Актуальные статьи
О дискуссии вокруг реплики о. Димитрия Смирнова
20.02.2020
Недавно известный московский пастырь протоиерей Димитрий Смирнов назвал «проститутками» женщин, согласившихся на гражданский брак:
«Неохота сказать, что “я бесплатная проститутка”, поэтому говорят: у меня гражданский брак. Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь услуги – и всё, а так тебя никто за жену не считает», – сказал протоиерей Димитрий Смирнов во время встречи с участниками одного из молодежных православных сообществ.
* * *
Я не большой поклонник прот. Димитрия Смирнова и последовательным защитником «традиционализма» его не считаю, но во всей этой истерике вокруг его не самых «ярких» слов (протоиерей «прикладывал»и похлеще) меня возмущает одно: госдамы хотят грешить вольготно. Это им не комфортно стало, а не российские женщины обиделись.
А в чем собственно неправ прот. Димитрий Смирнов? В том, что вместо библейского слова «блудницы» употребил современное – «проститутки»? Так ведь как грех ни назови, он всё равно таковым остается. Сожительство, проституция, «гражданский брак» – это же все малоразличимые оттенки одного и того же блудного греха, который Богом назван смертным грехом.
Чего так все дамочки «власть имущие» всполошились – грешить хочется поудобнее? Чтобы и про «традиционные ценности» на камеру вещать, и совесть насчет личной жизни спокойной была? Штук пять «гражданских браков», три-четыре официальных – со штампом, ну и, напоследок – пару венчаных... И чтоб не сметь нас оскорблять сказками своими поповскими про грех! – мы официально за традиционную семью, а если что не так, то мужчины виноваты и ваши церковные «запреты».
Вот именно так мне и хочется интерпретировать всю шумиху вокруг пассажа о. Димитрия. А если серьезно говорить об этой развязанной травле московского протоиерея, то для меня совершенно очевидны здесь три вещи:
1. Наши государственные и общественные дамы из Совфеда, Госдумы, Союза женщин, оскорбившиеся словами священника, г-жа Пушкина вкупе с Захаровой, Симоньян и Поклонской, вставшие на защиту «гражданского брака», т.е. блудного сожительства, попросту защищают свой собственный «нравственный комфорт»: жить мы будем, как хотим и с кем хотим, семейные ценности – это само собой (по должности, как говорится), а Церковь должна быть для нас «дамой, приятной во всех отношениях».
Извините, но это не так! Церковь будет вас «оскорблять» всегда, потому что Сам Христос лицемерие уподоблял «крашеным гробам».
2. Государственные «тётки» загнали «под каблук» и мужей Церкви: г-н Легойда, митрополит Иларион (Алфеев), епископ Савва (Тутунов) начали друг за другом, как по команде, извиняться за о. Димитрия Смирнова. Стыдно им, видите ли, за батюшку, гражданок-блудниц «бесплатными проститутками» назвавшего. Вот мне в таком случае стыдно уже за Владимира Романовича и за владык Илариона и Савву.
3. По поводу аргумента «а что же поп про мужиков забыл?». А какая собственно разница в данном контексте? Ведь оголтелая реакция на слова о. Димитрия связана, по большому счету, не с половой темой и даже не темой семьи и брака, а с неприятием неудобной Божьей Правды. Но тогда нужно обижаться не на попа, а на Христа.
Ну, и как-то было бы неплохо привести декларируемые лозунги о защите «семейных ценностей» в соответствие с собственными моральными установками. Смирнов тут ни в чем не виноват.
Поддержка сайта «Благодатный Огонь»:
Карта Cбербанка: 5332 0580 7018 9424
ЮMoney (Яндекс-Деньги): 410012614780266
Карта Cбербанка: 5332 0580 7018 9424
ЮMoney (Яндекс-Деньги): 410012614780266
Голосование за статью
Понравилась Понравилась - ... / Не понравилась Не понравилась - ...
Комментарии:
София 03.03.2020 в 14:26:43
Уважаемая Ирина, здравствуйте.
Разрешите поздравить Вас с началом Великого Поста, желаю хорошего прохождения. Абсолютно согласна с Вами в том, что труды владыки, а раньше отца, Тихона просто беспрецедентны, - но это еще и потому, что он очень одаренный от Бога человек в литературном и кинематографическом плане (я не считаю его "близость к президенту" вообще значимым фактором и не говорила о ней). В студенческие и аспирантские годы окормлялась вместе с семьей в Сретенском монастыре, очень любили Богослужение, получили много пользы от духовных советов; о. Тихона (т. е владыку) все прихожане и братия любят и ценят, но представлять себе общину "одним телом и душой" я бы не советовала: как и везде, есть и были до перевода митр. Тихона определенные проблемы, и это обычное дело.
У о. Димитрия свое служение, тем более, он не монах и больше вовлечен в жизнь семейную в силу специфики своей деятельности (обычно наместники монастырей реже высказываются публично). Так что, думаю, нужно покрыть любовью и пониманием ошибки и огрехи обоих.
К грубости свое отношение выражала, как и о ее причинах тоже писала. По поводу политики - давайте уж после поста, что ли? :) Простите меня, если что не так.
София, с уважением.
Ирина Фр. 03.03.2020 в 13:17:28
Софии.
Здравствуйте, уважаемая София. Тема ушла из топа, поэтому теперь это просто переписка между нами))
///...воля государства, политика его изменилась радикально, ну, не мог о. Тихон это все сделать сам.///
Убеждена, что ничего не изменилось. Страна как находилась, так и находится в колониальном подчинении.
///У о. Димитрия тоже есть подобные заслуги... они системно отговаривали женщин от аборта... содержание приютов (их три или больше) для сирот...///
Да-да, там, где я писала про круглосуточные точки продажи спиртного, заклеенные плакатами с плачущим ребенком "Папа, не пей!", я хотела прибавить, что были бы открыты несколько реабилит. центров при монастырях, где алкоголики бы ходили на службы, а в перерывах трудились бы на хозяйстве, да забыла написать. А вы вот напомнили, спасибо)) Повторю, что я люблю и уважаю о. Димитрия. Он делает, что может и как может. Спаси его Господь. Но известен он в основном афоризмами. Нужны и афоризмы, не спорю. А митр. Тихона знают по делам. Вы говорите про его речи, а я не припоминаю ни одной, которая бы вызвала сколько-нибудь широкий резонанс, не говоря уж о суде. А вот дела - вызывали. Например, "Несвятые святые" с их уникальным тиражом, который никакой близостью к президенту объяснить нельзя. За рубежом книгу переиздают исключительно светские издательства. Не помню никаких речей об антинародных инициативах власти, а фильм "Гибель империи" помню. Можно было начать костерить тех, кто разрушает образование, даже поименно, и открыть пару-тройку альтернативных школ, но по стране могуче разливается волна мультимедийных парков "Россия. Моя история". Можно клясть писак, порочащих церковь, а можно сделать мощнейший христианский портал и прекрасное издательство. Можно говорить о любви, сейчас это слово в каждой бочке затычка, а можно собрать самый крупный в Москве по числу насельников монастырь, где братия живет как одно сердце и одна душа. Посмотрите старый ролик, который сделали митр. Тихону ко дню рождения простые ребята-прихожане, может, вы не видели. Вам понравится))) https://youtu.be/9gsbP34hUQs
Это все я говорю, чтобы показать два РАЗНЫХ подхода к своему делу. Не надо обижать людей. Это неправильно и непродуктивно. Если решить "достучаться", но начать достукивание с плевка в лицо, повысит ли это шансы на успех, как думаете? Вот поэтому высказывание о. Димитрия имеет результат, прямо противоположный заявленному. Апостол тоже никого из внешних в грехах не обличал. Не называл никого проститутками или пустобрехами, хотя основания вполне имел. Он говорил им - вы, не зная Бога, чтите Его. Он был для всех всем, чтобы приобрести некоторых. Видимо, вышла из моды апостольская проповедь, что очень грустно. .
София 01.03.2020 в 12:43:38
Ирине Фр., с уважением.
Здравствуйте, уважаемая Ирина. СпасиБо, что приводите результаты работы антиалкогольной кампании в России, они, действительно, впечатляют. Заслуга владыки Тихона здесь есть, он был одним из первых, кто реально начал помощь алкоголезависимым и наркоманам и кто об этом говорил (не молчал, а говорил, это было в 90-х). Но тут больше повлияла, как мне кажется, воля государства, политика его изменилась радикально, ну, не мог о. Тихон это все сделать сам. Кстати, у о. Димитрия тоже есть подобные заслуги, о которых он вообще не распространяется: это огромная работа по предотвращению детоубийств (они системно отговаривали женщин от аборта и реально помогали родившим в сложной жизненной ситуации, может, и сейчас помогают, с о. Максимом Обуховым), а главное, содержание приютов (их три или больше) для сирот, в том числе, детей убитых офицеров, этим он занимается более 20 лет и оч. редко об этом говорит публично. А владыка митрополит Тихон тоже много высказывался по острым, политическим, в частности, проблемам, и его тоже немилосердно "полоскали" в медиа: по поводу "екатеринбургских останков", по поводу кощунственного "перфоманса в Храме Христа Спасителя в 2012 году (он тогда еще и "левых" обидел, сравнив кощунниц с "комсомольцами 30-х"), да и в условно ревнительских православных СМИ его книгу "Несвятые святые" критиковали по поводу апологии неообновленчества (он отзывался в воспоминаниях хорошо о митр. Антонии Блюме и о епископе Василии Родзянко).
СпасиБо за внимание, простите, если что не так. Желаю хорошего прохождения Великого Поста. София, с уважением.
Виктор 29.02.2020 в 14:12:28
Андрею 26/02/2020 в 20:45:39
***Прочитайте вот это:***
Вы, к сожалению, не настроены на реальность ))) Я всё это знаю никак не хуже Вас. Но между 1944-м годом и ДЕЙСТВУЮЩИМ законодательством есть некая разница, не? )))) К тому же в ссылке название ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ брак ))))) Вы хоть сами прочитали, что мне в качестве, типа, возражения приводите? ))) Я Вам ДЕЙСТВУЮЩИЙ Семейный Кодекс РФ, а Вы мне - Указ 1944-го (!) года ))) Почему не из Судебника Ивана III?
***На счет сомнений в том ***
У меня нет сомнений, что это было более редкое явление, я это ПРЯМО написал. И причём тут советские статистические данные (они что - охватывали "гражданские браки"?) Но главное, Вы не мне отвечаете, а себе. Я писал Сожительство гражданским браком именовали и в советское время, - и это просто факт. Если Вы этого не застали сами, спросите у тех, кто постарше. К этому вопросу 1991-й год ни при чём.
С уважением, Виктор
Алексей 27.02.2020 в 21:06:32
Ирине Фр.
Ирина, блуд не продается в стеклянной, пластиковой или бумажной таре, на которую можно налепить акцизную марку, он содержится в сердце человека. А достучаться до этого самого сердца современного человека можно только очень сильным словом. Если дите будет пытаться шаловливыми пальчиками исследовать содержимое электрической розетки, вы, наверное, не ограничитесь тихими словами вроде: "не надо трогать". Молодежь сейчас больше подседает на энергетики, спайсы и наркоту, а старые бойцы алкогольного фронта покидают его по независящим от них причинам, к тому же будь у нас в стране такое снижение смертности, как вы пишете в своем комментарии, то откуда взялся демографический кризис? Владыка Тихон - не старый еще епископ, хорошо знаком с первым лицом в России, возможностей у него поболе, нежели у пожилого настоятеля одного из сотен московских храмов, но и священник, и архиерей делают все от них зависящее, чтобы оттащить людей от пагубных страстей пьянства и блуда.
Ирина Фр. 27.02.2020 в 15:47:37
Алексею.
///Люди по-прежнему бы спокойно, как обреченные, шли бы в преисподнюю...///
Расскажу вам, как вытаскивают из преисподней алкоголиков. Есть у нас комитет, церковно-общественный, по защите от алкогольной угрозы. Его возглавляет митр. Тихон (Шевкунов), работает он 10 лет. Вот кое-какие результаты этой работы:
- Россия больше не входит в пятерку самых пьющих стран.
- Россия сейчас на 1-м месте в мире по темпам снижения смертности.
- Алкоголь больше не продается несовершеннолетним.
- Запрещено распитие в общественных местах.
- Ограничено время продажи алкоголя.
- Исчезли многие места его продажи и повышены цены.
- Пиво стало алкоголем, а недавно не было.
- Кол-во больных алкоголизмом сократилось на 40%
- Ушла с ТВ реклама алкоголя, а социальная антиалкогольная появилась.
Полностью здесь: https://www.kp.ru/daily/27030/4094077/
Митр. Тихон речей не говорил, не призывал ни к чему, не стыдил, не обзывал. Просто "Росалкогольрегулирование" работало 10 лет. Работало, а не выступало. А если бы вл. Тихон действовал (иными) методами? Наверно, киоски со спиртным работали бы по-прежнему сутками, но были бы заклеены плакатами "Папа, не пей!", а сам бы он часто говорил крепкие и конечно же правильные речи, сдабривая их словами типа алконавты, пропойцы, слюнтяи безвольные, или "национальный позор"))) А православные бы большей частью радовались: да, жестко, но так им и надо, может, хоть кто-то задумается...
/// Теперь, может быть, хоть кто-то задумается...///
- Алексей.
Алексей 27.02.2020 в 01:01:32
Ирине Фр.
Ирина, возможно, что действительно "женщина все знает лучше батюшки", но она отвечает за себя перед Богом, а священник отвечает и за нее и за себя. С него спросится гораздо строже, если он промолчит или выберет какую-нибудь розово-толерантную формулировку отвечая людям на вопрос о смертном грехе, каковым является блуд. В возрасте и здоровье отца Димитрия достаточно было сказать что-нибудь вроде: "гражданский брак это нехорошо" и все было бы тихо, мирно, по-старому. Люди по-прежнему бы спокойно, как обреченные, шли бы в преисподнюю, даже не понимая причины такового исхода. Теперь, может быть, хоть кто-то задумается о царящей в нашем обществе одобрении греховной жизни и о собственном в ней участии.
А отцу Димитрию, с трудом поправившемуся после попадания на больничную койку, да подаст Господь здоровья и спокойствия, которые так нужны человеку в его летах!
София 26.02.2020 в 21:18:47
Р. Божию Андрею.
Спасибо за ответ, уважаемый Андрей. Я сама видела заявление Кати Гордон; не об оскорблении СВОИХ чести о достоинства она в нем заявляет, а именно о проверке на предмет состава упомянутой мной статьи (по отношению к данной группе весьма расплывчатой идентификации). Может быть, она еще и другой иск предъявила, о котором говорите Вы, - не знаю. Если это так и есть или будет позже, все равно, думаю, о. Димитрий ни в коем случае не признАет факт оскорбления именно Кати, сославшись на то, что он не знал о ее принадлежности к этой группе, не знал ее лично или не знал ее семейного статуса, а также, что вообще ни к кому лично не относил этого слова, а рассматривал умозрительную/гипотетич. ситуацию.
Лично я так бы примерно и строила линию его защиты, будь я его адвокатом, но у него и так адвокаты хорошие.
Время покажет, Андрей. Свое личное отношение к этому инциденту я выразила. Спасибо Вам.
р.б. Андрей 26.02.2020 в 20:45:39
Виктору на отзыв от 24.02.2000 г.
Уважаемый Виктор, представляю доказательства своих слов о происхождении понятия "гражданский брак", за которые как я и говорил отвечаю. Прочитайте вот это:
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
УКАЗ от 8 июля 1944 года
ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОМОЩИ БЕРЕМЕННЫМ ЖЕНЩИНАМ, МНОГОДЕТНЫМ И ОДИНОКИМ МАТЕРЯМ, УСИЛЕНИИ ОХРАНЫ МАТЕРИНСТВА И ДЕТСТВА, ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПОЧЕТНОГО ЗВАНИЯ "МАТЬ-ГЕРОИНЯ" И УЧРЕЖДЕНИИ ОРДЕНА "МАТЕРИНСКАЯ СЛАВА" И МЕДАЛИ "МЕДАЛЬ МАТЕРИНСТВА"
Раздел V. ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ЗАКОНАХ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ
пункт 19.
Установить, что только зарегистрированный брак порождает права и обязанности супругов, предусмотренные кодексами законов о браке, семье и опеке союзных республик. Лица, фактически состоящие в брачных отношениях до издания настоящего Указа, могут оформить свои отношения путем регистрации брака с указанием срока фактической совместной жизни.
пункт 20.
Отменить существующее право обращения матери в суд с иском об установлении отцовства и о взыскании алиментов на содержание ребенка, родившегося от лица, с которым она не состоит в зарегистрированном браке.
Если Вы не верите этой ссылке, можете набрать название Указа в Интернете, профессиональные комментарии Указа есть в правовых поисковых системах "Гарант", "Консультант плюс". На счет сомнений в том, что гражданское сожительство до 1991 года было довольно редким явлением - посмотрите статистические данные СССР за этот период, если Вам так сильно хочется доказательств.
С уважением р.б. Андрей
р.б. Андрей 26.02.2020 в 20:23:20
Уважаемой Софии:
Отвечаю на Ваш вопрос "...давайте с Вами посмотрим, какова будет судьба иска Гордон с просьбой провести проверку деяния на предмет соответствия статье УК "Разжигание ненависти м вражды к социальной группе женщины, состоящие в гражданском браке" (именно так у нее в заявлении)."
София, Гордон подала или собирается подать гражданский иск о защите своей чести и достоинства. Такой иск рассматривают в порядке гражданского судопроизводства. При этом судья не вправе исследовать вопрос о наличии или отсутствии в действиях Д. Смирнова признаков какого-либо преступления.Этот вопрос относится к компетенции Следственного комитета РФ, но однозначно в действиях отца Димитрия признаков состава преступления "Разжигание ненависти и вражды..." нет и быть не может, а вот признаки публичного оскорбления определенной группы лиц, в том числе и Гордон, если она сожительствует, есть! По большому счету и надо бы за это высказывание Д. Смирнова наказать, обязав его публично извиниться, чтобы другим впредь неповадно было.
р. Б. Татьяна 26.02.2020 в 20:21:50
Ирина Фр. 26/02/2020 в 18:04:21
***Им и так нелегко, не надо их обижать.*** (с)
Их никто не обижает. Они САМИ на это идут. И слово еще не самое плохое. Причем если раньше прямо говорили в "подоле принесла", то теперь это считают НОРМОЙ. Как и грех вообще - что мужчины, что женщины. Вот о чем говорит о. Димитрий!!!
Натали 26.02.2020 в 20:19:02
Ирина Фр. 26/02/2020:
***Его первая фраза была - у нас женщины не понимают, что такое брак.***
Ирина, при всем к Вам уважении – не понимают. Главная причина унизительных сожительств – не выявлена. А главная причина – Христос не поставлен ВЫШЕ человеческого счастья женщины – выше счастья быть замужем, выше материнства. И начинается… Ни одна (ну, кроме части православной братии) – не готова отвергнуть сожительство (пусть и с любимым человеком) – и остаться, если что, одной, со Христом и правдой Божией. Потому что легче – умереть, чем слышать насмешки типа «А ты что еще, не замужем?» «Синий чулок?» «Ну, сиди, сиди, досидишься до старой девы». Мужчины это смутно чувствуют, что женщинам от них нужно что-то главное, позарез – и пользуются этим. Кстати, никто с мужчин доли их ответственности за грех не снимает. Тот же отец Димитрий назвал наших мужчин «национальной катастрофой».
Ирина Фр. 26.02.2020 в 18:04:21
Алексею.
///...пытаетесь вдолбить людям свою обиду за правдивые слова пастыря.///
Статей в защиту о. Димитрия вышло уже много, и все они имеют единую схему. Вначале - да, выразился крепко. Потом - но ведь прав по всем пунктам! В конце - в наше время, когда разврат стал нормой, слово пастыря как глоток свежего воздуха, а как еще разбудить и пр. Хочется обратить внимание на расхождение. Претензии священнику предъявляются за оскорбление, и ни за что другое. А его защита строится на том, что он сказал правду про сожительство. А что, разве кто-нибудь защищает прекрасное, такое разнообразное сожительство и плюет на брак? Нет таких.
Реплика диакона Ильи тоже типичная для ситуации. "Что, не нравится правда Божия? Грешить хочется поудобнее?" Нет, просто не хочется, чтоб оскорбляли. А что за правду такую небывалую сказал о. Димитрий? Никому не известную, оглушительную правду? "Он тебя поматросит и бросит". Вот правда так правда, ни прибавить, ни убавить. А то женщина не знает, наверно! Все она знает, может, получше батюшки. Надеется, что стерпится-слюбится, может, детки пойдут, может там и в загс получится. Не проститутка она, нет и нет. Так что та самая безпощадная правда, которая так понравилась многим, формулируется коротко: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Правда, батюшка убежден, что кроме него этого никто не понимает. Его первая фраза была - у нас женщины не понимают, что такое брак. Это, как бы помягче выразиться, очень самонадеянное высказывание. Всё наши женщины понимают, не сомневайтесь. Им и так нелегко, не надо их обижать.
Алексей 25.02.2020 в 23:41:10
Ирине Фр.
Ирина, я и не рассчитывал, что статья вам понравиться, не признаваться же вам, что идете по стопам борцов за "народное счастье", выкосившим в первой половине XX-го века подавляющую часть священнослужителей и просто православных людей. Статья на самом деле именно об этом, не надо делать вид, что не знаете русского языка. Вместо того, чтобы включить мозги, пытаетесь вдолбить людям свою обиду за правдивые слова пастыря. Уймитесь и попробуйте все-таки взглянуть на себя и на тех людей, которые своим "праведным" гневом выдают свое внутреннее согласие на жизнь в грехе. Православные люди прекрасно понимают, кто такой о.Димитрий и что за сообщества стоят за этой медийной вакханалией!
София 25.02.2020 в 20:24:12
Уважаемая Ирина, спасиБо за внимание к моему скромному мнению. Что значит, "чтоб приподняло да шлепнуло" да "не получается что-то"? Зачем же чтоб шлепнуло, когда и Господь Бог долготерпит грешников, ожидая покаяния?
Про гонения на Церковь и шельмование: разве этого не происходит постоянно в медиа, по поводам, таким как возрождение собора в Екатеринбурге, высказывания ярких проповедников типа отцов Смирнова и Ткачева, и без повода? А знаменитый перфоманс группы Толоконниковой в кафедральном соборе Христа Спасителя в феврале 2012-го - сам по себе, дальше мощнейшая раскрутка в медиа, а после этого - крестоповал и покушения бесноватых на убийство христиан; и ведь реально люди были убиты, не знали? Я знаю о двоих, убиенных невменяемым из ружья - монахине Людмиле и р. Божием Владимире. На Эхо Москвы инсинуации против Церкви идут вообще в режиме 24/7, да какие гнусные, более, чем против Путина.
Не знаю, как для Вас, а для меня Церковь свята, и Русская тоже. С Романом Носиковым не во всем согласна (написала же, что анализ-де его интересный), но странным, действительно, нахожу, что о такой дикости, как поножовщина и покушение на убийство во время Богослужения, очень быстро замолчали масс-медиа, которых, естественно, всех "гиенами" называть несправедливо, но автор, по-моему, этого и не делал.
Согласна с Вами в том, что женщин, и именно их, о. Димитрий припечатал некрасиво (на грани повода для дуэли, считаю), почему и священноначалие извинилось за него и открестилось от такого вопиющего эпатажа, тем более, повторюсь, матери многих его пасомых и слушателей подпадают под категорию бесчестных и позорных женщин.
Ирина Фр. 25.02.2020 в 19:14:22
Софии.
///Раб Божий Алексей, спасибо за ссылку, очень интересный анализ...///
А мне статья совсем не понравилась))) Если б не ссылка, я бы и читать ее не стала после первых строк про церковь, которую "пинают и оплевывают". Потому что это кнопка вызова "праведного гнева", то есть манипуляция. А хочется фактов и аргументов)) Дальше - читанное много раз, что "проститутка" - это же не про женщин, а про подлецов-мужчин, что это батюшка так заступается, что он просто "описал конкретный типаж мужчины". Тут стало просто неудобно за автора. Или я русский язык не знаю, или он. Мужчина описан, оказывается? А почему женщины разобиделись? Потом прочитала про злодея, который припрятал видео, чтоб выложить его, когда все должны были сочувствовать церкви-страдалице, а теперь вот видят церковь-обзывательницу. А кто это подстроил, сам Ефимов или его "заокеанские кураторы"? Сего автор не знает, но негодует и призывает "дать оценку". Дадут-дадут, не погладят по головке этого Ефимова. Но есть сомнения, что дело Ефимова так уж нам на руку, ведь сей фрукт таким образом "боролся с лицемерием", и этот мотив был бы максимально растиражирован. В конце статьи красивый очень оборот - "гиены отечественного масс-медиа". На них, гиенах, и закончу про статью. Пустая она. Что вы в ней с Алексеем нашли - не поняла. А что касается гиен, оккупировавших новостные ленты, то надо, значит, Роману Носикову писать во славу церкви так, чтобы этих гиен приподняло да шлепнуло. Пока, увы, не получается. Надеюсь, что это впереди.
Виктор 25.02.2020 в 17:11:57
Ирине.
Демагогия. Повторять дискуссии (в т. ч. с Владимиром) я не буду - спускайтесь вниз и читайте лучше прежде очередного повторения глупостей написания мудрого комментария.
Ирина Фр. 25.02.2020 в 15:48:45
Виктору.
///"Гражданский брак" - вообще не юридический (СЕГОДНЯ) термин...///
Именно об этом и писал Владимир в своем первом посте. Он дал полную историю этого термина, гораздо полнее, чем в статье Википедии.
Ирина Фр. 25.02.2020 в 15:42:04
Виктору.
///"Гражданский брак" - вообще не юридический (сегодня) термин, обозначающий СОЖИТЕЛЬСТВО, и это прекрасно всем известно (кроме двух-трёх писателей здесь)///
Ну, почему же, есть и другие "писатели", говорящие о гражданском браке как о браке зарегистрированном. Например, прот. В. Цыпин, +прот. Г. Ореханов, М. Желтов - авторы статьи "Брак" в Православной Энциклопедии. Вот вам кой-какие выдержки оттуда:
- В 30-80-х гг. многие из тех, кто принадлежали правосл. Церкви и состояли в ГРАЖДАНСКОМ Б., не решались на венчание.
- Некоторые духовники объявляют незаконным ГРАЖДАНСКИЙ БРАК или требуют расторжения брака между супругами, прожившими много лет вместе, но в силу тех или иных обстоятельств не совершившими венчание в храме.
- Синод 1998 г. строго осудил подобный ригоризм и постановил: «Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к ГРАЖДАНСКОМУ БРАКУ".
Можно и продолжить цитирование )) http://www.pravenc.ru/text/153321.html
Хотя к теме претензий "общественности" к о. Димитрию это имеет весьма опосредованное отношение.
Виктор 25.02.2020 в 12:30:38
Владимиру 25/02/2020 в 11:05:32
Вам сколько раз уже написали, Вы специально, что ли, тень на плетень наводите?
***У гражданского брака, есть чёткое определение, что это зарегистрированный брачный союз в соответствующих органах государственной власти***
Это БРЕД. Зарегистрированный в органах ЗАГС брак называется светским или просто - зарегистрированный в ЗАГСе. И официально он именно так, чётко, и называется: Статья 1 Семейного Кодекса РФ, п. 2: Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.. "брак, заключённый в органах ЗАГС" - вот "чёткое определение", а не та ерунда, которую Вы раз за разом пишете.
"Гражданский брак" - вообще не юридический (сегодня) термин, обозначающий сожительство, и это прекрасно всем известно (кроме двух-трёх писателей здесь). И запутывать на пустом месте картину - только подыгрывать любителям прикрывать блуд "красивым" словом "гражданский брак.
Владимир 25.02.2020 в 11:05:32
Алексею 24/02/2020 в 23:05:20
Всё таки хотим чёрное обелить! У гражданского брака, есть чёткое определение, что это зарегистрированный брачный союз в соответствующих органах государственной власти, почему о. Димитрий имея в виду гражданское сожительство упоминает термин "Гражданский брак"? Может быть в аудитории были дети, матеря которых в гражданском сожительстве. Вообще, он думал о детях?! О. Дмитрий ЗАСТУПИЛСЯ за женщин? По ссылке, которую Вы дали, так:
***... протоиерей Дмитрий, в частности, заявил, что мужчины не считают своих женщин, с которыми они живут, женами, а воспринимают их как «временную утеху». «Если бы он относился к ней как к жене — ну что, трудно зарегистрироваться, что ли? Да нет, никакого труда», — сказал батюшка. И ДОБАВИЛ: «У нас женщины сами не понимают, что такое брак. Неохота сказать, что «я бесплатная проститутка», поэтому говорят: у меня гражданский брак. Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь услуги и все, а так тебя никто за жену не считает»***.
Но это ОСОЗНАННАЯ неправда, ибо в первоисточнике ПРЕЖДЕ о. Димитрий сказал:
***Неохота сказать, что «Я (не - "ты"!) бесплатная проститутка»...***,
а после сказал УЖЕ это:
***... воспринимают их как «временную утеху». «Если бы он относился к ней как к жене — ну что, трудно зарегистрироваться, что ли?***
Среди вступивших в гражданское сожительство, есть не только крещёные женщины - христианки, но вообще неверующие женщины. И если о. Димитрий хотел заступится за них, то нужно было нести крест заступничества по-другому. Например... "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем (Мф. 5:28). Что это ИСТИННО значит? Когда человек с вожделением смотрит на женщину - прелюбодействует в душе, НО! прелюбодействует ВИДЯ ВНЕШНИЙ ОБРАЗ женщины, а на самом деле что происходит? Со страстью, даже со страстями человек входит в контакт с нечистым дьяволом, то есть человек ДУХОВНО сожительствует с дьяволом. В этом весь корень зла - ДУХОВНЫЙ! И если о. Димитрий заступился за женщин таким образом, тогда разве возможно ему, поддерживающих его даже представить, чтобы Господь Иисус Христос сказал ВЕРУЮЩИМ людям того времени, которые НИЧЕГО не знали о духовном грехе, такие слова: "У нас верующие люди сами не понимают, что такое ДУХОВНЫЙ грех. Неохота сказать, что "я бесплатная ДУХОВНАЯ проститутка", поэтому говорят: я праведный человек (он, она), ибо не занимаюсь блудом, не краду, не убиваю... Здрасьте! Да нет, ты просто бесплатно оказываешь ДУХОВНЫЕ услуги дьяволу - и всё". Ибо тот, кто в сердце своём творит грех (особенно откровенно!), тот уже ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЕТ - СОВОКУПЛЯЕТСЯ с самым большим духовным уродом - дьяволом, который разжигает в человеке страсти. Мф. 15, 19-20. Неверующие в бытие Бога люди - НЕ ЗАСЛУЖИВАЮТ такого внимания к себе - ЗАСТУПНИЧЕСТВА, ибо ВООБЩЕ не понимают, что такое ГРЕХ, поскольку свои действия не связанные с откровенной бессовестностью принимают за естественность, поэтому заслуживают истинно евангельского просвещения со стороны духовенства. Это их святая обязанность. Христиане, духовенство кода-нибудь думали, что когда люди - ВСЕ без исключения совершают духовные грехи, они духовно соединяются - СОВОКУПЛЯЮТСЯ с самим дьяволом? И больший грех лежит не на неверующих людях, а на христианам, ТЕМ БОЛЕЕ на духовенстве (духовные учителя), ибо крещены в истинной вере! Что, обидно читать, это же Божья правда. Лк 12, 47:48
София 25.02.2020 в 01:13:36
Раб Божий Алексей, спасибо за ссылку, очень интересный анализ причин столь пристального внимания к данному выступлению о. Димитрия света, так сказать, или "полусвета".
Уважаемая Ирина, я говорила, что слова эти о. Димитрий говорил не для СМИ (т. е. не для широкой публики, однозначно), хотя эфир да, записывался. Эфир этот опубликован в его видеоблоге - конечно, любой может ознакомиться, но специально на всю Россию батюшка не вещал, правда?
Уважаемый Андрей, давайте с Вами посмотрим, какова будет судьба иска Гордон с просьбой провести проверку деяния на предмет соответствия статье УК "Разжигание ненависти м вражды к социальной группе женщины, состоящие в гражданском браке" (именно так у нее в заявлении). Мой прогноз: если не будет какого-то мощного давления на суд, его решение будет примерно следующим: отказать в проверке на основании того, что данная категория не является однородной социальной группой и нет четких критериев вычленения данной группы из состава всех женщин. Или: признать данное высказывание оценочным суждением в связи с профессиональной необходимостью пастырской беседы и личными убеждениями, не несущими признаков экстремизма:) ну, грубо. Ответчик может сказать, что я, мол, только предположил "неохота признавать себя ..., вот и говорят у меня гражданский брак" - не сказал ведь, кто конкретно, и даже группу только косвенно назвал. Думаю, не будет успеха.
Алексей 24.02.2020 в 23:05:20
Ирине Фр.
Ирина, прочтите: https://riafan.ru/1251900-...-smi , может хоть это вразумит и вас, и юриста с 25-летним стажем.
Ирина Фр. 24.02.2020 в 20:53:11
Тут многие писали, что о. Димитрий позволил себе такое высказывание чуть ли не в частной, очень приватной беседе. Это не так. И есть видео. Не знаю, что это за передача, но формат ее - типа "Под часами", две говорящие головы, ведущий и гость программы о. Димитрий. Это программа для эфира, никак не полуподпольная запись на телефон. Мне очень жаль, что о. Димитрий так брякнул. Надеюсь, что эта история не перейдет в фазу всенародного шельмования батюшки. Господи помилуй.
Ирина Фр. 24.02.2020 в 20:38:22
Алексею.
/// Так что низкий поклон человеку, вызвавшему на себя удар этого монстра, чтобы люди одумались и поняли в какой опасности они находятся.///
Разделяю тревогу, идущую от ваших набатных речей. Мне тоже ни в коем случае не нравится глубокое, повальное развращение наших людей. И диакону Илье Маслову не нравится, и всем остальным. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому выступлению прот. Димитрия? Если вы покажете, что есть масса людей, которым нравятся именно сожительства, а никак не браки, и что они-то и наехали на о. Димитрия, то я пойму причину ваших гневных филиппик про болото и монстра. Разве на о. Димитрия подают в суд из-за того, что он пропагандирует мерзкие браки и создание семьи? Не по другой причине разве?))
Виктор 24.02.2020 в 20:36:34
Андрею
***До 1991 года "гражданское сожительство" было довольно редким явлением, больше было случаев, когда зарегистрированные в ЗАГС супруги или разведенные там, "гуляли на стороне". В 1991 году по непонятным причинам некоторые молодые пары стали называть "гражданское сожительство" гражданским браком, хотя оно им не было и не может быть, как не крути.***
Это откуда такие забористые данные? Сожительство гражданским браком именовали и в советское время, поспрашивайте старших товарищей, и 91-й год здесь ни при чём. Другое дело, что это явление в постсоветское время, действительно, стало более распространённым.
***мужчина и женщина, оформившие брак в ЗАГС, но не повенчанные, блудят! ***
Это ещё забористее...
***большинство граждан нашей страны до сих пор путаются в светских понятиях: брак, гражданский брак, сожительство***
Никто в этих понятиях не путается, это Вам так хочется, чтобы обосновать своё видение. Термин ГБ используют исключительно потому, что "она - моя сожительница" и "она - моя гражданская жена" звучат по-разному. Но, когда надо, все вспоминают термин "сожительство". В последнем абзаце Вы отчасти правы, но остальное... На такое нужны ссылки.
Диана 24.02.2020 в 19:52:27
Согласна с Ириной.
Правда, сказанная без любви становится ложью. Неужели мы, христиане, перестали понимать такие основополагающие вещи? Макарий Великий пишет в "Духовных беседах", что христианин не должен осуждать никого, даже явную блудницу, да и другие св. Отцы учат, что ко грешнику надо иметь сострадание, а не осуждение. И вся эта дискуссия разгорается по времени близко к неделе о мытаре и фарисее... Обличать грех надо, но без оскорбительных слов и неуклюжего эпатажа, от которого вреда для Церкви больше, чем пользы. Хорошо, если бы нашёлся мудрый пастырь и, пользуясь общественным резонансом, изложил бы учение Церкви, почему блуд - это грех. Компетентно и профессионально, цитируя св. Отцов и излагая православную антропологию, а не в стиле "потому что вы все б...." Это не так просто как может показаться.
р.б. Андрей 24.02.2020 в 18:42:40
Прочитав высказывание протоиерея Димитрия Смирнова, отношение к этому высказыванию автора статьи отца диакона Ильи Маслова, а также большинство высказываний читателей статьи, очень удивился! К сожалению большинство граждан нашей страны до сих пор путаются в светских понятиях: брак, гражданский брак, сожительство, проституция, проститутка. А мы православные, смешивая котлеты и мух, лепим в эту же кучу религиозные понятия "блуд", "прелюбодеянье", "блудница". Давайте разберем по полочкам все эти понятия чтобы понять, прав ли протоиерей Димитрий, или правы его оппоненты.
Давайте вспомним, что до Октябрьской революции и Декрета "Об отделении церкви от государства..." в России под словом брак однозначно понимался освященный Православной церковью или служителями (иных) религиозных обществ союз мужчины и женщины. То есть для православных брак - это был лишь союз, освященный Таинством Венчания. Кроме этого таинственного союза были еще установленные государством юридические отношения по поводу имущества супругов, воспитания и содержания детей супругов и содержания супругов не имеющих средств к существованию (алименты). Таинства развода никогда не было! То есть развестись до 1917 года в России было невозможно, можно были лишь получить высочайшее разрешение на повторный брак, да и то в строго ограниченных случаях (измена, невозможность рождения детей, сумасшествие супруга). Наша богема страдала "от такой несправедливости" и приветствовала большевистский декрет. Вместо таинства венчания создали органы ЗАГС, но не везде. Поэтому подзаконными актами разрешили там, где нет ЗАГСов, венчать как и до революции, но постановили, что это будет неполноценный брак и назвали именно венчанный брак - "гражданский брак". Так было до Великой Отечественной, в которую масса венчанных жен стали вдовами, а их дети потеряли кормильцев - они ведь тоже рассчитывали на пусть крохотную, но пенсию по потере кормильца. Вот из-за этой пенсии в 1944 году и постановили: Все венчанные браки, заключенные до 1944 года, законные, но нужно пойти в ЗАГС и зарегистрировать их там, указав датой вступления в брак дату венчания. Все венчанные браки и безбрачное совместное проживание и ведение хозяйства с 1944 года стали называть "гражданское сожительство" - оно по Кодексам СССР о браке и семье не влекло ни каких юридических последствий и государство отказывалось защищать таких супругов в судебном порядке!
До 1991 года "гражданское сожительство" было довольно редким явлением, больше было случаев, когда зарегистрированные в ЗАГС супруги или разведенные там, "гуляли на стороне". В 1991 году по непонятным причинам некоторые молодые пары стали называть "гражданское сожительство" гражданским браком, хотя оно им не было и не может быть, как не крути. Кстати сказать с точки зрения церковных канонов мужчина и женщина, оформившие брак в ЗАГС, но не повенчанные, блудят!
Итак почти все наши предки, вступившие только в ЗАГСовый брак, блудили и блудят до сих пор!
Теперь обратимся к понятиям "проституция" и "проститутка". Они возникли задолго до 1917 года и означают профессиональное занятие или промысел определенной категории женщин, которая за деньги или иные материальные ценности продает свое тело, предоставляя покупателю возможность совершать с ней половые акты в строго ограниченное время. Проститутки и проституция были во времена Христа, вспомним кем была до покаяния св. Мария Египетская? Тогда проституток называли "блудница". Но понятие "блуд" и "блудница" не всегда совпадают. "Блудница" продающая свое тело для обеспечения своего безбедного существования это совершенно не то, что женщина сожительствующая с мужчиной или женщина находящаяся с мужчиной в "браке" только зарегистрированном в ЗАГС, она ведь сожительствует не ради промысла, а совершенно по иным причинам.
Поэтому и протоиерей Димитрий Смирнов, и диакон Илья Маслов абсолютно не правы - приравнивать к проституткам невенчанных женщин, находящихся в гражданском сожительстве, совершенно нельзя! И если Е.Гордон подаст иск в суд и на суд не будет оказано властного прессинга - она безусловно выиграет дело! Она права! А молодые адвокаты мусульмане явно лукавят из сочувствия протоиерею Димитрию!
Теперь о главном. Говорить, что человек блудит или занимается проституцией, можно для его вразумления, а вот утверждать, что женщина или все женщины живущие в "гражданском браке" - проститутки, пусть даже и бесплатные, это не только оскорбление, но и вынесение приговора, власть выносить который имеется только у одного лица - Бога. Люди присвоившие себе это право Бога впадают грех "ОСУЖДЕНИЯ". Бог ему судья. Вот Вам и решение этой задачи...
Прошу редакцию не забанивать мой отзыв, за свои слова я отвечаю как юрист с 25 летним стажем! Написанное мной знают все нормальные профессиональные юристы нашей страны, удивительно, что никто из них не откликнулся на проблему ранее.
Алексей 24.02.2020 в 14:52:26
Ирине Фр.
Ирина, если есть опыт спасения души священников, то это замечательно. Но пока вы о нем не расскажете, позвольте относиться к вашим словам с недоверием. Отец Димитрий бросил в тихий, подернутый ряской пруд небольшой камешек, а оттуда выползло "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй". Если бы он этого не сделал, оно бы там сидело тихо, только поедая незаметно доверчивых путников, захотевших утолить жажду. Но не надо обольщаться, когда пруд стал бы ему тесен, то пожирало бы оно уже всех подряд и на суше. В России это уже проходили, история XIX-XX веков очень хорошо это показала. Так что низкий поклон человеку, вызвавшему на себя удар этого монстра, чтобы люди (а не народ, как вы выражаетесь), одумались и поняли в какой опасности они находятся.
Антон Мацнев 24.02.2020 в 12:22:29
Бывает так, что даже правильные слова, сказанные не к месту и не ко времени, приносят вред, а не пользу. То что такое произошло из уст прот. Смирнова, даже не удивило.
София 24.02.2020 в 10:08:31
Уважаемым Алексею и Ирине.
Алексей прав в том, что священник имеет полное право объяснять и даже обличать людей во грехах и, по идее, рот затыкать ему нельзя, тем более, свобода слова же у нас (по светскому закону). Ирина права в том, что слово "проститутка", по-любому, ругательное и сильно унижает: отец Димитрий ведь, наверно, не хотел унизить и без того униженных женщин, которыми бессовестно пользуются, правда? Отец Димитрий не заявлял и не обличал грех в СМИ, это было в доверительном разговоре с верующей молодежью, Ирина. С другой стороны, Алексей, некоторые из молодых людей из этой аудитории ведь рождены в таких незаконных браках (у нас очень много матерей-одиночек даже, увы, среди православных), а отец Димитрий, предостерегая девочек и мальчиков и показывая неприглядность греха, который мерзок, действительно, перед Богом, задевает человеческое достоинство их матерей (отцов в меньшей степени) - как Вам Ирина приводит слова Спасителя, который бережно к блуднице обратился, с жалостью, не унизив ни словечком.
Про реакцию мира в лице светских дам (даже Маргарита Симоньян возмутилась и стала оправдываться, почему она живет вне брака, что удивило меня, например) говорить не приходится. Возможно, отец Димитрий умышленно заострил проблему, вызвав гнев мира в свой адрес, то есть сознательно пошел на исповедничество, бросив слово-раздражитель, - а может, и нет. Мне иногда кажется, что батюшка высказывается провокативно специально, действуя подобно юродивым Христа ради, которые указывали людям на грехи позоря себя и нарочито пренебрегая отношением к ним общества.
Ирина Фр. 24.02.2020 в 00:10:47
Алексею.
Вы волнуетесь, вижу, что наш погибающий народ закоснеет в грехе. А давайте локализуем проблему и попечемся о спасении души всеми любимого протоиерея Димитрия Смирнова. Надо признать, что далеко не все его высказывания и поступки заслуживают быть запечатленными в вечности. Помню, как он защищал какой-то дикий Альфа-курс и единственный в Москве предоставлял его лекторам помещения. Не знаю, сколько здоровья и лет жизни стоило прот. Олегу Стеняеву остановить этот кошмар.
Поверьте, я очень люблю о. Димитрия. И мне скорбно наблюдать происходящее. Вот уже дошло до "мусульмане меня защитят". А что же прот. Димитрий ни разу не обличил таких любимых мусульман в многоженстве? В гаремах не проститутки? А кто? Куча благоверных супруг, рядом в радости и в беде? "Белое солнце пустыни" вспоминается...
Ирина Фр. 23.02.2020 в 23:36:54
Алексею.
Все, о чем вы написали, усугубляет вину священника: люди сами к нем пришли, потому что доверяют и пр. Доверяют, а он хрясь кувалдой по лбу! Вам кажется, что оскорбление женщин бред, а мне нет. Это было ужасное, невозможное, очень обидное оскорбление. Грех там или не грех - всем, кто подал на о. Димитрия в суд, на грех абсолютно наплевать, как бы вы и автор поста ни силились представить обратное. На него обиделись именно за огульное оскорбление несчастных женщин. Это вполне честно - обиделись и хотят сатисфакции.
А вот в том, что пишете вы, я вижу лукавство - "и сразу пытаются "построить" священника..." Чего там пытаться-то? Предъявляй слова и неси их в суд. И в том, как намерен оправдываться о. Димитрий, я тоже его вижу. Он жалеет таких женщин? Но тех, кого жалеют, проститутками не называют. Жалость - она другая. "Никто не осудил тебя? И Я не осуждаю, иди и не греши больше".
Помню прецеденты, когда священники публично признавали свои ошибки. Мне очень жаль, что здесь не так. Очень, очень жаль. Ведь не так уж это сложно сказать - простите, погорячился.
Алексей 23.02.2020 в 21:29:20
Ирине Фр.:
Ирина, все было с точностью наоборот. Не "религиозный еврей подошел", а к православному священнику люди пришли навстречу, потому, что доверяют; не "он говорит", а его спрашивают, потому, что знают - плохого не посоветует; не "он говорит "козел" или "козлиха", а его обвиняют в каком-то бредовом "оскорблении всех женщин", потому, что объясняет, что в грехе жить нельзя и обьяснять это - его прямая обязанность, для этого он и священный сан принимал. Пытаться "построить" священника - обычная тактика человека обличенного в грехе, с которым он не хочет расставаться, но приводит это к усилению других греховных наклонностей и к гибели души его. Так что, в чью пользу действуют защитники "оскорбленных" женщин, верующему человеку объяснять излишне.
Ирина Фр. 23.02.2020 в 19:46:56
"Оголтелая реакция на слова о. Димитрия связана, по большому счету, не с половой темой и даже не темой семьи и брака, а с НЕПРИЯТИЕМ НЕУДОБНОЙ БОЖЬЕЙ ПРАВДЫ". - из статьи.
Это совершенно не так. Пример. Вот подходит к вам улице незнакомый религиозный еврей и говорит, что вы вчера, в субботу(!), замечены за катанием в лифте и за кипячением чайника, а это грубое нарушение закона, имейте ввиду. Ну, что вы ответите? Ничего, наверное, ухмыльнетесь в усы да пойдете себе дальше. А вот если еврей этот в конце упрека поставит запятую и прибавит "козел вы (козлиха)"? Точно ли не изменится у вас настроение? Никак не захочется призвать его к элементарному порядку? И не начнется ли самый вежливый из ответов со слов - это ваша Тора, не моя...? Вот об этом и речь.
Слово "проститутка" имеет сейчас совершенно отрицательную коннотацию. В 19-м веке было не так, а сейчас так. Даже те, кто таковыми являются, предпочитают называть себя другими словами, недавно изобретенными. Умиляет чистая светлая реакция наших тетенек - хорошо, так и надо, "они" теперь задумаются! Никто не задумается, уверяю вас. После таких слов если и задумываются, то о чем-нибудь другом, о чем - догадаться нетрудно.
Натали 23.02.2020 в 00:02:01
Софии.
Игумен Ефрем (Виноградов-Лакербая) широко известен в нашей стране и за ее пределами как Игумен N – автор многих книг, посвященных острым вопросам бытия православного человека в современном обществе. Кроме того, он пишет также статьи, которые в дальнейшем публикуются в сборниках издательства «Даниловский благовестник». Свое служение отец игумен несет в качестве начальника одного из скитов Спасо-Преображенского Валаамского монастыря. https://lib.pravmir.ru/library/author/76
О третьем виде жизни христианина тоже много написано. Думаю, можно погуглить, много чего найдется. От великих примеров (Иоанн Креститель, Иоанн Кронштадский - живший со своей женой как с сестрой) до малых - помощница епископа Варнавы (Беляева) - жившая при нем, помогавшая во всех делах).
София 22.02.2020 в 23:50:59
Уважаемой Натали.
Спасибо большое за прекрасную работу игумена Ефрема N - это какой игумен, не подскажете? Не читали ли у кого-нибудь из святых отцов чего-нибудь подобного - в смысле, о трех именно путях христианина? Ну, вообще-то есть у Иоанна Златоуста про девственниц, посвятивших себя Богу, но, как я понимаю, они давали обет безбрачия тогда, а сейчас такого для мирян, как я понимаю, нет. Пусть и Иван прочитает эту статью, уж очень все разложено хорошо, может, это ему поможет.
Иван привел о. Андрея Ткачева, того самого, которого считают несколько эпатажным; я тоже не согласна с тем, что третьего не дано: ведь нужно время определенное, чтобы понять, будет у тебя семья или нет, может, такого человека встретишь и полюбишь. Потом, есть люди, у которых не получается создать семью даже при полном желании, а к жизни в монастыре они не готовы, просто ждут пол-жизни в чистоте и молитве.
Владимир 22.02.2020 в 23:26:51
Ивану
***Если у меня нет семьи, то необходимость прохождения мытарств и опасность попасть в ад угрожают только мне. Если бы у меня была семья - то точно такие же чудовищные опасности угрожали бы не только мне, но и моим ни в чем не виновным кровиночкам***
Дорогой друг! Я никогда в жизни не встречал таких слов (ведь изначально, это были Ваши мысли). У меня точно такие были мысли, даже ещё... Я женат, имею взрослого сына, трёхлетнюю внучку. Это, конечно, моё субъективное мнение, но я сумел найти ответ на эти мысли, то есть... Чем худший или постоянный я творил грех, тем моё душевное состояние становилось более подавленным, угнетённым, приходило уныние, даже отчаяние, и у меня сразу же появлялась мысль: "Зачем я дал жизнь своему сыну?". Ибо: "И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? (1 послание св. Ап. Петр 4:18). Меня сильно угнетало то, что если праведник едва спасается, тогда что такое я?! Ну, ладно, это - я, ну а сын мой, в чём виноват? Меня постоянно добивала одна и та же мысль, что если бы я с раннего детства был христианином (крестили в годик, а Бог привёл к Себе, когда мне было 44г.), тогда бы я знал эту истину, и я бы никогда на свете не женился, и у меня не было бы любимого сына! Мысли настолько прогрессировали, тревожили, что я начинал ненавидеть своих родителей, что дали мне жизнь, ибо я не просил меня рожать, чтобы после от меня родился сын. Но когда немножко успокаивался, начинал унывать, и мне было жаль моих родителей, что не только они, но и дедушка с бабушкой так же не спасутся. Ибо они хоть и были крещёными людьми, но теперь я понимаю, что это был простой номиналИзм, и не потому, что были откровенно плохими людьми, а потому, что таково было время, в котором они жили (без оправдания!). Да и о предках думалось точно так, какая там праведность! Короче, становилось всё плохо и плохо на душе - нет слов. И всё же Бог позволил мне найти ответ на эти вполне справедливые в себе мысли. Эти мысли - являются вражескими мыслями, и они рождаются от маловерия!!! Евангелие, это ведь не просто книга, в которой Господь обличая грешников говорит о наказании грешников, это книга, в которой ПРЕЖДЕ ВСЕГО говорится о неизреченной любви Господа Иисуса Христа к человеку, людям, и не только о православных христианах, а о ВСЕХ людях на свете! Поэтому, если БЕЗ воли Божией ни одна птица не упадёт на землю (Евангелие от Матфея 10, 29-31), не лучше ли птицы человек? Фундаментальной основой маловерия является то, что нет евангельской - посильной (по благодати!) любви к Богу, значит, и к близким, не говоря уже о ближних, а посильная любовь зарождается от посильного смирения. Конечно, у нормальных людей есть любовь к близким, НО! - это страстная-человеческая любовь. Евангельская любовь - совсем иная любовь, в которой живёт нелицемерная надежда на милость Божию ко мне грешнику, значит, к тем, кого я люблю, и к тем, кого я не люблю, и не люблю не потому, что я откровенно ненавижу людей, а потому, что грех довлеет надо мной. То есть:
"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха" (Рим 7, 22-25).
Да, это сказал апостол, но каждый нормальный христианин должен испытывать такие же чувства, только в своём греховном пределе. Искреннее старание в духовной спасительной жизни - борьбе со страстями, покаяние, правильно отношение к таинствам, и по милости Божией зарождается настоящая надежда на спасение меня, близких, усопших родителей, предков, живёт надежда на милость Божию ко все людям без исключения. Эта надежда уничтожает все вражеские мысли! А в Вашем варианте, раз и навсегда уничтожьте в себе мысль, что Ваша жизнь не угодна Богу. Есть возможность - женитесь, и пусть дети принесут Вам истинную радость, нет желания - не женитесь. Живите, делайте то доброе, что по силам можете делать, и всего Вам доброго!
Натали 22.02.2020 в 23:23:09
София 22/02/2020:
***Знаю, что дозволяется обет безбрачия принимать, но это только, вроде бы, для диаконов и священников.***
София, ну что Вы такое человеку пишите? Для любого христианина существует три жизненных выбора, угодных Богу – монашество, семейная жизнь, безбрачие (целомудрие в мирской жизни). «О трех видах жительства христианина» http://igumen-n.logoslovo.ru/letters.php?paper=6
***Вообще, есть в православии такая точка зрения, какую озвучивает о. Андрей: что это нечестно как-то не давая монашеских обетов жить в миру, но и семьи не создавать, типа, человек не хочет труды понести, заботы монашеские ли, семейные ли.***
Простите, какой о. Андрей? Озвучимая точка зрения очень спорна, особенно если учесть, что безбрачная жизнь в миру считается особо трудным и опасным путем, которые могут проводить немногие.
***…Человек не хочет труды понести….***
Почему же не хочет? Знаю многих безбрачных мирян, занимающихся богоугодными и самоотверженными делами – реставрируют храмы, пишут иконы, занимаются помощью детям и немощным, и так далее, и тому подобное. Ивану бесспорно, нужно задать свой вопрос духовнику. Так как из его послания следует, что он не хочет семью и детей не из-за лени или нежелания как такового, а от какого-то внутреннего расстройства за участь земную и небесную своих возможных детей.
София 22.02.2020 в 23:21:44
Уважаемой Наталье.
Не нужно удивляться, по-моему, и соблазняться позицией "Легойды и остальных" - она ожидаема и, по крайней мере, полностью в их власти и праве, объясню, почему. Легойда возглавляет Синодальный отдел по связям с обществом и СМИ - а это общество в стране крещеных язычников совершенно не готово к обличению блуда и прочих пороков, а кто готов, тот понял и не обиделся. Кроме обиды, подлинной и мнимой, есть еще враги Церкви, которые не упустят случая шельмовать Ее по такому прекрасному поводу, как неуважительное высказывание священника РПЦ по отношению к женщинам, живущим вне брака, коих у нас такое превеликое множество, что и сосчитать невозможно, т.к многие себя замужними считают или мнят. Сочли они, представители церковного начальства, нужным погасить таким образом возможное возмущение - их право и ответственность, не будем судить.
Ирина Фр. 22.02.2020 в 23:18:57
Ивану.
Апостол Павел посвятил вашему вопросу всю 7-ю главу 1-го Послания к Коринфянам. Там он прямо говорит, что не вступать в брак - дело хорошее. Не все это могут, но кто может, тот молодец. Это духовный совет такой, не заповедь. Почитайте.
София 22.02.2020 в 22:57:30
Уважаемому Ивану.
Иван, Вам нужно задать этот вопрос духовнику или опытному священнику: из беседы он сможет точно узнать Вашу мотивацию и поможет разобраться в себе. Вообще, есть в православии такая точка зрения, какую озвучивает о. Андрей: что это нечестно как-то не давая монашеских обетов жить в миру, но и семьи не создавать, типа, человек не хочет труды понести, заботы монашеские ли, семейные ли. Знаю, что дозволяется обет безбрачия принимать, но это только, вроде бы, для диаконов и священников. А деток иметь или не иметь - это не полностью в нашей власти, это дар Божий, от которого отказываться странно. Даже если не желаете им вечных мук, нужно со смирением принять их существование хотя бы - простите, это мои просто рассуждения. "Не просил меня рожать" - это уж совсем далеко от покорности воле Божией. Посоветуйтесь с хорошим батюшкой!
Наталья 22.02.2020 в 21:44:58
О. Димитрий назвал вещи своими именами. Сами мужчины таковыми считают своих гражданских жен, иначе бы с радостью шли с ними в загс. Удивляет позиция Легойды и остальных. Выходит заповеди им не указ, если они начинают извиняться и говорить, что церкви тоже заповеди не указ. До чего же мы дошли. РПЦ в лице ее значимых лиц выступает против заповедей Божьих.
Виктор 22.02.2020 в 21:44:45
Владимиру
Всё, что Вы написали - Вы видели таких чиновников? )))) Мы с Вами на разных планетах живём, наверное ))) Кроме показывания (иногда) на телекамеры перед на стройке храма - ничего больше. Я и говорю, что сейчас они ничего не будут ни говорить, ни, тем более, делать - Легойда промычит извинения, если что. При предыдущем Патриархе ХОТЯ БЫ иногда они не молчали, в том числе, по поводу немилости. Тогда, правда, другое общество было.
р. Б. Татьяна 22.02.2020 в 21:29:39
Иван 22/02/2020 в 21:09:01
***Вопрос не совсем по теме*** (с)
Крайне странный вопрос. Вот например монашество - вполне себе богоугодно. Они и обеты соответственные дают - девства, нестяжательности и послушания. А трусость никаким богоугодным делом быть не может, как и желание жить во все тяжкие ни за что не отвечая.
Иван 22.02.2020 в 21:09:01
Вопрос не совсем по теме. Не так давно большой резонанс произвела статья другого известного протоиерея - Андрея Ткачева - "Лишние люди". В которой он огульно осудил мужчин, которые, оставаясь в миру, не создают семью. Вне зависимости от тех причин, по которым они так живут. Расскажу только свою историю. У меня нет семьи. Потому что создание семьи естественным образом подразумевает деторождение. Если у меня нет семьи, то необходимость прохождения мытарств и опасность попасть в ад угрожают только мне. Если бы у меня была семья - то точно такие же чудовищные опасности угрожали бы не только мне, но и моим ни в чем не виновным кровиночкам. Я не виноват, что ад, мытарства - существуют. И я не просил меня рожать. И хочу получить общий ответ на утверждение "Не хочешь детей - не женись". Если человек не вступает в брак только потому, что не хочет детей (по названной выше причине) или главным образом поэтому - может ли такое быть богоугодным, разумеется, если при этом он жестко исключил любые отношения с противоположным полом?
Владимир 22.02.2020 в 21:08:11
Виктору
***Где Вы видели ВЕРУЮЩИХ (не в деньги и власть) крещёных людей во власти, к тому же ещё "в подавляющем большинстве"?***
Я исходил из того, что это большинство указывает на то, что они крещёные люди - христиане, в церковь ходят, причащаются, прикладываются к мощам святых, строят храмы, ну и...
***А предыдущий и предыдущие - изобличали***
Монетизация льгот повлекла за собой массовые выступления протеста пенсионеров в стране, потому не молчали. Когда лихо спит - молчат, когда проснётся - заговорят. Вообще, если кто-то из духовенства и изобличал власти, то по конкретному делу, я же говорю о государственной - ОТКРОВЕННОЙ немилости против подавляющего большинства граждан, и эта немилость будет только возрастать.
Виктор 22.02.2020 в 20:16:46
Владимиру.
Ну, тут другая сторона вопроса обсуждается. Хотя отчасти Вы правы.
****Духовенство, патриарх когда-нибудь ХОТЯ БЫ с любовью изобличали в НЕМИЛОСТИ верующих крещёных людей во власти (которых подавляющее большинство) к подавляющему большинству людей?****
Где Вы видели ВЕРУЮЩИХ (не в деньги и власть) крещёных людей во власти, к тому же ещё "в подавляющем большинстве"? А так - нынешний и нынешние - никогда, и не будут впредь. А предыдущий и предыдущие - изобличали. Посмотрите послания в дни Чёрного октября (хотя там они не решились назвать прямо, но хоть так), выступления во время протестов против "монетизации" льгот.
И вот ещё случай - погуглите "Лужков, ты мэр Содома?" Сейчас себе такого невозможно представить в принципе (равно и то, что священника в последнем случае суд ОПРАВДАЛ (!).
К чему я это? К тому, что теперь всегда всплывает сравнение - и оно всегда не в пользу настоящего. Но недавняя история говорит нам, что, на самом деле, можно быть принципиальными - было бы желание.
р. Б. Татьяна 22.02.2020 в 20:07:12
Владимир 22/02/2020 в 19:32:54
***Конечно, духовенству привычно обвинять следствие во всех бедах, чем выявлять истинные причины порождающие следствия.***(с)
Какой то бред отборный, с попыткой оправдать неверующих, что "оне не знають, что творят"!!
Ответ прост - "ЗАКОН СУРОВ, НО ОН ЗАКОН"(С) ЧЕЛОВЕК ВООБЩЕ НИКОМУ НЕ НУЖЕН, КРОМЕ СЕБЯ И БОГА. и ответ он будет держать сам и только за себя.
София 22.02.2020 в 19:54:19
Уважаемой Иоанне.
Разве о. Димитрий не о блудниках вообще, в том числе, и мужского пола, говорит, рассматривая эту ситуацию с сожительством в нашей стране? Разве он не мужчин обличил, в том числе, пользующихся услугами женщин не имея обязательств? Согласна с Вами, что грубо прозвучало, пусть и правдиво. А знаете, почему? Потому что слово "проститутка" у нас слово ругательное, тем более, бесплатной она быть не может по определению, а значит, он имел в виду синоним этого слова, который для честной женщины не приемлем, и даже мужчина обязан, по идее, заступиться за свою сестру/маму/жену, которую так называют даже намеком. Поэтому и извиняется за него начальство, а вовсе не потому, что испугалось "теток государственных" (тетки позже высказались по теме, чем официальные представители принесли извинения).
Отца Димитрия оправдывает то, что он проводил беседу для верующей молодежи, это наставление и предостережение для девочек и парней в откровенном клубном разговоре, а не в СМИ. Его позиция понятна и базируется на неприятии блудного греха, а вот форму, наверно, можно было бы смягчить, чтоб не задеть женского достоинства. В пастырском наставлении один на один и даже в проповеди это было бы допустимо и даже необходимо, думаю, но не во всеуслышание. В любом случае, право так говорить, у батюшки есть, и власть.
Владимир 22.02.2020 в 19:32:54
Во-первых, евангельскую правду можно сказать с евангельским духом, а можно с дьявольским.
Во-вторых, христиане, духовенство РПЦ ясно осознают, в какое время они живут? Когда Господь проповедовал будущие евангельские истины была одна эпоха, ныне другая, а именно: Господь проповедовал в ту эпоху, когда практически ВСЕ люди были верующими людьми. У человека не было даже выбора верить в бытие Бога или не верить. Тогда люди НЕ знали как сегодня знают, что Бог подарил человеку свободу выбора - во всём. Тогда люди НЕ знали, что никто не праве нарушить свободу человека даже сам Бог. Поэтому Господь говорил верующим людям о творимом грехе, тем более Господь изобличал ВЕРУЮЩИХ наглых людей - фарисеев в откровенных грехах.
В-третьих, мы живём в светском государстве, и никакой священник даже сам патриарх не имеет никакого права вещать евангельские истины в тоне, который для многих людей является оскорбительным. Даже верующего собрата творящего грех нормальный священник должен обличать с любовью, это и есть обличение. То есть вне любви не просветишь, а усугубишь, разве это не является евангельской истиной ДЛЯ ВСЕХ христиан, ТЕМ БОЛЕЕ для духовенства РПЦ?! Вот это ДА, оказывается, есть евангельские истины, которые касаются самих нас! Поэтому, обличение даже с евангельской любовью неверующих людей в их грехах - просто невозможно, ибо это будет не только бесполезным делом, но может повлиять на то, что люди никогда не поверят в бытие Бога, да ещё в Бога любовь. Ибо когда касаются свободы неверующего человека, гордыня, о которой ничего не известно неверующему человеку сделает своё чёрное дело - болезненно укусит - отравит душу этого человека, Прежде нужно просвещать людей, дабы люди поверили в бытие Бога.
В-четвёртых, какой грех является самым тяжким (кроме самоубийства)? НЕМИЛОСТЬ! Вот это грех так грех! Ибо сам дьявол немилостивый, потому и борется с милостивым Богом. Духовенство, патриарх когда-нибудь ХОТЯ БЫ с любовью изобличали в НЕМИЛОСТИ верующих крещёных людей во власти (которых подавляющее большинство) к подавляющему большинству людей? Государственная немилость, которая обязательно аукнется тяжелейшими последствиями (прежде всего для самого духовенство, это будет бумеранг, поскольку ни слова не говорили о творящейся немилости!), стала пребывать во главу угла, а духовенству всё равно. Или они только достойны в оскорбительном тоне указывать неверующим людям на их грехи?!
Ну и в-пятых, чтобы обличать хотя бы на уровне, как обличали святые отцы ТАК ЖЕ ВСЕХ верующих людей в их грехах (кстати, и властям доставалось!), нужно съесть пуд соли, а кто-то хлеб с малом ест и обличает неверующих в бытие Бога людей, которые не понимают, что такое грех. Если сам Бог не отнимает свободу у человека, тогда священник должен это учитывать в современном мире, чтобы быть благожелательным с человеком, людьми в светском государстве, а иначе накличешь беду. Конечно, духовенству привычно обвинять следствие во всех бедах, чем выявлять истинные причины порождающие следствия.
Таисия 22.02.2020 в 17:24:34
Ирине Фр.
К. Малофеев - член Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, председателем которой является протоиерей Димитрий Смирнов.
Иоанна 22.02.2020 в 16:51:20
Интересно, рискнет кто-то обличить мужчин, которые, состоя в законном браке, имеют "привязанности" на стороне, иногда даже - паралллельные семьи. Напоследок это распространено среди сатусных и состоятельных мужчин.
Иоанна 22.02.2020 в 16:46:02
alegen, я не про заповеди, а про то, что не все - проститутки, не всем "сладко грешить", далеко не всем женщинам нравится статус сожительницы, некоторые осознают, что это грех . И про то, что заповеди такими методами не прививаются.
Виктор 22.02.2020 в 00:17:48
Сергею.
Всё это понятно, но слишком сложно для тех, кому может быть адресовано. Насчёт снисхождения - ну, тут есть такое: СМИ, когда кого-то надо в положительном свете - то "гражданский муж", а если не очень - то "сожитель". Все всё прекрасно понимают.
Ирина Фр. 22.02.2020 в 00:05:57
Таисия 21/02/2020 в 23:40:22
/// в поправки Конституции вошла формулировка "брак - это союз мужчины и женщины". За внесение этой формулировки в законы давно выступала Комиссия под председательством о. Димитрия. Вот они и мстят ему.///
А у меня есть сведения, что эту поправку внес на обсуждение зампредседателя ВРНС Константин Малофеев.
Таисия 21.02.2020 в 23:40:22
Встреча, на которой о. Димитрий это сказал, была больше месяца назад, а СМИ, как по команде, встрепенулись только сейчас - на другой день после того, как стало известно, что в поправки Конституции вошла формулировка "брак - это союз мужчины и женщины". За внесение этой формулировки в законы давно выступала Комиссия под председательством о. Димитрия. Вот они и мстят ему.
Травля о.Димитрия со стороны СМИ, поддерживающих ЛГБТ-сообщество, ведется планомерно и этот случай - не первый. Либеральные и толерантные госдамы всегда рады подключиться к этой травле - ведь о.Димитрий мешает им проводить антисемейные законы (о ювенальной юстиции, о домашнем насилии и т.п.).
Слова о. Димитрия вырваны из контекста - он говорил молодежи о православном понимании брака и острым выражением предостерегал девушек и парней от блудного сожительства. Но это СМИ и госдамы намеренно "не заметили".
наталья 21.02.2020 в 23:20:01
Вот нашёлся единственный священник нашей Церкви, сказавший евангельскую правду о нашем неприкрытом блядстве. Не поняли, даже его товарищи по оружию. Вот это и есть самое грустное: когда один пастырь знает Евангелие и правду Божию, а другие - нет. Конечно, с амвона гораздо проще проповедовать тем, кто УЖЕ в храме, а ты попробуй скажи истину нашему заблудшему народу? Разорвут. Как-то всё стало очевидно.
Ирина Фр. 21.02.2020 в 23:11:10
Андрей 20/02/2020 в 21:13:28
///Отец Димитрий сам дал в руки либералов очень хороший повод с целью лишить его должности председателя комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства.///
Вначале подумалось, что никак либералы не могут прот. Димитрия ничего лишить, комиссия-то, которую он возглавляет, патриаршая, либералам неподотчетная. Но с другой стороны, что скажет на эту эскападу Алина Кабаева? И кому? Поэтому, по здравом размышлении, согласна с вами - то, что комиссия патриаршая, может и не помочь.
Нельзя умолчать и о положительных примерах. Недавно церковь обвенчала Ксению Собчак, а Аллу Пугачеву венчала даже дважды. Так что всяких Симоньянов мы правдиво назовем так, как они этого заслуживают, но не будем забывать, что не так все плохо.
Иван Симаков 21.02.2020 в 19:51:25
Тот, кто приравнивает сожительство к проституции, сознательно опрощает проблему, не желая или ленясь заглянуть в ее суть. Конечно, сожительство, это однозначно ущербные и в духовном и в нравственном смыслах отношения. Но "грести" всех под одну гребенку все же не стоит. Вокруг множество примеров, когда законные супруги своми "высокими" отношениями настолько опорочили свой брак, что даже венчанность этих браков, не прибавит плюсов супругам на страшном суде. Имеются и обратные примеры, когда прожив десятки лет в гражданском браке, "блудники" до последнего вздоха хранили верность друг другу. В одном таком случае (пример моих соседей) "муж" ухаживал за больной "супругой" с такой любовью и заботой, что мне за слова отца Димитрия даже стыдно. Надеюсь, что батюшка тоже понял свою ошибку, и впредь прежде суждения будет вникать в проблему.
Сергей Степанов 21.02.2020 в 19:36:51
Виктору.
Я не против того, что вещи надлежит называть своими именами, более того, я категорически "за". Но вытаскивать сверчка из норки, показать, что может прикрывать т.н. "устойчивый эвфемизм" также дело не недостойное. Поскольку существует церковный брак, то какая-либо из сторон, либо обе, всякой пары, не состоящей в данном виде брака, не может быть признана воцерковленной, либо степень воцерковленности, так обозначим, недостаточна. То же самое - если бытует выражение "гражданский брак", то всякий, вникнувший в смысл этого словесного дуэта, должен бы признать, что за этим кроется некое высокомерие, признание "недогражданства" пар, не состоящих в таком "браке". К тем же гражданам, кто принимает, или выдает сие выражение ничтоже сумняшеся, наше снисхождение.
р. Б. Татьяна 21.02.2020 в 18:52:52
Вот отличный урок всем нам, спасибо о. Димитрию. Просто взгляните на этот скандал с другой стороны - как мы кичимся перед растленным Западом своей традиционностью и приверженностью к ней. Ну иииии? Чем это отличается от тех скандалов, где на Западе пытаются высказаться по поводу браков геев и проч. извращенцев? И здесь попытка назвать ГРЕХ грехом вызвала скандал. Отстаем просто на корпус от "прогрессивного Запада". Вот чему надо ужаснуться!!
Александр 21.02.2020 в 18:25:43
Христос всем поперек горла, и распяли его не два тысячелетия назад, а распинают каждый день до сего дня.
Виктор 21.02.2020 в 18:15:23
Сергею Степанову.
То, как Вы подали, - несомненно выглядит. Тут нечего "осмысливать". Есть Таинство Брака. Есть светский брак. И есть (блудное) сожительство, которое кто-то когда-то придумал прикрыть фиговым листком названия "гражданский брак". Просто не надо этим фиговым листком прикрывать сожительство - вот и всё.
Владимир 21.02.2020 в 17:04:35
Андрей:
***К сожалению, ситуация гораздо серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. Отец Димитрий сам дал в руки либералов очень хороший повод***
На крещении, трижды плюя в сатану, и тяжко оскорбив его этим, мы все, дали ему гораздо лучший повод. Однако ж, повод поводом, а возможности возможностями.
Сергей Степанов 21.02.2020 в 16:31:28
Виктору от 20/02/2020 в 22:00:43
Попытка осмыслить некое словесное выражение есть "троллить"?
Михаил Яблоков 21.02.2020 в 09:46:35
alegen
@Христос одну блудницу точно спас, однако сказал ей "больше не греши", а не "тебе разрешаю"@
Тем более, как свв. отцы толкуют, видя в ее сердце покаяние. А эти не только не собираются каяться, но хотят еще о. Димитрия засадить в тюрьму. Духовные потомки иродиад и саломей... хуже, чем проститутки...
Евгений 21.02.2020 в 09:45:24
БРАВО о. протоиерею Димитрию и о. диакону Илье!!!
Виктору 20/02/2020 в 22:00:43 - поклон!
Павел 21.02.2020 в 07:51:30
Позиция прот. Смирнова в данном вопросе правильная, а форма подачи нет. Надо было просто сказать, что гражданский брак для христианина недопустим. Это блудное сожительство. И все. Вопросов бы не было. Ну а на юродивого он не тянет абсолютно, чтобы так обличать.
Юлия 21.02.2020 в 06:28:01
Поклон о. ДИМИТРИЮ за эти слова! Я точно также думаю, но мне не хватало мужества об этом СКАЗАТЬ вслух публично. А самое главное, те, кто сейчас поднял вой, ДУМАЮТ точно также, только у них не хватает мужества, ПРИЗНАТЬ это истиной! Мужества назвать вещи своими именами, хватило только у о. ДИМИТРИЯ.
Алексей 20.02.2020 в 22:37:41
Жаль этих женщин, так и останутся в истории, как обидевшиеся на слова священника о проститутках.
Виктор 20.02.2020 в 22:00:43
Михаилу 20/02/2020 в 19:22:21
Боятся?! Да ну? ))) А кто же тогда визжал многие годы "Церковь сегодня имеет невиданную свободууу!"
Андрею 20/02/2020 в 21:13:28
У Вас в словах - стокгольмский синдром: надо не говорить что думаешь, а "стараться не давать повод".
Сергею Степанову 20/02/2020 в 21:39:24
Термин "гражданский брак" - это устойчивый эвфемизм, означающий внебрачное сожительство (вне светского и/или церковного брака), троллить здесь бесполезно, надо просто называть своим именем.
Сергею 20/02/2020 в 21:44:56
Засчитано ))
alegen 20.02.2020 в 21:54:44
Иоанне, написавшей: "Да знаете, нельзя всех ведь под одну гребенку!"
Господь Бог наш Иисус Христос обличал законников и фарисеев за лицемерие, но никак не за саму законность. А еще, хоть Христос одну блудницу точно спас, однако сказал ей "больше не греши", а не "тебе разрешаю". Заповеди даны всем, а исключение, если кто может сделать, то только Сам Господь.
Сергей 20.02.2020 в 21:44:56
Каюсь ... сам живу во грехе... причина - женщина моя - госслужащая, а я ранее судим. Хоть и давно было, всё снято, но кого это интересует.
Отца Дмитрия поддерживаю... жалеть подомных дам не стоит, как и мужчин, истина.. а они хотят по шёрстке.. и пониже спины
Сергей Степанов 20.02.2020 в 21:39:24
Термин "гражданский брак" выталкивает мужа и жену, оформивших в законодательном порядке свое супружество, за рамки гражданства? Они уже не граждане? Граждане те, кто в "гражданском браке"?
Андрей 20.02.2020 в 21:13:28
К сожалению, ситуация гораздо серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд. Отец Димитрий сам дал в руки либералов очень хороший повод с целью лишить его должности председателя комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. Именно об таком наказании и говорят либеральные СМИ. Хотим ли мы, чтобы место о. Димитрия занял человек с толерантными взглядами на брак и институт семьи? Разумеется, нет. А на мой взгляд всё к этому идет. Назови блудниц блудницами и никакого скандала не было бы. Зачем будить лихо?
Иоанна 20.02.2020 в 20:52:49
„Чего так все дамочки «власть имущие» всполошились – грешить хочется поудобнее?“
Да знаете, нельзя всех ведь под одну гребенку! Женщин, которым не хочется всерьез и надолго замуж очень мало. Ну а если не берут, некоторые соглашаются и так. Нужно ли их добивать? Блуд есть блуд – согласна. Масштабы его – ужасающие. Но кувалдой беде не поможешь. Так вот - грубо, обидно, нечестно даже.
Михаил Яблоков 20.02.2020 в 19:47:53
Однозначно о. Димитрий прав. Обличил грех, как православный священник.
Михаил 20.02.2020 в 19:22:21
Все боятся! УВЫ
Владимир 18.05.2020 в 23:13:00
Думаю, протоиерей Димитрий поступил по совести и чести, назвал вещи своими именами. Такие люди - золотой фонд всего человечества. Как их мало, тех кто исполняя свой пастырский долг не входит в сговор с грехом. Теток обидел? Раскрыл им глаза на самих себя, так это им же во спасение. Ну или давайте оправдаем все грехи и будем жить в согласии с сильными мира сего. Будет уютно, сытно, спокойно... Сомневаетесь? Только зачем нам тогда Вера.