианской Веры Императором и царем Константином Великим и до века ХХ-го православными государствами были только монархии. Церковь давно установила, для чего предназначено православное самодержавие, наиболее ясно это сказано в труде преподобного Иосифа Волоцкого, Просветитель: "И такую ревность о благочестии имели православные цари, что не только простых людей, но и патриархов, и святителей, и священников, если они впадали в ересь, прокляв, отправляли в изгнание и в темницы, пока они не испускали дух свой в страшных мучениях… Вот что пишет православный и равноапостольный царь, великий Константин, о царях, князьях и судьях мирских: Цари и князья должны всячески заботиться о благочестии и охранять своих подданных от треволнения душевного и телесного. Так, у солнца свое дело: освещать живущих на земле, а у царя - свое: заботиться о всех своих подданных. Получив от Бога царский скипетр, следи за тем, как угождаешь Давшему его тебе, ведь ты ответишь Богу не только за себя: если другие творят зло, то ты, давший им волю, будешь отвечать перед Богом. Ибо царь естеством подобен всем людям, властью же подобен Богу Вышнему. И как Бог хочет спасти всех людей, так и царь должен охранять от всякого вреда, душевного и телесного, все, что ему подвластно128, чтобы, исполнив волю Божию, получить от Бога вечную радость, с бесплотными силами, как и Сам Он обещал вам «Где Я, там и слуга Мой будет» (Ин. 12, 26), - и вы воцаритесь с Ним, и будете радоваться вместе с Ним во веки" (Слово шестнадцатое. Просветитель, преподобный Иосиф Волоцкий)

Геннадий А. 11.02.2019 в 15:05:47

"Царство Мое не от мира сего", - ясно и недвусмысленно сказал Господь Пилату. Этому же он учил и апостолов, это же проповедовал и народу, который, находясь под влиянием фарисейского учения, был заражен мессианско-монархическими иллюзиями. Ни Господь, ни апостолы, ни святые отцы не учили тому, что христианин должен непременно жить только в условиях христианской монархии или прилагать какие-либо усилия к ее установлению. Христианские монархии были в свое время Даром Божиим народам, которые стремились жить по Заповедям Божиим. Христианские монархии были в свое время Даром Божиим Церкви, нуждавшейся в помощи и покровительстве при осуществлении величайшей миссии всемирной проповеди христианства.
Святитель Игнатий Брянчанинов повторяет евангельское учение об отношении к государству: «Спаситель мира установил на земле Свое Царство, но Царство духовное, могущее пребывать во всяком человеческом обществе, как бы это общество по гражданскому устройству своему ни называлось – монархиею, или республикою, или чем другим. Потому что Царство Христово, будучи не от мира сего, не имеет никакого отношения к гражданской форме государств, доставляя, впрочем, всякому государству самых добродетельных и потому самых полезных членов».
Христианские монархии были в свое время Даром Божиим народам, сообразным их духовному устроению. Господь дал этот Дар, Господь его и отнял тогда, когда народы перестали быть его достойны. Наше теперешнее внутреннее устроение совсем не соответствует христианско-монархическому устройству государства. Нынешнее внешнее, общественно-политическое, устроение нашего народа лишь отражение его состояния внутреннего – состояния духовного одичания.
Можно, конечно, при желании найти прямых потомков не только Романовых, но и Рюриковичей, но это будет, если даже будет, только европейской бутафорией, масонским фасадом. А царем, очевидно, станет если не антихрист, то его очередной предтеча.

Владимир Юрганов 11.02.2019 в 08:01:11

Православные цари - не руководители Церкви, но Помазанники Божьи, которым Господь вверяет территорию страны и населяющие её народы. И равнять их с республиканской выборностью - злонамеренный бред. Очень хорошо написал о вредоносности выборности и леваческого республиканства Победоносцев. Прибавить к этому нечего. Республика с выборностью ставит целью децентрализацию страны, и в последствии ведет к секуляризации, и уничтожению роли Церкви, а то и самой Церкви. Так что я глубоко сомневаюсь, что можно считать Православным христианином людей, которые стремятся установить порядок, уничтожающий Церковь

Роман 11.02.2019 в 02:03:11

Те, кто не изучает святых отцов и не развивает в себе духовное видения, склонны к всякого рода общественным движениям. В нашем приходе тоже есть, кто фанатично предан царебожническому движению, я у них спрашиваю, а зачем тебе земной царь, ведь истинный Царь на небе, а здесь тебе дан пастырь и его только слушай вместе со святыми восточной церкви. Православный царь это дар Божий по истинной вере народу дается, а ты посмотри, много ли вокруг тебя стоящих в истине людей, которые живут по заповедям Божиим согласно евангелию и святоотеческому преданию.

Александр 11.02.2019 в 01:51:24

Известно, что Романовы представляли английское крыло в русском дворянстве, посему усиливая империю в одном, они ослабляли ее в другом - прорубив окно в Европу, о чем, кстати, можно поспорить, подрезали восточные корни Руси.

Михаил Ершов 10.02.2019 в 21:52:34

На эту тему всегда немало тех, кому "не нравится". Это говорит о том, что среди читателей БО довольно много сторонников цезарепапизма. Считаю, что покойные о. Петр Андриевский и убиенный о. Даниил Сысоев дали достаточно верное название ереси ("цареискупительство" - слишком узко), которая недалеко ушла от своего латинского аналога. Не забывайте и украинского петрушку ...

Игорь К. 10.02.2019 в 20:30:18

Священномученик Иларион (Троицкий):
"...Раскол в русском народе, отпадение публики от народа произошло под влиянием Запада и произошло тогда, когда этому влиянию Россия была покорена Петром. Болезнь русской души, следовательно, имеет уже двухвековую давность. Двести лет назад всеяны были в русскую душу семена раздвоения и двести лет болезнь эту почти никто не лечил; она лишь осложнялась и развивалась. Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви. Монарх становится крайним судиею духовной коллегии. Давно уже признано, что взгляды Регламента на отношение Церкви к государству и вся им предполагаемая реформа церковного управления заимствованы на Западе и навеяны духом немецкого протестантства. Идеи Регламента скоро перешли в жизнь государственную и сразу унизили положение Церкви в России. О господствующем положении Церкви в России со времен Петра можно говорить лишь с большими оговорками. Какое господство, если все время с Петра парализован был основной жизненный нерв Церкви — ее соборность! Мистическое сектантство — вот что получил русский народ от своих господ в начале XIX века. Высший класс уже окончательно в это время обособился от массы русского народа, и раскол этот имел почву прежде всего религиозную; в основе его лежал грех против Церкви, отпадение высшего класса от древнерусского православно-церковного миросозерцания и перемена церковно-христианской жизни на жизнь западно-европейскую. К такому именно разделению русского общества как бы насильно вела его история двух последних веков, когда унижен был авторитет Православной Церкви и начали русских людей заставлять учиться у западных еретиков и думать, и чувствовать, и даже веровать. Необходимо раскаяться в двухвековом грехе против Церкви".
Хорошая статья, благодарю! В период неофитства я был почти цезарепапистом... А ведь можно ещё поднять тему - Экуменизм русских императоров и императриц 18-20 вв...

Добавить комментарий:

Код анонса статьи для вставки в блог или на сайт

показать анонс